Nouveau Alpha 3000

[1100GS]

Bonjour a tous, je pense que comparé à un bridge, c'est moins chère, pas beaucoup plus lourd, mais de bien meilleur qualité

seul l'amplitude du zoom manque, mais le saut qualitatif est énorme

quand pensez vous ?

[alafaille]

...
quand pensez vous ?
...

le moins souvent possible, ca me fatigue 

Sinon, je pense que le A3000 est là pour défricher le terrain de la monture E dans le segment "reflex" ( reflex en terme de look, de volume et de philosophie pas en terme miroir + ovf évidemment).

Il n'intéressera probablement que peu d'abonné des forums photos vue sa fiche technique. Le capteur est bon, la gamme d'objo commence à se tenir, mais les sacrifices ergonomiques sur l'appareil sont trop grands pour "nous" ( viseur indigent, lcd idem, oeilleton de visée en plastique dur, etc...).

Si ça accroche le marché, et Sony va tout faire pour celà, on peut d'attendre à l'arrivée du A5000, A7000 etc... en étoffant la fiche technique.
Et là, probablement adieu à la monture A. On aurait la monture E avec une gamme de boitiers compacts (NEX) et reflex-like (Axxxx)

Reste le problème de l'AF. On est sur de la détection de contraste ... et donc en retrait en matière de rapidité par rapport à la détection de phase. Ce n'est pas gênant pour la cible client  du A3000, ni même pour celle des Nex, maintenant pour celle d'un hypothétique A5000/A7000 cela peut le devenir.

Reste aussi le marché pro en FF ... mais Sony a t'il vraiment l'intention de s'y implanter à court terme. Pas sur, la techno EVF + miroir semi transparent les handicapent sans doute sur ce marché pour les "hauts isos", sans parler d'une offre service pro à mettre en place. Ils sont en plus en retard sur l'AF dans le très haut de gamme.

[Fab35]

Bonjour a tous, je pense que comparé à un bridge, c'est moins chère, pas beaucoup plus lourd, mais de bien meilleur qualité

seul l'amplitude du zoom manque, mais le saut qualitatif est énorme

quand pensez vous ?

Avis assez proche de celui de alafaille.
Mais un bridge est aujourd'hui marketté quasi uniquement sur son gros kiki équivalent 1200mm ! La qualité d'image qui en ressort est presque accessoire, du moment que le client ait l'impression de détenir le téléobj de la mort dans son petit boitier ! Disons qu'en offrant un méga zoom et une image suffisamment "propre" pour le standard d'exigence de la clientèle ciblée, la mission est remplie.
Partant de là, remplacer sur les rayonnages des bridges à gros kiki par des hybrides petits joueurs en allonge, pas sûr que ça concerne le même public !

Les a3000, les vendeurs vont devoir bien bosser pour les valoriser face à des bridges réputés aujourd'hui (avec UGA, mega téléobj). ! Si la qualité d'image APSC n'est pas perçue comme un atout flagrant, la perte d'UGA et de gros télé vont appraitre comme un retour en arrière que seuls les photographes "aware" sont capables de prendre en compte la tête froide.
Pour le grand public, pas sûr que le 3000 soit une évidence.

Mais Sony a déjà dérivé vers l'hybride avec ses "reflexes" SLT, donc on n'était pas loin du concept 3000. Seul l'AF va être un problème pour certains.
Sony a peut-être jugé que dans l'usage classique, l'Af rapide (détection de phase) est secondaire et que la sauce 3000 peut prendre.
Lorsque tous les capteurs image seront dotés de capteurs "AF phase", là le mélange des genre sera total, et la fusion des concepts SLT et hybride pourra se faire, chez Sony en tout cas !

Chez Canikon, tant qu'on tient et qu'on a une clientèle très attachée aux vrais reflexes, la fusion sera retardée. Déjà on implémente les AF hybrides sur les nouveaux capteurs de reflexes chez Canon, mais en conservant la possibilité de visée optique. Dès lors qu'on filme, l'AF est entièrement hybride et ça marche plutôt très bien.
Quand on nous imposera des viseurs EVF partout, le reflex sera de toute façon mort. J'espère que ça sera le plus tard possible, je ne suis franchement pas près à me passer d'un bon OVF !

[Jean-Claude Gelbard]

La gamme optique Nef est quand même moins fournie qu'en baïonnette a...

[Lyr]

Reste le problème de l'AF. On est sur de la détection de contraste ... et donc en retrait en matière de rapidité par rapport à la détection de phase. Ce n'est pas gênant pour la cible client  du A3000, ni même pour celle des Nex, maintenant pour celle d'un hypothétique A5000/A7000 cela peut le devenir.

Désormais, l'AF est en mode détection de phase de manière embarquée sur le capteur. Il y a probablement une marge de progression pour rejoindre un capteur dédié, mais on semble y gagner en vitesse par rapport à un AF purement contraste.
Donc l'évolution semble logique: On avait les Alpha SLR, pour avoir la mise au point, la visée, etc. Puis il y a eu les Alpha SLT, la visée devient EVF, la mise au point reste par un capteur dédié. Maintenant on a des Alphas sans miroir, où la mise au point se fait par phase sur le capteur et la visée en EVF.
Ils ont donc retiré ce miroir semi-transparent qui faisait perdre un peu de luminosité et qui, occasionnellement, créait des artefacts lumineux.

[rascal]

peut-être bien, mais je répondais juste à la remarque de Prieure69 :Et là, faut reconnaitre que ce système 3000 est justement "très encombrant", ce qui va un peu à l'inverse de la tendance à la mode.

cf les smartphones ? j'avais un Nokia 8210, maintenant la mode c'est tablette 7-10 pouces... Rien ne sert de miniaturiser encore. Là c'est fait exprès pour ceux qui n'aime pas l'ergo de compact slim voir de nex et qui veulent faire comme les grands (les pros). On verra si ça marche...

[rascal]

Quand on nous imposera des viseurs EVF partout, le reflex sera de toute façon mort. J'espère que ça sera le plus tard possible, je ne suis franchement pas près à me passer d'un bon OVF !

t'as pas un 7D ? 

[Fab35]

cf les smartphones ? j'avais un Nokia 8210, maintenant la mode c'est tablette 7-10 pouces... Rien ne sert de miniaturiser encore. Là c'est fait exprès pour ceux qui n'aime pas l'ergo de compact slim voir de nex et qui veulent faire comme les grands (les pros). On verra si ça marche...

Le vie technologique est faite de retours en arrière parfois imperceptible par le public car l'éblouissement est bien étudié ! Je pense un peu aussi aux téléphones, qu'on a miniaturisé au maximum il y a 10-15 ans par rapport aux gros "talky-walkies" radiocom 2000, pour arriver à des concepts miniatures assez intéressants qu'on gardait au fond de la poche, puis on s'est mis à y ajouter le surf internet sur des écrans de 2" : qu'il est beau le progrès ! J'avais l'impression qu'on me donnait d'un coup accès à la techno de feu mon Amstrad en 1984 !
Alors on s'est mis à agrandir les téléphones qu'on avait eu tant de peine à rendre petits, tout ça pour surfer plus confort ou regarder la télé dessus (le fantasme de l'an 2000!).

Je ne comparerais pas le marché des smartphones à celui des apn, on n'est pas sur des critères comparables, et je crois même que la compacité fait plus recette sur les apn que sur les téléphones justement. D'ailleurs, les téléphones photographient et sont toujours plus compacts que le plus compact des apn, ce qui fait que le marché des compacts souffre autant.

Pour autant, veut-on toujours du gros en photo, je ne sais pas trop, mais la foultitude de commentaires visant à réduire le sac photo semble donner une tendance me semble-t-il.

t'as pas un 7D ? 

Oui, et ?
Mon 7D aura forcément une fin de vie à un moment, je me prépare doucement aux déconvenues potentielles dans les années à venir !

[VinceT]

Ce truc qui ressemble à un reflex, a la taille du reflex, le goût du reflex, mais n'en est pas un. Il réussit l'exploit de combiner les défauts des mirrorless et des reflex en un seul produit, avec ce concept boîteux.
Alors oui, la qualité d'image sera certainement au rendez-vous. Mais c'est un peu contradictoire de mettre un tel capteur et d'utiliser un tel argument de vente pour un produit de masse. Alors que la cible du produit ne fera pas la différence entre photo floue et bokeh  
Sans oublier que beaucoup mettent le plaisir d'utilisation d'un objet au même niveau d'importance que la qualité de ce qu'ils peuvent en produire. Bref "ce truc" est certainement un test pour voir si ça prend. Peut-être espèrent-ils capter une clientièle susceptible de se mettre plus sérieusement à la photo par la suite. D'où l'intérêt du low cost, en espérant que ce même utilisateur "grandisse" dans la marque en renouvelant son matériel... Et si cet utilisateur n'évolue pas, autant maximiser la marge d'entrée en proposant le minimum technologique syndical !

[Fab35]

Ce truc qui ressemble à un reflex, a la taille du reflex, le goût du reflex, mais n'en est pas un. Il réussit l'exploit de combiner les défauts des mirrorless et des reflex en un seul produit, avec ce concept boîteux.
Alors oui, la qualité d'image sera certainement au rendez-vous. Mais c'est un peu contradictoire de mettre un tel capteur et d'utiliser un tel argument de vente pour un produit de masse. Alors que la cible du produit ne fera pas la différence entre photo floue et bokeh  
Sans oublier que beaucoup mettent le plaisir d'utilisation d'un objet au même niveau d'importance que la qualité de ce qu'ils peuvent en produire. Bref "ce truc" est certainement un test pour voir si ça prend. Peut-être espèrent-ils capter une clientièle susceptible de se mettre plus sérieusement à la photo par la suite. D'où l'intérêt du low cost, en espérant que ce même utilisateur "grandisse" dans la marque en renouvelant son matériel... Et si cet utilisateur n'évolue pas, autant maximiser la marge d'entrée en proposant le minimum technologique syndical !

cépafo ! 

[luistappa]

Le positionnement est clair, le début d'un série qui annonce la mort de la monture A.

[Mistral75]

Le positionnement est clair, le début d'un série qui annonce la mort de la monture A.

...tout au moins pour l'entrée et peut-être le milieu de gamme des (pseudo)reflex.

Quand on sort un 500 mm f/4, bientôt un 400 mm f/4 et qu'on revampe des 70-200 m f/2,8 et autres 300 mm f/2,8, ce n'est pas pour mettre la monture à la benne le lendemain.

[stringway]

Je n'ai peut-être pas été assez clair dans mon précédent post. Je voulais parler des "compacts à petit capteurs" qui souffrent de l'amélioration des qualités de la fonction photo des smart phones; ces derniers les remplaçant peu à peu.

[ddi]

...tout au moins pour l'entrée et peut-être le milieu de gamme des (pseudo)reflex.

Quand on sort un 500 mm f/4, bientôt un 400 mm f/4 et qu'on revampe des 70-200 m f/2,8 et autres 300 mm f/2,8, ce n'est pas pour mettre la monture à la benne le lendemain.

+1

[P!erre]

Le positionnement est clair, le début d'un série qui annonce la mort de la monture A.

Quand on sort un 500 mm f/4, bientôt un 400 mm f/4 et qu'on revampe des 70-200 m f/2,8 et autres 300 mm f/2,8, ce n'est pas pour mettre la monture à la benne le lendemain.

J'étais loin du forum quelques semaines. Je reviens, et je vois que la propagande anti monture A est toujours d'actualité, alors que tous les signes montrent le contraire...

Merci Mistral75. Ah, tu as oublié le Zeiss 50.... . Et le 35, en calcul... 

[alafaille]

J'étais loin du forum quelques semaines. Je reviens, et je vois que la propagande anti monture A est toujours d'actualité, alors que tous les signes montrent le contraire...

Merci Mistral75. Ah, tu as oublié le Zeiss 50.... . Et le 35, en calcul... 

Ce n'est pas une propagande "anti monture A", c'est au contraire une inquiétude quand à sa survie ... en tout cas sur le créneau APS-c (les objos cités par Mistral75 sont bien compatibles FF non ?).

[P!erre]

Ça fait au moins dix ans que certains prédisent la mort de la monture A...

Entre-temps, il y a eu 600 millions de morts sur la planète... et la monture A a vu arriver des objectifs performants durant tout ce temps... 
N'importe quelle monture commercialisée actuellement pourrait statistiquement disparaître dans les 8 à 15 ans à venir, quand bien même la marque qui la commercialise continuerait ses activités photographiques.

On peut aussi supposer que la monture des marques les plus répandues, Sony A compris, existera dans 25 ans.
Bref, du vent. Je suis conscient que chacun échange librement sur un forum où les messages s'expédient parfois rapidement, mais la mort de la monture A, ça devient lourd...

Personnellement, je n'ai jamais cru à l'APS sur le long terme. C'était une solution transitoire dès le début. Pour occuper le marché, puisque les capteurs FF étaient trop chers et complexes à fabriquer par rapport aux demandes -ou besoins- des acheteurs. Mais il fallait pouvoir proposer un produit intéressant, et surtout avoir une gamme d'objectifs la plus fournie possible, rapidement. Le mieux était d'être compatible avec la même mécanique que les objectifs existants, malgré la contrainte du tirage, du diamètre, etc. 

Oui, les objectifs cités par Mistral75 sont compatibles FF.

[Manus_45]

Et donc, quand l'AF capteur sera au moins aussi efficace que celui de phase des reflex, qu'est que restera à la monture A ?
Sachant que la monture E est compatible FF (cf. NEX-VG900, et le futur NEX-FF qui arriverait bientôt), et qu'on peut monter des optiques A sur une monture E par simple bagues d'adaptation.

On ne dis pas que la monture A va disparaître dans les 15 jours, mais on peut raisonnablement s'inquiéter pour son avenir.
(et je dis ça, alors que je ne souhaite pas la voir disparaître mais quand on met les choses un peu à plat, bah on peut se demander ce que sera son avenir)

[gribou]

Et donc, quand l'AF capteur sera au moins aussi efficace que celui de phase des reflex, qu'est que restera à la monture A ?

Pas encore gagné.... .
Car L'af des reflex progresse aussi.

[Fab35]

Et donc, quand l'AF capteur sera au moins aussi efficace que celui de phase des reflex, qu'est que restera à la monture A ?
Sachant que la monture E est compatible FF (cf. NEX-VG900, et le futur NEX-FF qui arriverait bientôt), et qu'on peut monter des optiques A sur une monture E par simple bagues d'adaptation.

On ne dis pas que la monture A va disparaître dans les 15 jours, mais on peut raisonnablement s'inquiéter pour son avenir.
(et je dis ça, alors que je ne souhaite pas la voir disparaître mais quand on met les choses un peu à plat, bah on peut se demander ce que sera son avenir)

Suis assez d'accord mais je ne m'inquiète pas trop pour l'avenir à moyen terme de la monture A, en tant que monture d'objos tout du moins.
Sony doit actuellement vendre bien plus de monture E que de A, mais comme la E est compatible A avec une bague, Sony peut continuer à produire des optiques A et E pour satisfaire chacune de ses différentes clientèles.
J'ai à la rigueur plus de doutes sur l'avenir des APN en monture A : si Sony voit ses ventes diminuer en monture A, il se pourrait que leur R&D soit réduite sur ce créneau d'APN, privilégiant la monture E plus rémunératrice. Les objos monture A pourront toujours être développés, ça ne change rien, en parallèle d'objos en E, tout est question pour Sony de retour sur investissement.

Ils ont déjà transformé leurs vrais reflexes en quasi-hybrides avec les SLT, il n'y a qu'un pas pour que tout bascule en monture E, quitte à mettre un bague dans les boites ! Avant cette bascule, il aura fallu que Sony résolve efficacement les soucis d'AF dynamique en hybride, un peu comme le dernier Canon 70D (qui n'égale encore pas un vrai AF servo classique).

Car sortir un A3000 comme ça, c'est assez révélateur tout de même de la tournure des choses. Si l'AF est à terme un souci résolu pour l'immense majorité des cas photographiques, tout se qui se trouve sous l'A77 peut très bien devenir du pur hybride E sans que ça gêne la clientèle. Ne se justifieront en monture A éventuellement que les boitiers typés expert-pro.

Si un Alpha xxx a les mêmes perfs grosso-modo au global qu'un hybride comme le a3000, autant tout convertir en hybride, c'est même presque plus souple d'usage !

il va être intéressant d'observer l'offre de Sony dans les mois qui viennent. Ils ont de bons capteurs et essaient d'occuper toutes les niches possibles pour voir ce qui prend, mais sans doute au prix de coûts de R&D peu rentables...

A suivre...

[Manus_45]

Effectivement je parlais aussi à long terme.

Et je pense comme toi concernant les optiques, bien que si Sony ne vend plus que des boitiers E, je ne pense pas qu'ils continueront très longtemps à vendre des optiques A.

Quant aux coûts de R&D, quand je voit cet A3000, j'ai pas l'impression qu'il a dû coûter bien cher à développer.

[Fab35]

Effectivement je parlais aussi à long terme.

Et je pense comme toi concernant les optiques, bien que si Sony ne vend plus que des boitiers E, je ne pense pas qu'ils continueront très longtemps à vendre des optiques A.

Quant aux coûts de R&D, quand je voit cet A3000, j'ai pas l'impression qu'il a dû coûter bien cher à développer.

Certainement, car on voit que c'est tiré à l'extrème vers l'entrée de gamme, le composant le plus cher devant être ici encore le capteur APSC.
Mais cet a3000 est a priori fait pour ça : hybride APSC à pas cher, avec une gueule qui flatte ceux qui pensent qu'un gros apn fait mieux qu'un petit !

[P!erre]

Et donc, quand l'AF capteur sera au moins aussi efficace que celui de phase des reflex, qu'est que restera à la monture A ?
Sachant que la monture E est compatible FF (cf. NEX-VG900, et le futur NEX-FF qui arriverait bientôt), et qu'on peut monter des optiques A sur une monture E par simple bagues d'adaptation.

On ne dis pas que la monture A va disparaître dans les 15 jours, mais on peut raisonnablement s'inquiéter pour son avenir.
(et je dis ça, alors que je ne souhaite pas la voir disparaître mais quand on met les choses un peu à plat, bah on peut se demander ce que sera son avenir)

Réduire la taille et le poids d'un boîtier, c'est bien. Mais cela se fait au détriment de caractéristiques soit ergonomiques, soit techniques, qui sont utiles voire indispensables à un photographe exigeant. On peut légitimement douter que les boîtiers à l'ergonomie "reflex"remarquable comme l'est par exemple l'A99 soient supplantés dans le haut de gamme par quelque chose de plus efficace pour supporter des optiques à gros diamètre et d'un poids qui s'approche ou dépasse 1 kg.

Il y aura toujours au moins trois clans : ceux qui ont besoin d'un boîtier polyvalent avec une excellente prise en main (donc encombrant), ceux qui recherchent un boîtier compact meilleur qu'un téléphone, et tous les autres qui iront là où ils se sentent inspirés. Pour l'heure, on n'a pas vu grand-chose de renversant pour la première catégorie, qui s'écartait du standard !
L'AF... difficile à prédire ce que l'avenir peut donner avec une recherche hautement développée sur les capacités de calcul des boîtiers et les innovations technologiques. Actuellement, ce n'est pas pour un AF percutant que les clients achètent la marque, c'est pour d'autres avantages. Imagine par exemple, que tu puisses prendre une rafale de photos et que ton viseur te montre continuellement le sujet dans le cadre... Pas mal, hein ? Autant dire qu'en FF, je connais des marques qui seraient d'un coup, à la peine. Donc, inutile de spéculer, tant le marché est large et innovant.

OK, il y a plein de projets étranges dans les ordinateurs chez Sony. Des outils de geek, surprenants, incroyables, dont on se demande leur potentiel. Mais c'est aussi une boîte qui existe depuis longtemps, et qui ont des moyens énormes en termes de production et de développement. À l'heure actuelle, tous les acteurs technologiques cherchent à se diversifier. Tout en surveillant de près le coût et le bénéfice potentiel de cette diversification. Il n'y a aucune raison que Sony lâche la monture A et laisse le champ libre à Nikanon, sachant qu'il y a près de 70 millions d'objectifs compatibles A dans le monde.

Quand Sony arrêtera de produire des optiques "A" au delà de 100 mm, là et là seulement, tu pourras te demander ce que sera l'avenir de la monture A. Pour le reste, je te renvoie à mon message ci-dessus. 

[Mistral75]

Certainement, car on voit que c'est tiré à l'extrême vers l'entrée de gamme, le composant le plus cher devant être ici encore le capteur APSC.
Mais cet a3000 est a priori fait pour ça : hybride APSC à pas cher, avec une gueule qui flatte ceux qui pensent qu'un gros apn fait mieux qu'un petit !

L'idée, c'est d'être sur les présentoirs au milieu des reflex d'entrée de gamme et d'apparaître comme le moins cher (grâce aux économies permises par la technologie mirrorless).

[P!erre]

... pour faire entrée l'opinion dans la tête que le reflex est synonyme de qualité. Et pour espérer que les primo-acquéreurs continuent d'acheter... des reflex !