scans de négatifs d'après trix poussée à 800 asa

[alexa]

j'ai beaucoup de difficultés à avoir de bons scans haute def d'après des films trix poussés à 800 asa. Ces films sont pourtant développés aux "petits oignons"... J'ai des problèmes de grains et de maitrise du contraste. J'ai un  coolscan nikon V. Aucun problème avec des trix à 400. Quelqu'un a un conseil à me donner ? Merci.

[Etienne74]

un exemple ?

[VentdeSable]

Bonjour,

Si vous procédez de la même façon avec les deux films (tri-X à 400 et tri-X à 800 iso), vous devriez obtenir des résultats comparables. Si vous avez un grand écart de qualité entre les deux, c'est que quelque part dans votre processus vous avez modifié un paramètre.

Pour vous aider, il faut que vous décriviez clairement vos méthodes d'exposition, de développement et de numérisation pour les deux sensibilités.
A partir de là, il sera plus facile de déterminer ce dont vous avez besoin.

J

[Remyphotographe]

Concernant le grain argentique j'ai réalisé un petit article sur ce sujet, les photos ont été scannées avec un Coolscan 5000 :

http://www.studio-plus.fr/photo-argentique/le-grain-argentique.html

Meilleures salutations

[alexa]

Rémy, je suis surpris par la bonne qualité de vos scans issus de films poussés. Bravo. Je n'ai qu'un coolscan V et peut-être est-t 'il mal calibré ? Merci beaucoup

[VentdeSable]

Oui surement  : bien calibré pour le 400 et mal calibré pour le 800 !

Je suis curieux de savoir en quoi consiste la "calibration d'un neg N&B ou d'un scanner pour du N&B.

M'est avis que vous devrez explorer d'autres pistes.

J

[Remyphotographe]

A ma connaissance un scanner est correctement calibré dès sa sortie d'usine.
Par contre un négatif mal développé ou trop dense est irrécupérable quelque soit les réglages du scanner

[titisteph]

En fait, on aimerait que tu nous postes un exemple...
C'est impossible de se faire une idée, sinon.

Il faut déjà savoir qu'un Coolscan V a, par construction, tendance à exagérer le grain des films négatifs (mais pas spécialement les diapos, j'ignore pourquoi).
C'est pourquoi, en néga, il faut toujours désactiver l'accentuation, il y a toujours bien assez de grain comme ça.

Ensuite, si tu as des infos sur ton néga, ton scanner est théoriquement capable de les restituer, parfois moyennant 2 scans (un pour les HL, un pour les ombres). Avec tout ça, pas de raison de ne pas y arriver, sauf si c'est le néga qui cloche.

C'est pourquoi il nous faut voir un exemple!

[Bru]

En même temps, poussé un film, c'est augmenter son contraste.
Donc tout est logique.
Maintenant, de 400 à 800, ça doit changer, mais être exploitable.

[pigui171]

Exposé à 800 c'est diminué la densité et non augmenté le contraste   

[pedro glodith]

quel révélo?
ceci dit, sur le site le plus utilisé pour les temps de développement, on préconise (avec du d76) le même temps pour 400 que pour 800; on peut croire que si on compense trop (pr 800) selon les calculs habituels, le grain va fortement monter.
http://www.digitaltruth.com/devchart.php?Film=Tri-X+400&Developer=D-76&mdc=Search&TempUnits=C
perso, en utilisant ce temps pour 400, je trouve la tx légèrement surdéveloppée (agitation pdt30 s ensuite 10 s/mn)

[Bru]

Exposé à 800 c'est diminué la densité et non augmenter le contraste   

A développement constant, oui, autrement, le gris moyen doit se retrouver à la même valeur (D-Min soustraite).

[Verso92]

HP5 poussée à 1 600 ISO (mais scannée avec un modeste Epson FilmScan 200, mon premier scanner film) :

[stratojs]

Pour les données techniques, mieux vaut s'adresser au fabricant:

http://www.digitaltruth.com/products/kodak_tech/f4017.pdf

[titisteph]

HP5 poussée à 1 600 ISO (mais scannée avec un modeste Epson FilmScan 200, mon premier scanner film) :

La vache, Verso! C'est la première fois que je vois cette image!

[rytchy77]

Ah ben si môssieur Verso le prends sur ce ton là!!! Y a plus qu'à ranger les outils, juste magnifique cette image!! Normalement je reçois mon scanner vendredi, donc pour l'instant je sors les films, 20 ans sans pratiquer et c'est comme le vélo ça s'oubli pas!! ;-)
Bon aller je laisse pas refoidir la chimie.. 

[Grains de sel]

La vache, Verso! C'est la première fois que je vois cette image!

A chaque fois qu'il y a du film poussé dans l'air elle est de sortie  

[Verso92]

Ah ben si môssieur Verso le prends sur ce ton là!!! Y a plus qu'à ranger les outils, juste magnifique cette image!!

Hi, hi... la chance sourit souvent aux débutants : une de mes premières images de concert de jazz !

;-)

A chaque fois qu'il y a du film poussé dans l'air elle est de sortie  

James Moody & Georges Coleman au TBB, pour me faire pardonner !

;-)

[Grains de sel]

C'est sympa ET ça change 

[photo8526]

Il manque quelques infos mais je vais essayer de t'aider
(je scanne régulièrement des néga NB dont des films poussés , avec un Coolscan, j'ai plus de 30 ans d'expérience pro, notamment en spectacle avec du TRI X poussé a 1600)

commencons par le début :

800 vs 400 c'est  sous exposition de 1 diaph , assumons un dévellopement régulier : tu aura un négatif qui manque de densité de 1 diaph
si tu met le scanner avec une correction  de 1 diaph dans le gain analogue : ton gris moyen sera OK
mais tes noirs seront creux (gris et granuleux) mais tu peut essayer de corriger le point noir.
c est ce que le scanner fait en mode auto

Pousser une film, ce n'est pas juste le sous exposer mais aussi le sur develloper pour compenser
regle de base du NB : l'exposition détermine le détail des ombres, le dévellopement détermine le détail des hautes lumières
et la combinaison des deux détermine les tons moyens (gris 18 %, peau, gris foncé)
dont en surdévellopant pour compenser : tu aura des haute lumieres moins détaillées, des noirs sans détails et une moins de nuaces de gris mais une image exploitable.

Le scanner lui ne voit que le point noir (base du film) et le point blanc (la plus haute lumiere) :
il te faut ajuster en manuel le point noir, blanc et le gain analogue , si ca reste moche :

Scanner en RGB couleur, en TIFF 16 bit te donne beaucoup d'infos
si c est une question de contraste trop élevée (en mode auto) ; essaie de scanner en mode diapo et inverser sous photoshop, je le fait souvent et tu récupere un peu
si c est une question de densité : ajuste le gain analogue
la majorité des néga NB qui s'agrandissait parfaitement (exposition minimale au noir maximum en zone system) nécéssite une correction de moins 1 dans le gain analogue

Le scanner et l'agrandisseur on 2 logiques completement différentes

Pour revenir au dévellopement; pour pousser du film ; un révelateur de type compensateur (microphen) donne les meilleurs résultats . Un prélavage ne nuit jamais et une agitation modéré non plus.

Les films traditionnels (HP5, Tri x) se poussent mieux que les films TMax / Delta
si tu pousse du T max : utilise le révalateur T MAX

J imagine que tu maitrisait l'exposition.

le film ca se contrôle en testant et en utilisant une méthode loquique et répétable , basée sur les instructions du fabricants et ajusté selon ton équipement

Voir le livre sur le zone system de Ansel Adam... ca aide è comprendre la logique du film NB et a prédire les résultats même si ne controle pas tout avec le numérique

Désolé si certains conseils sont basique mais je ne connait pas le niveau de tous ceux qui lisent cette réponse. donc pas de commentaires stupides SVP.

[VentdeSable]

Votre orthographe n'est pas basique !

J

[André Perier]

J'utilisai , pour pousser la tri X à 1600, un révélo en deux bais qui s'appelait , je crois " Diaphine " , résultats corrects . Négatif scanné avec un Epson perfection 4490 Photo, très basique...

[rytchy77]

Test HP5 poussée à 1600, scannée sur un Plustek 8200 I SE, il y a du grain mais pas vraiment dérangeant!

[geargies]

Votre orthographe n'est pas basique !

J

T'as raison, fais fuir quelqu'un qui dit des choses intéressantes en parlant d'autre chose .. 

[photo8526]

 [at]  VentdeSable

Excuse mes erreurs
Je suit du Québec, on est sur un forum de discussion pour aider les autres et
toi t'a rien de mieux a faire que chialer, est tu un troll ?
Vous faites chiez les français de France avec cette obsession de l'ortographe  parfait sur les forum de discussion
je pense que mon texte est compréhensible

ETK Je vais y penser a 2 X avant d'aider quelqu'un la prochaine fois.

[rytchy77]

[at]  VentdeSable

Excuse mes erreurs
Je suit du Québec, on est sur un forum de discussion pour aider les autres et
toi t'a rien de mieux a faire que chialer, est tu un troll ?
Vous faites chiez les français de France avec cette obsession de l'ortographe  parfait sur les forum de discussion
je pense que mon texte est compréhensible

ETK Je vais y penser a 2 X avant d'aider quelqu'un la prochaine fois.

Te formalises pas pour si peu! J'imagine que certains instituteurs à la retraite viennent ici (et c'est leur droit!) et faute de trouver des solutions ils explorent et traquent les fautes d'orthographes, ça ne sert à rien hormis à créer des posts inutiles et polémiques!! Heureusement que la majorité des membres du forums font preuve d'une plus grande ouverture d'esprit! ;-) et de solutions aux problèmes!

[Bru]

[at]  VentdeSable

ETK Je vais y penser a 2 X avant d'aider quelqu'un la prochaine fois.

D'autres pistes sont possibles.
Laisser pisser le mérinos.
Répondre sur le même ton.
En rire.
...

Ou alors:
Laiçez pisé le Merin os
Re-pondre sur le maime thon
An rirre
? ? ?

Il ne faut pas trop se formaliser, certains rugueux ici, peuvent aussi être de bons conseil, absolument charmant après la fin de semaine,...
Ici, il y a quelques pointures et d'autres qui après avoir réussit à mettre de la TriX dans leur dernier APN se prennent pour Yousuf Karsh. Et après donnent des leçons.
Ventdesable est de bons conseils, et je le remercie pour son aide, et sa patience. Parfois il est un peux "rugueux".
Faites tous les deux http://www.francaisfacile.com/exercices/exercice-francais-2/exercice-francais-4754.php et réconciliez vous avec de la poutine?

Geargies, tu es hors jeux sur ce coup là.

[geargies]

Ce qui est marrant , c'est que c'est plutôt moi qui devrait m'offusquer de l'orthographe aléatoire en vogue ici ... .

[remi56]

Te formalises pas pour si peu! J'imagine que certains instituteurs à la retraite viennent ici (et c'est leur droit!) et faute de trouver des solutions ils explorent et traquent les fautes d'orthographes, ça ne sert à rien hormis à créer des posts inutiles et polémiques!! Heureusement que la majorité des membres du forums font preuve d'une plus grande ouverture d'esprit! ;-) et de solutions aux problèmes!

Il y a aussi ceux que la médiocrité ambiante fait chier. Ce n'est pas un problème d'ouverture d'esprit.
Ecrire sans se préoccuper du lecteur, c'est comme balancer ses poubelles le long des routes. C'est une forme de mépris pour les autres et de barbarie. On s'accoutume peu à peu mais c'est pénible.
Si encore ceux qui ne font aucun effort avaient des idées transcendantes, mes généralement le dégueulis verbal s'ajoute à l'absence d'idée ou d'information.

[Lechauve]

[at]  VentdeSable

Excuse mes erreurs
Je suit du Québec, on est sur un forum de discussion pour aider les autres et
toi t'a rien de mieux a faire que chialer, est tu un troll ?
Vous faites chiez les français de France avec cette obsession de l'ortographe  parfait sur les forum de discussion
je pense que mon texte est compréhensible

ETK Je vais y penser a 2 X avant d'aider quelqu'un la prochaine fois.

te bile pas cousin le vent de sable en question n'est que tout au plus un pet foireux qui na rien d'autre a faire que de commenter un commentaire utile lui.
il est pas représentatif.

[André Perier]

A photo8526 : ne te vexe pas ami du Québec et reviens car tes assertions sont plus que pertinentes.
Pour notre sujet,
Dans le cas des deux bains, dont le plus performant avec la TriX est ou était le Diaphine, le premier bain A comprend l'agent développant, et le second B l'activateur. La gélatine se gorge uniformément du premier et c'est dans le second que les choses se jouent. Les hautes lumières épuisent rapidement l'agent développant qui se trouve à leur niveau dans la gélatine et on peut donc prolonger le traitement sans que ces hautes lumières ne continuent de monter jusqu'à se boucher. Pendant ce temps là, les basses lumières montent tout doucement tout doucement, puisqu'elle ont une réserve du bain A dans la gélatine et qu'il leur faut pas mal de temps pour l'épuiser. On gagne entre 1 et 2 stop avec la TriX (donc 1600 asa maxi) mais il n'y a pas de miracle, sinon préparer le révélo avec de l'eau de Lourdes...