Plus d'infos dans le viseur de mon X20

Démarré par Gus, Juillet 20, 2013, 19:28:35

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Jc.

#25
Juillet 25, 2013, 20:46:53
Tu l'as acheté où ton x20 ?

Gus

#26
Juillet 26, 2013, 11:48:28
A lyon.
Dès que je serai rentré, je contacterai mon revendeur.
En attendant, il fait toujours des photos, ça peut rester comme çà...

matopho

#27
Août 12, 2013, 13:33:40
Bonjour,

Je ne sais si votre problème est réglé, le fil s'étant arrêté.

J'ai procédé hier à des essais systématiques de tous les réglages de l'autofocus et de l'affichage selon ces réglages. J'ai constaté que dans le mode mise au point AF S avec le mode AF sur Recherche il n'y a aucun affichage dans le viseur optique dans les modes PSAM et Auto. Tout ce passe sur l'écran arrière. Ce mode de fonctionnement de l'autofocus n'est pas possible dans les modes SP et SR+ . Je ne sais d'ailleurs comment l'autofocus fonctionne dans ce cas. Par contre il y a un affichage dans le viseur optique.

Je ne pense pas cela soit un bug. En effet, quand on voit ce qui se passe sur l'écran arrière, il est difficile d'imaginer la même chose dans le viseur optique.

La documentation ne détaille pas tout cela. En particulier il n'y a rien sur l'affichage dans le viseur optique. La seule solution est de faire des essais, de noter, de se faire ses propres schémas. Et espérer un livre sur notre appareil préféré. Faudra peut-être s'y mettre quand tout sera documenté sur le papier...

Salutations
+ c loin - c net

Gus

#28
Août 12, 2013, 14:14:47
Citation de: matopho le Août 12, 2013, 13:33:40

...J'ai procédé hier à des essais systématiques de tous les réglages de l'autofocus et de l'affichage selon ces réglages. J'ai constaté que dans le mode mise au point AF S avec le mode AF sur Recherche il n'y a aucun affichage dans le viseur optique dans les modes PSAM et Auto. ...

Merci Matophoto !

C'est exactement ce qu'il s'est passé !
Je viens à l'instant de vérifier.
J'ai rectifié ce point de configuration, et depuis tout est redevenu en ordre (extinction de l'écran arrière et retour des informations dans le viseur).
Merci encore, cela m'évitera un retour chez mon revendeur au retour des vacances...

Il faut quand même avouer que sur ce point le manuel livré avec l'apn n'amène rien, heurement qu'il y a le forum CI !

Cordialement.

Gus

matopho

#29
Août 12, 2013, 17:54:23
Ce que j'ai toujours dit quand une notice n'est pas claire ou explicite : c'est fait exprès, comme ça, quand on a trouvé, on a l'impression d'être intelligent ....

Bonne fin de vacance
+ c loin - c net

Gus

#30
Août 12, 2013, 19:14:01
Merci!

Mais la logique de l'affichage des infos dans le viseur, toujours pas compris ...
Pourquoi ne pas laisser en permanence la vitesse, le diaphragme, et les isos ?

christal2

#31
Août 13, 2013, 09:22:55 Dernière édition: Août 13, 2013, 09:30:03 par christal2
Citation de: Gus
Pourquoi ne pas laisser en permanence la vitesse, le diaphragme, et les isos ?

Bonjour Gus,

Je n'ai ni le X10 , ni le X20, mais le constat fait par Matopho est très intéressant et bon à savoir.
Dans le manuel, ce mode de mise au point AF S avec le mode AF sur Recherche existe aussi sur le X10, mais sans incidence sur les informations affichées puisqu'il n'y en a pas dans le viseur du X10. Mais sur le X10, ces réglages provoquent-il également un déclenchement de l'affichage sur l'écran du X10 ou ai-je mal compris ?

Pour tenter de répondre à ta question, si les informations ne sont pas laissées en permanence, je crois que c'est tout simplement par ce qu'il y a basculement du viseur optique vers l'écran. J'ai essayé avec un Fuji X100, en viseur optique et détection oculaire, et les infos affichées dans le viseur optique disparaissent également lorsque l'écran prend le relais.

Le contenu de l'affichage avec mode de mise au point AF S et avec le mode AF sur Recherche
est sans doute à l'origine de ce basculement vers l'écran LCD. ( Metapho : "En effet, quand on voit ce qui se passe sur l'écran arrière, il est difficile d'imaginer la même chose dans le viseur optique.")

.

Gus

#32
Août 13, 2013, 11:45:35 Dernière édition: Août 13, 2013, 11:53:26 par Gus
Ce n'est pas un problème de basculement de l'écran vers le viseur  (j'avais cru aussi au départ à un dysfonctionnement de la cellule qui détecte la présence de l'oeil), mais bien un problème de configuration du soft embarqué que je ne comprends toujours pas.

Je réitère ma question :
Pourquoi ne pas laisser en permanence la vitesse, le diaphragme, et les isos ?

Bien entendu, juste ces informations, et pas une recopie intégrale de l'écran arrière...

Dans tout les APN que j'ai possédés et qui avaient ces informations reportées dans le viseur, quelque soit le mode de prise de vue, les informations étaient toujours présentes.

Mais bon, sur le X20 c'est pas comme ça... encore faut-il pouvoir le savoir,car le mode d'emploi n'est pas très locace en ce qui concerne les infos du viseurs !

matopho

#33
Août 13, 2013, 12:30:42
Bonjour,

Quelques précisions, je viens de faire des essais complémentaires.

Je suis en mode basculement automatique entre l'écran arrière et le viseur quand j'approche mon œil du viseur. En mode focus AF S et Recherche dans le mode PSAM et Auto, le basculement ne se fait pas, tout simplement. L'affichage reste sur l'écran arrière, je le vois dans le bas de mon champ de vision. Pourquoi : il suffit de voir ce qui se passe sur l'écran arrière pour comprendre qu'il est difficile de visualiser cela dans le viseur optique. Conséquence : comme il n'y a pas basculement, il n'y pas d'affichage dans le viseur optique.

Pour voir comment ça marche quand on est assis et que rien ne bouge autours de soi :
- mode PSAM ou Auto, AF S, Recherche
- regarder écran arrière: le collimateur autofocus est au milieu, remarquer sa forme différente des autres
- viser un sujet avec ce collimateur
- appuyer sur la gauche de la roue arrière, là où il y la petite fleur, la façon de faire est affichée brièvement en bas de l'écran, la notice n'explique rien à ce sujet
- déplacer l'appareil pour changer le cadrage, cela revient au même que le sujet ou l'appareil bouge
- regarder la magie Fuji sur l'écran arrière : le collimateur autofocus reste accroché sur le sujet
- comme déjà dit, difficile de faire cela dans le viseur, vu sa réalisation, donc Maitre Fuji n'a pas jugé utile de permettre le basculement, c'est un mode de fonctionnement pour un écran avec une définition suffisante.

On pourrait imaginer cela dans le X1pro ou le XE1, mais selon les notices (je n'ai (encore)pas un de ces modèles) cette fonctions n'existe pas. Un possesseur de ces modèles pourrait-il confirmer ?

Complément 1:  dans le mode objet de la discussion, la réglage du mode visée est grisé, donc pas possible, c'est écran arrière automatique.

Complément 2: ce qui rend difficile l'utilisation des appareils photos numériques experts, c'est la combinatoire des réglages qui s'influencent mutuellement. Moins il y a de réglages, mieux c'est. Et Fuji n'est pas le pire.

Salutations aux vacanciers

+ c loin - c net

christal2

#34
Août 14, 2013, 01:02:03
Bonsoir,

Merci pour les précisions.

L'exemple avec le X100 n'avait pas pour but de tenter de reproduire ce qui se passe avec le X20
mais simplement de permettre de constater que le viseur optique perdait toutes les informations
qu'il affiche, lorsque c'était l'écran LCD qui prenait le relais.

La notice du X100 ne donne d'ailleurs aucune indication sur ce mode "RECHERCHE"
Pas plus que celle du X-Pro1 ou du X-E1.
Je ne sais pas si cette fonction pourrait s'ajouter éventuellement par firmware.

Pour le X10 et le X20,  lorsque l'appareil est en AF-S , le menu [MODE AF] permet de choisir parmi trois modes de sélection de la zone de mise au point ZONE, MULTI et RECHERCHE.
Le fonctionnement du mode "RECHERCHE", en mode AF-S, consiste à suivre les déplacements d'un sujet "ciblé" au préalable. La mise au point en continu entraine une augmentation de la consommation d'énergie.

Hors sujet, le X-M1 sans viseur, a d'après sa notice un menu [MODE MISE AU PT] qui permet de choisir à lui seul, parmi 5 méthodes de mise au point : MANUEL, MULTI, AF-ZONE, CONTINU et RECHERCHE .
Le choix de cette option RECHERCHE en P,S,A et M empêcherait l'affichage d'un écran 'INFORMATION2'.

Col Hanzaplast

#35
Août 14, 2013, 08:51:59
Et le X100s ne comporte que MULTI & AF-ZONE. Le mode RECHERCHE n'existe pas.
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

Gus

#36
Août 14, 2013, 10:05:39
Citation de: christal2 le Août 14, 2013, 01:02:03
L'exemple avec le X100 n'avait pas pour but de tenter de reproduire ce qui se passe avec le X20
mais simplement de permettre de constater que le viseur optique perdait toutes les informations
qu'il affiche, lorsque c'était l'écran LCD qui prenait le relais.

ça, c'est normal, mais normalement quand tu approches l'oeil du viseur, c'est que tu veux t'en servir, et dans ce cas l'écran doit s'éteindre et les infos apparaître dans le viseur !
Ce n'est pas le cas sous tout les modes avec le X20, c'est pourquoi j'avais tout d'abord pensé à un dysfonctionnement...

matopho

#37
Août 14, 2013, 12:53:54
Bonjour,

Une réflexion et un essai complémentaires.

Nous sommes tous d'accord : c'est l'écran arrière ou le viseur optique, mais pas les deux à la fois. Choix manuel ou commutation automatique. Donc quand l'un est obligatoire, l'autre est exclus.

La preuve. Le mode AF Recherche impose l'écran arrière :
- réglage initial : mode P, AF-S, mode Zone, commutation auto
- réglage sur viseur optique : tout dans le viseur, rien sur l'écran, normal et évident
- réglage AF sur Recherche : commutation automatique sur l'écran arrière, sans discussion possible ... le menu réglage OVF/LCD est grisé
- le firmware ne fait qu'imposer la logique du concepteur : en mode Recherche, écran arrière, point barre, pas possible dans le viseur optique.

C'est pour ça que j'aime, que j'apprécie plutôt, les appareils photo Fuji. Mais la combinatoire et les contraintes du paramétrage sont parfois déroutes.

Salutations
+ c loin - c net

Gus

#38
Août 14, 2013, 16:04:04
Citation de: matopho le Août 14, 2013, 12:53:54
...Mais la combinatoire et les contraintes du paramétrage sont parfois déroutes...


Oui! c'est le moins que l'on puisse dire... ;)

Arnaud17

#39
Août 14, 2013, 17:09:59
Si les manuels des Fuji sont à la hauteur de ceux de chez Panasonic, ils n'ont pas été écrits pour l'utilisateur mais par les ingénieurs pour épater leurs collègues et les chefs.
En règle générale, on finit par trouver ce qu'on cherche, à condition de prendre son temps.
Je crois que le premier manuel qui amène l'utilisateur vers une compréhension et maitrise complète des fonctionnalités de son APN doit encore être écrit.
veni, vidi, vomi

Gus

#40
Août 14, 2013, 17:15:13
Citation de: Arnaud17 le Août 14, 2013, 17:09:59
Si les manuels des Fuji sont à la hauteur de ceux de chez Panasonic, ils n'ont pas été écrits pour l'utilisateur mais par les ingénieurs pour épater leurs collègues et les chefs.
En règle générale, on finit par trouver ce qu'on cherche, à condition de prendre son temps.
Je crois que le premier manuel qui amène l'utilisateur vers une compréhension et maitrise complète des fonctionnalités de son APN doit encore être écrit.


Dans ce cas précis, ça ne marche pas...
Les explications de matopho ne sont pas dans le manuel !

Arnaud17

#41
Août 14, 2013, 18:23:56
Citation de: Gus le Août 14, 2013, 17:15:13
Dans ce cas précis, ça ne marche pas...
Les explications de matopho ne sont pas dans le manuel !

Dans ce cas, les petits gars de Fuji ont dépassés leurs copains de chez Panasonic.  :(
veni, vidi, vomi

matopho

#42
Août 15, 2013, 01:25:12
Bonsoir,

Pour finir à cette heure tardive. Tout ne peux pas être écrit dans une notice, cela revient très cher, donc on va au vite. Cela donne une fonction, AF Recherche, non décrite car nouvelle par rapport aux appareils précédents. Le manuel du X20 étant apparemment dérivé des manuels précédents. On y trouve les mêmes illustrations et textes, seulement modifiés si nécessaire.

Mais c'est tant mieux : une fois qu'on a essayé, analysé, cogité et enfin compris, on a l'impression d'être intelligent. Cela s'appelle la satisfaction du client, par des chemins détournés certes. Mais satisfaction quand même, de se savoir intelligent pour avoir compris quelque chose de pas évident au premier abord.

Sur ce, bonne nuit, je vais me coucher.
+ c loin - c net

titroy

#43
Août 15, 2013, 08:59:38 Dernière édition: Août 15, 2013, 09:11:32 par titroy
AF recherche est implémenté également sur le X10 : le mde est bien entendu tout aussi .....succinct.

Cette fonction mérite d'être connue : idéale pour faire le point et recadrer sans passer par le bouton AF, puis pad, et enfin sortie du reglage Af d'autant que la map est toujours possible par simple appui à mi course sur le déclencheur ( coll central)
La reinitialisation du collimateur en position initiale se fait en appuyant sur le sélecteur,  exactement comme on lance la recherche.

titroy

#44
Août 15, 2013, 09:01:13 Dernière édition: Août 15, 2013, 09:06:34 par titroy
Citation de: titroy le Juillet 21, 2013, 08:42:42
A tout hasard, essaie de réinitialiser le boîtier : il y a peut être une combinaison de paramètres qui fait que ....

C'était ma reco initiale   ;)

matopho

#45
Août 16, 2013, 23:00:10
Bonsoir,

Tout ce qui vient d'être dit est vrai. Mais cela se combine avec :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174152.msg4088665.html#msg4088665

Et là on pédale dans ... (mettez ce que vous voulez)

Salutations
+ c loin - c net

Arnaud17

#46
Août 16, 2013, 23:20:23
Citation de: matopho le Août 16, 2013, 23:00:10
Bonsoir,

Tout ce qui vient d'être dit est vrai. Mais cela se combine avec :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174152.msg4088665.html#msg4088665

Et là on pédale dans ... (mettez ce que vous voulez)

Salutations

Quand on est optimiste on parle de fonctionnalités non documentées. . . :D
veni, vidi, vomi

Gus

#47
Août 17, 2013, 09:42:03
Citation de: titroy le Juillet 21, 2013, 08:42:42
A tout hasard, essaie de réinitialiser le boîtier : il y a peut être une combinaison de paramètres qui fait que ....

Un bug, quoi !  ;)

matopho

#48
Août 17, 2013, 19:24:37
Bonsoir,
Un bug : non; une absence de fonctionnalité : oui; une fonctions non documentée : non puisqu'elle n'existe. Tout simplement : y a pas.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174152.msg4089883.html#msg4089883

Salutations
+ c loin - c net

Gus

#49
Août 17, 2013, 20:21:47
Déjà abordé sur un autre fil.
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