Summicron 50mm F/2 version V ou Planar ZM 50mm F/2?

gu · Août 18, 2013, 13:12:14

Bonjour,
Choisir entre ces deux- là il m'est impossible! Voici le résume de quelques commentaires trouvé sur la Toile.
Ces commentaires, sont parfois bien fondes parfois pas, en tout cas pas assez nombreux ou pas assez catégorique pour choisir!
Et vous, avez-vous une expérience avec ces deux-la? D"après vous lequel de ces deux-là il faut choisir et pourquoi? Moi je cherche le plus piqué!

Avantages du Summicron :
d'être plus petit. Qualité de fabrication. Qualité d'image. Diaphragmer moins pour obtenir une qualité d'image!

Avantage Planar:
être moins cher! Qualité d'image aussi (?)Qualité aussi de fabrication, un peu moindre par rapport a Leica mais qualité quand même.

Désavantage pour le Summicron: un rendu moins contrasté, un peu molle en relation au Planar.
Désavantage du Planar: plus long-.Pour certains Leica est supérieur a long termès point!

Merci à vous tous pour l'aide.

remi56 · Août 18, 2013, 14:08:24

J'ai les deux; à part le prix pas grande différence, sauf que le Zeiss Planar est meilleur à grande ouverture.

gu · Août 20, 2013, 22:47:27

Merci pour cette solitaire réponse, imaginons q'elles fait l'unanimité.

remi56 · Août 20, 2013, 23:18:30

Les deux objectifs sont testés dans le livre de JMS sur le M9.
Moins d'aberation chromatique pour le planar et Piqué excellent au centre dès la pleine ouverture. J'ai également un Summicron rentrant de la fin des années cinquante que j'aime bien aussi.

gu · Août 21, 2013, 01:49:54

Remi, merci! Juste une question: est-ce que ces tests sont transposable à l'argentique? A+

jfblot · Août 21, 2013, 09:07:14

Bonjour,
Je possède un Summicron 50mm de 1997 que j'utilise exclusivement en argentique et j'en suis très satisfait à toutes les ouvertures. Seule la bague de diaph est moins ferme que celle de mon Summicron 35 de 1973. Le pare soleil rentrant est très pratique.
Je ne connais pas le Zeiss.
un exemple Summicron 50 / Leica M6 / Tri-X

Dominique · Août 21, 2013, 11:00:11

Les courbes FTM à pleine ouverture montrent que la qualité optique est pratiquement la même (à gauche, le planar). Je laisse les spécialistes disserter sur les différences.

Les autres différences seront dans le prix (mais à la revente le cron se vendra mieux et avec moins de décote), dans les contacts 6-bit (absents du planar), dans la dimension (accentuée encore par le paresoleil du planar), dans la fabrication et le montage Cosina.

Si le prix est le frein, on peut se tourner vers l'occasion.

Pascal Méheut · Août 21, 2013, 11:55:18

En toute objectivité, on est dans le problème de riches... On prend l'un ou l'autre en fonction de ses critères (prix, encombrement) et on fait des photos.
Je crois que personne jamais ne viendra dire d'une photo prise avec l'un qu'elle aurait été meilleure si prise avec l'autre et encore moins en argentique.

A la limite, autant le faire à pile ou face. Ou bien décider de se lâcher et de passer au 50/1.4 ASPH ou au 50/2 AA

Dominique · Août 21, 2013, 13:44:30

C'est sûr que la FTM de l'apo-summicron, plein pot, ça attire les filles. On passe pour être riches, en plus d'être beaux et intelligents

remi56 · Août 21, 2013, 23:20:10

Citation de: Pascal Méheut le Août 21, 2013, 11:55:18
En toute objectivité, on est dans le problème de riches... On prend l'un ou l'autre en fonction de ses critères (prix, encombrement) et on fait des photos.
Je crois que personne jamais ne viendra dire d'une photo prise avec l'un qu'elle aurait été meilleure si prise avec l'autre et encore moins en argentique.

A la limite, autant le faire à pile ou face. Ou bien décider de se lâcher et de passer au 50/1.4 ASPH ou au 50/2 AA

C'est vrai. J'utilise indifféremment l'Elmar 2,8, le Summicron rentrant, le Summicron actuel ou le Planar, en argentique, mais je serais bien incapable de dire avec lequel de ces objectifs j'ai fait mes photos, quelques années plus tard. Tous sont très bons.
Même le Sonnar Zeiss des années 50 qui est monté sur mon Contax IIa est très bon.

C'est plutôt l'adaptation esthétique au boîtier ou le besoin de compacité qui me fait choisir l'un ou l'autre.

gu · Août 22, 2013, 01:54:13

Ok pour la plus grande ouverture et pour le reste des ouverture quelle différence?
Merci pour votre aide!

Pascal Méheut · Août 22, 2013, 08:00:52

Si tu arrives à voir une différence entre de bons 50mm à des ouvertures entre 4 et 8 et en argentique, fais nous signe.

Tu veux un objectif pour faire des photos ou être sur que tu as "ce qu'il a de mieux" ?

jfblot · Août 22, 2013, 08:42:14

Les objectifs restent, les boitiers passent......... Perso je trouve plus logique de voir un summicron monté sur un boitier Voigtlander Bessa que le contraire !

tenmangu81 · Août 22, 2013, 11:39:27

Citation de: Pascal Méheut le Août 22, 2013, 08:00:52
Si tu arrives à voir une différence entre de bons 50mm à des ouvertures entre 4 et 8 et en argentique, fais nous signe.

Tu veux un objectif pour faire des photos ou être sur que tu as "ce qu'il a de mieux" ?

Citation de: jfblot le Août 22, 2013, 08:42:14
Les objectifs restent, les boitiers passent......... Perso je trouve plus logique de voir un summicron monté sur un boitier Voigtlander Bessa que le contraire !

+1
Dès f/5,6, et à condition de ne pas avoir un cul de bouteille, tous les objectifs se valent. Mais entre un Planar et un cron, la différence est minime, et le choix sera de toute façon bon.

gu · Août 23, 2013, 10:57:26

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses. N'étant pas un collectionneur de matos Leica et compagnie et encore moi des objectif, si je persiste à m'informer concernant les caractéristiques optiques, mécanique, piqué, rendu, etc de ces deux optiques c'est pour opérer un choix définitif car je n'ai pas le moyen pour m'offrir le deux optiques.

Oui, je veux l'optique la plus piqué, après c'est à moins de faire le travail pour obtenir le meilleur de l'optique choisi, mais c'est une autre histoire!

Remy56, tu parle de l'avantage du Planar en F/2, Qu'en est-il pour les reste des diaphragmes ?

Bonne journée à vous tous!

remi56 · Août 23, 2013, 21:36:38

Citation de: gu le Août 23, 2013, 10:57:26

Remy56, tu parle de l'avantage du Planar en F/2, Qu'en est-il pour les reste des diaphragmes ?

Bonne journée à vous tous!

Pour les autres diaphragmes le planar et le Summicron se valent, sauf pour les aberrations chromatiques plus faibles avec le Planar.
Le pare-soleil incorporé du Summicron est un avantage.
Ceci étant quel que soit celui que tu choisisses, je doute que cela se voie sur des photos argentiques.
J'utilise le Planar parce que je trouve que mon summicron a un point dur dans la mise au point (léger mais ça m'agace, il va retourner chez Suffren pour un réglage).

Pascal Méheut · Août 23, 2013, 21:47:53

Citation de: remi56 le Août 23, 2013, 21:36:38
Ceci étant quel que soit celui que tu choisisses, je doute que cela se voie sur des photos argentiques.

Comme tu dis (et comme on disait plus haut d'ailleurs). Le film sera le facteur limitant ainsi que l'éventuelle utilisation d'un trépied...

Et à f/5.6, un bon 50mm Canon, Nikon, Pentax ou autre de 30 ou 40 ans d'age sera aussi piqué.

gu · Août 24, 2013, 00:42:43

Merci à vous tous pour vos réponses, mon choix maintenant est claire concernant l'aspect optique.

Le choix définitif va s'opérer par l'aspect ergonomique et le prix. Si c'est pour le prix c'est le Zeiss mon objectif.
Mais si c'est par l'ergonomie alors c'est Leica car il me semble qu'il est plus court chose importante pour moi en plus la pare-soleil est intégré!
Il faudra donc essayer les deux pour avoir une idée plus précise.

A+ GU.

airV · Août 24, 2013, 23:46:48

est-ce une bêtise si je dis que même sur film la différence entre les diverses optiques dans ce fil peut se situer au niveau du bokeh ?

remi56 · Août 25, 2013, 00:03:37

Oui, mais comme les deux donnent de beaux flous, pas de pb.
Je ne parle pas le japonais, désolé.

Mistral75 · Août 25, 2013, 00:13:43

Citation de: airV le Août 24, 2013, 23:46:48
est-ce une bêtise si je dis que même sur film la différence entre les diverses optiques dans ce fil peut se situer au niveau du bokeh ?

Non, certainement pas. Le bokeh sera proche car les deux formules optiques sont proches (des formules symétriques double Gauss / Ultron / Planar avec 6 lentilles en 4 groupes) mais une différence est tout de même à noter : si les deux joints (entre 2ème et 3ème lentille d'un côté et entre 4ème et 5ème lentille de l'autre) sont plans sur le Summicron, le premier est une calotte sphérique sur le Planar (le second est plan).

La différence de rendu serait plus sensible si un Sonnar était inclus dans la comparaison.

omair · Août 25, 2013, 01:43:11

Citation de: Mistral75 le Août 25, 2013, 00:13:43
Non, certainement pas. Le bokeh sera proche car les deux formules optiques sont proches (des formules symétriques double Gauss / Ultron / Planar avec 6 lentilles en 4 groupes) mais une différence est tout de même à noter : si les deux joints (entre 2ème et 3ème lentille d'un côté et entre 4ème et 5ème lentille de l'autre) sont plans sur le Summicron, le premier est une calotte sphérique sur le Planar (le second est plan).

La différence de rendu serait plus sensible si un Sonnar était inclus dans la comparaison.

J'ai rien compris... Mais ça m'intéresse, tu peux developper?

Mistral75 · Août 25, 2013, 10:40:45

Citation de: omair le Août 25, 2013, 01:43:11
J'ai rien compris... Mais ça m'intéresse, tu peux developper?

Que souhaites-tu que je développe en particulier (si je remonte au doublet de Gauss et au triplet de Cooke, ça peut faire long...) ?

Je peux déjà te fournir un peu de lecture :

http://en.wikipedia.org/wiki/Double-Gauss_lens

http://en.wikipedia.org/wiki/Tessar

http://en.wikipedia.org/wiki/Sonnar

Remyphotographe · Août 25, 2013, 16:20:46

Franchement ces deux objectifs sont proches en terme de rendu le planar offre un poil plus de contraste je pense.

J'utilise le Cron 50mm Type IV qui est très agréable avec son tab et son pare-soleil qui se clique (soit environ 700 euros en occasion).

gu · Août 26, 2013, 02:13:44

J'espère ne pas dire des bêtises, j'ai choisi Leica car d'après les tests trouvés sur la toile j'ai constaté que l'écart du piqué entre le centre, le bord et l'extrême d'une photo est moindre chez le Leica, ainsi je ne dois pas commencer à chercher le meilleur diaphragme comme c'st le cas pour les autres marques pour obtenir le meilleur. Cela ne veut pas dire que les autres marques sont de moindre qualité.