Et le MM on en parle peu mais vos avis, vos essais ...

[jeer]

Bonsoir,

Tout est dans le titre. J'échangerais bien mon M9p contre MM    Pas vous ?   JCR

[Benaparis]

Pas une expérience, même si j'ai pu faire quelques photos avec ce boitier, mais un avis.

A ce jour si le N&B produit par le MM peut être somptueux, je crois qu'aujourd'hui avec le M que j'ai plaisir à utiliser aujourd'hui, j'aurai du mal à payer plus cher pour un M plus restrictif par nature car plus exclusif dans le résultat mais dont l'usage n'offre pas le même confort que le M actuel : précision du télémètre, bruit de déclenchement, autonomie de la batterie, possibilités offertes par le Liveview (dans certaines situations cadrer l'écran s'avère ultra pratique ou photos sur pied) et EVF (pratique pour les GA et petit télés)...et je dois en oublier. Donc le capteur du MM et tout le reste du 240, à ce moment là why not mais en plus du M 

[Berswiss]

Tout est dans le titre. J'échangerais bien mon M9p contre MM    Pas vous ?   JCR

Je suis assez d'accord avec les conclusions de Ben. En passant du M9 au MM tu gagneras le rendu spécifique du MM et les hauts isos. Le M en donne beaucoup plus avec plus de flexibilité et plus de fonctions. Toutefois, cela dépend aussi de ton approche. Le MM est quelque part un retour en arrière, j'ai presque l'impression de prendre un M6 en partant avec le MM. Le N&B n'est pas un "sous-produit" d'un RAW avec le MM, et il faut penser en N&B dès le départ. Le P/T est beaucoup plus limité que sur un M et on passe plus de temps au moment de la prise de vue. Si tu penses et vois en N&B et si tu es un fan du 35mm je te recommande le MM. Si tu veux plus de flexibilité au niveau des rendus et des optiques le M est un meilleur choix.

[Fae59]

Parfaitement d'accord avec Benaparis, Berwiss et erick...  
Pour avoir vraiment hésité lors de l'achat du M avec le MM, le confort nettement supérieur du M a été un élément très important lors du choix final. Le boitier résolument plus moderne et confortable (batterie, live-view, écran, déclencheur...) ainsi qu'un résultat somme toute très proche après traitement en N&B m'ont fait choisir le M. Si le MM est excellent, je ne me voyais pas reprendre un boitier à base de M9 en 2013...
Si cela ne te gêne pas de rester sur un boitier type M9, alors un échange entre ton M9-P et le MM est effectivement une très bonne idée (capteur plus subtil que le M9 et très supérieur en hauts isos), reste à trouver celui qui souhaite l'échange inverse et je t'avoue être quelque peu sceptique car le MM reste un produit confidentiel et celui qui l'a choisi le gardera sans doute. Je te souhaite malgré tout de réussir si tel est ton choix...  
Maintenant, si le capteur du MM avait été intégré dans le boitier du M, j'aurais vraisemblablement pris le MM car je ne fais que du N&B...  

Si cela peut t'aider, les articles et galeries que j'ai écrit sur ces deux boitiers (M et MM) :

Leica M ou M Monochrome, le cruel dilemme... et l'heure du choix !
http://fae59.com/2013/03/25/leicamoumm/

Trois heures avec le Leica M Monochrome...
http://fae59.com/2013/06/10/m-monochrome

Le Leica M, test & prise en main...
http://fae59.com/2013/04/05/lemprise-en-main/

[Fae59]

Erreur... 

[dimitri_c]

Hello  -

OUI, on en parle...   ;-)

- Dimitri

[Berswiss]

OUI, on en parle...   ;-)

Assez fort comme pub !

[Pascal Méheut]

En effet.

[Berswiss]

wahou ! cette pub , superbe

Il ne semble pas que ce soit une pub Corporate !

[Fae59]

c'est vrai qu'un M 240 monochrome ....

Je prendrais sans état d'âme... 

[Fae59]

Si la version actuelle rencontre un succès, ce tu désire devrait logiquement arriver, non ?

Franchement, je le souhaite... 

[Berswiss]

Je garderai mon M actuel car il me faut de la couleur , mais je le prendrais sans doute en plus

Si un M monochrome n'apporte pas quelque chose en plus au delà du traitement monochrome je ne suis pas sûr que je ferais le pas. Le MM apportait la montée en ISOs par rapport au M9 qui etait "realtivement" limité. Le M est déjà excellent en hauts isos ou tout au moins suffisant pour ce que je fais. Comme dit plus haut, le P/T des MM est très spécial, on perd beaucoup en flexibilité et les softs comme Lr n'ont pas forcément été optimisés pour cela.

[Berswiss]

Je suis d'accord avec toi pour l'absence de flexibilité des MM , j'ai eu des DNG du MM et même si les nuances sont superbes la marge en post traitement est très étroite et souvent impossible par rapport a un fichier couleur, exemple d'arbres verts sur une falaise orangée de même luminosité  impossibles à départager en monochrome

C'est exactement le point que je mentionne. Il faut s'habituer et revenir un peu en arrière en faisant plus attention à la prise de vue parce que les marges sont faibles. Les résultats sont superbes mais c'est plus fin. J'ai discuté avec une photographe - assez connue sur la place de Genève - qui venait acheter des filtres pour son Lux35 vissé sur son MM et elle galérait un peu. Je pense qu'elle va se laisser tenter par le M ! Finalement on a vite pris l'habitude de cette flexibilité de P/T même si on ne l'utilise pas de façon intensive. C'est tout de même une bonne assurance !

[Berswiss]

Le retour des filtres à la PdV ça surprend certains visiblement  

Oui, et on perdu le coup de main  ..... En ce sens le MM est une formidable machine à produire des Jpegs propres ! Sans vouloir relancer aucun débat, ce n'est que jeudi !

[Berswiss]

oui des jpg 16 bits  

C'est assez amusant au début de passer un DNG du MM dans LR ! Et après un moment on arrive à atteindre le niveau du Jpeg, et après un autre moment on arrive à faire un peu mieux et puis après on a l'impression que les curseurs ne répondent plus  On peut toujours aller s'amuser avec SEP mais le mieux est tout de même d'assurer à la prise de vue. Bon entraînement en tous cas... et quelque part plus rapide si on maitrise...

[kerbouta]

http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?p=822020#p822020

[Berswiss]

http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?p=822020#p822020

Oui, et ce qui est amusant est que presque tous les participants préféraient celle qui venait du M9 en pensant qu'elle venait du MM! J'ai eu cette impression à mes débuts avec le MM. Je crois qu'on s'est petit à petit habitué à voir des images qui "claquent" . Et un bon P/T sur un RAW classique fait facilement claquer les images.... alors que les images du MM sont plus douces et plus subtiles.

[JiClo]

Ce fil tombe au bon moment, merci Jeer ; je crois que tu dois passer par les mêmes réflexions que moi.
J'en suis toujours au M8 et j'ai envie de changer.
Hésitation entre le M et le MM depuis deux mois avec une envie de Noir et Blanc.

Pourquoi le MM

- Leica et le Noir et Blanc, c'est toute une histoire et ce boîtier continue la tradition de qualité  de l'image monochrome
- La douceur et le velouté de l'image (avec une optique Summilux) correspondent à ma recherche.
- Deux ou trois optiques :   21 + 35 + 90  ou 28 + 50   à voir !
- Je n'ai rien à faire de l'écran arrière, si ce n'est de savoir que la photo est bien enregistrée.
- Le sélecteur de cadres est une priorité
- J'ai observé attentivement pas mal d'images et comparé (notamment celles de Fae59) : il y a une différence très légère mais certaine - plus de lumière dans l'image.

Pourquoi ne pas prendre le MM

- Avenir du capteur incertain - quid de la réparation à long terme
- Tout change tellement vite qu'un nouveau monochrome pourrait voir le jour tout en se demandant ce qu'il pourrait apporter de plus.
- Les cadres ne sont pas précis (rien de nouveau) et parfois difficiles à distinguer suivant l'éclairage
- Retour aux filtres à placer devant l'optique

Pourquoi le  M 240

- Uniquement pour une part de polyvalence :
   ex. y visser un 85mm 1.4 ma focale de prédilection pour le portrait
- viseur EVF possible (pas terrible ! )
- Cadres plus précis et bon éclairage de ces derniers
- J'emmène un seul boîtier pour les occasions "couleurs"

Pourquoi pas le M 240

- Sorte d'hybride qui veut tout faire sur le plan technique.
- Electronique plus complexe - vidéo
- Rien à faire du LV sur un écran fixe avec les optiques choisies
- Pas de sélecteur de cadres.
- Cela devient lourd avec les accessoires - poignée grip indispensable

Une 3e voie : la voie royale mais encombrante et très - trop lourde : un Leica S avec une optique.
Même sur un 30x40, on voit la différence !

Certains d'entre-vous auront peut-être un avis plus éclairé, pour faire pencher la balance.

[JMS]

Hésitation entre le M et le MM depuis deux mois avec une envie de Noir et Blanc.

(...)

Certains d'entre-vous auront peut-être un avis plus éclairé, pour faire pencher la balance.

Si on ne veut que du noir et blanc avec des optiques uniquement télémétriques, le MM...
Si on veut faire aussi bien du noir et blanc que de la couleur avec toutes les optiques de la création, le M 240...
Si on a un bon budget, le MM pour le noir et blanc et le M240 pour la couleur...on prenait bien le M4 pour le noir et blanc et le M6 pour la couleur...il y a ...un certain temps 

Mais les options "modernes" du M ne sont pas obligatoires, et quant au poids excessif le M (240) pèse 680 g et le MM 585 g...la différence n'est quand même pas monstrueuse ! 

[MarcF44]

Une 3e voie : la voie royale mais encombrante et très - trop lourde : un Leica S avec une optique.
Même sur un 30x40, on voit la différence !

Le seul fait que tu y pense un mauvais signe pour tes finances 

M8/M9/MM/M240/S...tous ces Leica permettent de faire des images fines en N&B, il n'y a que le MM qui ne sait pas faire de couleur 

[JiClo]

Et encore Marc... ?
La sélection trichrome peut être appliquée aux sujets statiques
http://www.stevehuffphoto.com/2013/05/27/color-photography-with-the-leica-m-monochrom-by-richard-greenstone/

J'ai une envie certaine pour le S.
Ce qui me bloque : le poids et le fait de se promener avec 25.000€  à l'épaule

[Benaparis]

Et encore Marc... ?
La sélection trichrome peut être appliquée aux sujets statiques
http://www.stevehuffphoto.com/2013/05/27/color-photography-with-the-leica-m-monochrom-by-richard-greenstone/

Peut être une bonne idée pour celui qui un jour aura envie d'être exposé au musée Albert Kahn 

[Pascal Méheut]

Ce qui me bloque : .... le fait de se promener avec 25.000€  à l'épaule

Normalement, ca n'est même pas le prix de ta montre 

[JMS]

Et encore Marc... ?
La sélection trichrome peut être appliquée aux sujets statiques
http://www.stevehuffphoto.com/2013/05/27/color-photography-with-the-leica-m-monochrom-by-richard-greenstone/

Vraiment très statique, le sujet: si c'était dans mon jardin exposé au vent d'ouest, toutes les fleurs seraient un peu floues 

[Pascal Méheut]

Vraiment très statique, le sujet: si c'était dans mon jardin exposé au vent d'ouest, toutes les fleurs seraient un peu floues 

Après, tu dis que ca a été fait au Lomo et ca prend de la valeur.