Demande de conseils pour équipement Swarovski

Démarré par Galet34, Septembre 07, 2013, 00:32:41

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Laure-Anh

#25
Septembre 09, 2013, 20:46:09
1 - En zoomant avec le x25-50, on perd en luminosité en sortie d'oculaire. Vaut-il mieux zoomer en continu avec l'oculaire-zoom ou avec bien l'objectif du boîtier ? Qu'est-ce qui permet le meilleur cadrage à la prise de vues si l'on ne souhaite pas recadrer en post-traitement ? Qu'est-ce qui fait au final perdre le moins de lumière au capteur ? Tout dépend de ce que l'on place en arrière de l'oculaire-zoom : un objectif fixe, un zoom à ouverture constante, un zoom à ouverture glissante, un zoom avec zooming en continu ou bien avec zooming par paliers avec ouverture glissante de surcroït ; un capteur ayant ou non une bonne, voire une très bonne qualité d'images en hauts ISO,...
Dans le cas général, mieux vaut zoomer le moins possible pour disposer du maximun de lumière à la sortie de l'oculaire. En tenant compte, bien entendu, de la distance d'approche maximale autorisée (obstacles naturels, animal plus ou moins craintif, affût ou billebaude,...), du  voile atmosphérique, de la brume de chaleur, de la brume tout court, de la pluie ou bruine, etc, etc,...et de la taille du sujet que l'on se propose de digiscoper.

Oculaire x30 fixe ou oculaire-zoom x25-50 ? L'oculaire-zoom offre plus de possibilités en matière d'observation. Et également plus de possibilités en matière de digiscopie. (Roland Ripoll utilise au quotidien un oculaire-zoom Kowa x20-60, et Francis Cauet un x25-50 pour épauler son objectif fixe 36mm/2,8 en équivalent 24x36.)

Une LV avec oculaire-zoom x25-50 utilisé à x25 est plus lumineuse qu'avec un oculaire x30 fixe. Pour ma part, si on me prête un oculaire x30 fixe, je travaille à x30. Si on me prête un oculaire-zoom x25-50, je reste en général sagement peu ou prou à x25 car  je ne cherche pas à digiscoper à partir de la plus grande distance possible. Mon propos n'est pas de devenir experte pointue en digiscopie avec APN à petit capteur. Mon propos est d'explorer un territoire quasi vierge car actuellement délaissé où je ne piétine les plates-bandes de personne : je digiscope avec APN compact à seule fin d'avoir une base de départ et de comparaison pour envisager et optimiser la digiscopie avec APN APS-C et/ou avec APN 24x36, munis tous deux d'objectif lumineux aproprié. Bref, je reste en général sagement peu ou prou à x25 et je regarde comment je peux utiliser autre chose que les APN compacts actuellement en vigueur, avec un succès comparable ou supérieur, et si possible sans besoin de trépied, voire à main levée.
2 - Chez Canon, il n'y a ni possibilité de programmer l'ouverture de la LV, ni confirmation de la bonne mise au point ne serait-ce qu'au centre du viseur. Sans indice pour le guider un tant soit peu, le boîtier est incapable de savoir ce qui constitue pour le digiscopeur le sujet principal (éclairé par une lumière directe, indirecte ou bien par un mélange des deux ; à l'ombre ou non, à contre-jour ou non, avec quelle quantité de lumière réfléchie,...) et par conséquent incapable de l'exposer pile poil. C'est en digiscopie reflex pourquoi je fais tout moi-même et, parce que les automatismes boîtiers sont inopérants, nécessairement - du moins, en toute rigueur - en mode M et en mesure centrale pondérée. Possiblement en mode M et en mesure spot mais la mesure spot n'a pas ma préférence car je ne suis pas à l'aise ni suffisamment réactive avec ce type de mesure de la lumière.

Si tu souhaites programmer l'ouverture d'une Swaro munie du TLS800, tu photographies avec une même sensibilité ISO un ciel dont la luminosité va être constante durant toute la séance de réglages de ton D800E, successivement avec un objectif 24x36 puis avec ta LV munie du TLS800 (lequel TLS800 est aussi conçu pour couvrir le format 24x36), en calant à chaque fois l'histogramme pile poil à droite. Pour réussir à faire cela à sensibilité ISO constante, tu utilises nécessairement deux couples ouverture&vitesse équivalents : le couple ouverture& vitesse de l'objectif 24x36 étant connu, la vitesse d'obturation mise en oeuvre avec LV + TLS800 sur D800E étant également connue, il est possible d'en déduire la valeur de l'ouverture de la LV + TLS800sur D800E.

Bonne soirée à toi,

berthaud

#26
Septembre 09, 2013, 22:07:23
Bonsoir,

Attention à l'adaptateur DCB II swaro du compact si tu choisis  le zoom 25x50, qui empêche d'accéder à la bague du zoom.
Ou choisir le grossissement avant de mettre l'adaptateur, pas pratique!
Seph
Le plaisir de la nature

Galet34

#27
Septembre 09, 2013, 23:45:01
Seph, si comme l'écrit Laure-Anh, tu restes calé à 25 avec l'oculaire 25-50, sauf à vouloir paufiner un peu le cadrage, le fait de ne pas pouvoir faire varier le zoom est peu important. Non ?

Laure-Anh, la méthode que tu indiques pour connaitre le diaph m'amène à penser que l'on peut éventuellement faire la mesure sur une charte de gris Kodak (18%) en iso et vitesse (S) constants, en réglant la mesure de lumière en spot. Bien entendu, la charte doit occuper tout le champ de visée. Dans le cas du Nikon mais aussi celui du Canon, je pense que le diaph est calculé automatiquement par le boitier. Qu'en penses-tu ?
Comme toi, je privilégie la réflexcopie à main levée ou avec un monopode tout au plus car ce sont essentiellement des oiseaux que je souhaite photographier et ils bougent beaucoup ou sont le plus souvent en vol. De plus, où je vais, l'affut n'est pas très payant.

Dans un autre ordre d'idées, j'ai parlé au téléphone avec le vendeur de la LV dont tu m'avais fait passer l'annonce. En fait, je reste perplexe car la LV est bien comprise dans le prix mais il me dit qu'il y a erreur sur celui qui est affiché. En fait, il en demande 300 € de plus qu'indiqué... En outre, je ne pourrai pas le rencontrer car il est trop loin de chez moi et faire un virement de 2 200 € dans ces conditions... :-[ C'est dommage car son matériel qui est le même que le tien me parait intéressant.

Je vous souhaite de beaux rêves "digiscopiques" ::)

Jean-Jacques
J.J.G

berthaud

#28
Septembre 10, 2013, 09:44:51
Bonjour,

Oui Jean-Jacques, mais il faut le savoir.
Seph
Le plaisir de la nature

Galet34

#29
Septembre 10, 2013, 17:27:44
Citation de: berthaud le Septembre 10, 2013, 09:44:51
Bonjour,

Oui Jean-Jacques, mais il faut le savoir.
Seph

Tu as raison seph, il vaut mieux être prévenu avant l'achat.

Dis-moi, saurais-tu dans quel ordre ont été fabriquées les ATM et ATS et la différence qu'il y a entre elles ?
Je crois avoir lu que l' ATM est plus récente alors que l'on ne la trouve plus à la vente...

A propos de ta photo postée sur ce fil, pourrais-tu indiquer les données de prise de vue stp, réglages de l'apn , en particulier ?

Merci.
Jean-Jacques
J.J.G

Laure-Anh

#30
Septembre 10, 2013, 19:52:06
La gamme TM reconnaissable à son pare-soleil noir et à son poids plus léger (1270g de mémoire) - actuellement remplacée par la gamme TX - a remplacé la gamme TS avec son pare-soleil vert et son poids plus élevé (de mémoire 1350g) : elle est par conséquent postérieure à cette dernière.
Le préfixe "A" (= angled) désigne au sein de chaque gamme TS/TM/TX la version coudée.
Le préfixe "S" (= straight) désigne au sein de chaque gamme TS/TM/TX la version droite.

La STM80HD, corps seul sans oculaire, est actuellement à -20% chez "au vieux campeur", soit à 1863 €uros. Il me semble que c'est le prix le plus bas en neuf. A vérifier.

Laure-Anh

#31
Septembre 10, 2013, 20:07:02
Citation de: berthaud le Septembre 10, 2013, 09:44:51
Bonjour,

Oui Jean-Jacques, mais il faut le savoir.
Seph

Il faut aussi savoir qu'il n'est pas toujours possible de rester à x25 avec un oculaire-zoom x25-50 car du vignetage peut apparaître selon ce que l'on place comme APN compact à petit capteur ou APN compact à capteur APS-C en arrière de l'oculaire. Il faut le cas échéant zoomer jusqu'à ce que le vignetage disparaisse dès la prise de vues...ou bien rester x25 pour bénéficier de la meilleure luminosité et recadrer en post-production.

berthaud

#32
Septembre 10, 2013, 21:49:42
Bonsoir,

le nouveau modèle  de longue-vue swaro rebaptisé ATS/STS qui remplace ATM, avec un corps en ALU  moins cher que le magnésium mais
pas pour l'acheteur.
( En catalogue aujourd'hui avec L'ATX modulable)
Seph
Le plaisir de la nature

berthaud

#33
Septembre 10, 2013, 22:43:48
Bonsoir,
Jean-Jacques, pour les données de APN et de la DIGI du tarier des près
Longue-vue ATM 80 SWAROVSKI.
Oculaire de 30WS.
APN nikon P5100.
Distance environ 20 mêtres.
Zoom réglé sur 60mm ou 13 en numérique, environ.
Mesure sur pondéré centrale.
Mode de zones AF centrale.
Sensibilité le plus souvent 100ISO.
Seph
Le plaisir de la nature

Galet34

#34
Septembre 10, 2013, 23:31:38
Citation de: Laure-Anh le Septembre 10, 2013, 19:52:06
La gamme TM reconnaissable à son pare-soleil noir et à son poids plus léger (1270g de mémoire) - actuellement remplacée par la gamme TX - a remplacé la gamme TS avec son pare-soleil vert et son poids plus élevé (de mémoire 1350g) : elle est par conséquent postérieure à cette dernière.
Le préfixe "A" (= angled) désigne au sein de chaque gamme TS/TM/TX la version coudée.
Le préfixe "S" (= straight) désigne au sein de chaque gamme TS/TM/TX la version droite.

La STM80HD, corps seul sans oculaire, est actuellement à -20% chez "au vieux campeur", soit à 1863 €uros. Il me semble que c'est le prix le plus bas en neuf. A vérifier.

Merci de ces précisions Laure-Anh et surtout pour l'info sur la STM du vieux campeur. Je l'ai achetée tout à l'heure. Le problème c'est que l'oculaire n'est pas compris et qu'il faut que j'en fasse le choix et...l'achat. Plus, au moins dans un premier temps, un TLS-800. Je vais voir côté occasions.
Tu auras droit à mes premiers essais,... réussis (on a sa pudeur quand même !) ;D
L'époque est favorable car à l'automne, les migrateurs se rassemblent avant de partir. Par contre, je trouve que la digiscopie est beaucoup utilisée pour les animaux et il me semble qu'il y a d'autres choses à faire.
J'ai lu qu'avec cette LV, le diaph serait de f10. A vérifier, n'est-ce pas ?
Que tes rêves reflexcopiques soient enchantés. :)
J.J.G

giraffe

#35
Septembre 10, 2013, 23:34:37
Bonsoir Jean-Jacques,
J'utilise depuis 6/7 ans une ATS80HD, d'abord avec le 20-60, puis très rapidement le 30SW (une semaine plus tard car très déçu par le 20-60). Je pratique beaucoup plus l'observation que la digi, il faut donc relativiser mes propos ...
J'ai depuis un an une petite ATM65HD, achetée sur les conseils de mon vendeur (ENO) avant la fin annoncée de la commercialisation.
Cette LV utilise principalement le 25-50, acheté à sa sortie, pour remplacer le 20-60 qui dormait dans sa boite et (bien) revendu depuis (par ENO).
J'ai comparé les deux optiques (carton gris et lumière artificielle) avec l'oculaire 30 et constaté un faible écart, inférieur de près de moitié à ce que j'attendais compte tenu du rapport des ouvertures de ces deux optiques (le diamètre 80 est 1,5 fois plus lumineux que le 65).
Certainement la qualité de traitement des lentilles qui apporte un petit gain en transmission.
J'utilise souvent cette configuration (65mm + 30SW) très légère et maniable avec une perte de seulement à peine 1/3 de diaphragme.
J'ai fait réaliser un tube d'adaptation en plastique technique pour utiliser le nouvel adaptateur qui est dédié au 25-50.
Une version M en 80 donnera un rendement supérieur (1/2 diaphragme de mieux que la M65), celui qui souhaite s'équiper en neuf en version M doit aujourd'hui faire très vite car les stock chez les revendeurs ne doivent plus être que de quelques unités pour toute la France.
Je comprends que Swaro ait abandonné la M au profit de l'antique S car l'écart qualitatif entre M et X est trop faible.
Cette série X ne me tente pas en raison de son poids excessif et de l'absence d'oculaire fixe.
Je regrette par contre la fin de commercialisation du 30SW qui est, à mon goût, d'une définition bien supérieure à celle du 25-50 (à 30x et même à 25 !). Mais peut être ai-je un bon 30 et un médiocre 25-50 ...
Bon choix et bonnes digis

giraffe

#36
Septembre 10, 2013, 23:37:41
Je vous félicite pour cet excellent choix !

Galet34

#37
Septembre 10, 2013, 23:53:21
Citation de: berthaud le Septembre 10, 2013, 22:43:48
Bonsoir,
Jean-Jacques, pour les données de APN et de la DIGI du tarier des près
Longue-vue ATM 80 SWAROVSKI.
Oculaire de 30WS.
APN nikon P5100.
Distance environ 20 mêtres.
Zoom réglé sur 60mm ou 13 en numérique, environ.
Mesure sur pondéré centrale.
Mode de zones AF centrale.
Sensibilité le plus souvent 100ISO.
Seph

Merci de ces précisions Seph car comme je te l'ai dit, je possède deux P5100 que j'utilisais avec une fieldscope Nikon. L'adaptateur PB-6, je crois, était super car une fois la bague du P5100 démontée, l'apn faisait corps avec la LV. Comment fais-tu avec la Swarovski ?
Je comprends ton 100 iso car sur cet apn, le grain monte très vite. Par contre, tu ne devais pas être à une vitesse rapide !
Comme tu le vois dans ma réponse à Laure-Anh, je vais me lancer et je compte bien utiliser ces P5100. A propos, sais-tu quelle est la taille du capteur ? J'ai aussi un petit canon Ixus 100IS. Il donne des résultats acceptables malgré son très petit capteur.
Bien entendu, je me ferai un devoir de poster mes prises de vues (de tête ? ???) dès qu'elles seront présentables. Donc date indéterminée... ;D
Je te souhaite une excellente nuit.

Jean-Jacques
J.J.G

Galet34

#38
Septembre 11, 2013, 00:09:40
Citation de: giraffe le Septembre 10, 2013, 23:34:37
Bonsoir Jean-Jacques,
J'utilise depuis 6/7 ans une ATS80HD, d'abord avec le 20-60, puis très rapidement le 30SW (une semaine plus tard car très déçu par le 20-60). Je pratique beaucoup plus l'observation que la digi, il faut donc relativiser mes propos ...
J'ai depuis un an une petite ATM65HD, achetée sur les conseils de mon vendeur (ENO) avant la fin annoncée de la commercialisation.
Cette LV utilise principalement le 25-50, acheté à sa sortie, pour remplacer le 20-60 qui dormait dans sa boite et (bien) revendu depuis (par ENO).
J'ai comparé les deux optiques (carton gris et lumière artificielle) avec l'oculaire 30 et constaté un faible écart, inférieur de près de moitié à ce que j'attendais compte tenu du rapport des ouvertures de ces deux optiques (le diamètre 80 est 1,5 fois plus lumineux que le 65).
Certainement la qualité de traitement des lentilles qui apporte un petit gain en transmission.
J'utilise souvent cette configuration (65mm + 30SW) très légère et maniable avec une perte de seulement à peine 1/3 de diaphragme.
J'ai fait réaliser un tube d'adaptation en plastique technique pour utiliser le nouvel adaptateur qui est dédié au 25-50.
Une version M en 80 donnera un rendement supérieur (1/2 diaphragme de mieux que la M65), celui qui souhaite s'équiper en neuf en version M doit aujourd'hui faire très vite car les stock chez les revendeurs ne doivent plus être que de quelques unités pour toute la France.
Je comprends que Swaro ait abandonné la M au profit de l'antique S car l'écart qualitatif entre M et X est trop faible.
Cette série X ne me tente pas en raison de son poids excessif et de l'absence d'oculaire fixe.
Je regrette par contre la fin de commercialisation du 30SW qui est, à mon goût, d'une définition bien supérieure à celle du 25-50 (à 30x et même à 25 !). Mais peut être ai-je un bon 30 et un médiocre 25-50 ...
Bon choix et bonnes digis

Merci de ces précisions qui tombent à point nommé puisque je viens d'acheter la STM-80 au vieux campeur que Laure-Anh m'avait indiquée mais je dois maintenant trouver un oculaire. Je vais faire surtout de la photo donc je vais voir côté 30W, tes indications me paraissant très pertinentes car basées sur la pratique. Y a-t-il une différence entre 30W et 30SW car on voit les deux ecrits.
Bien à toi.
Jean-Jacques
J.J.G

Galet34

#39
Septembre 11, 2013, 00:13:17
Citation de: giraffe le Septembre 10, 2013, 23:37:41
Je vous félicite pour cet excellent choix !

Je suis touché par ces félicitations que je ne pensais pas mériter. En fait, je me suis rarement aussi longuement interrogé avant un achat. ???
Bien à vous.

Jean-Jacques
J.J.G

berthaud

#40
Septembre 11, 2013, 09:24:53
Bonjour,

Complètement d'accord avec giraffe pour l'oculaire de 30SW, je regrette la fin de commercialisation !
Seph
Le plaisir de la nature

berthaud

#41
Septembre 11, 2013, 09:33:08
Bonjour,

Non Jean-Jacques, l'oculaire 30W ou 30SW c'est pareille.
Seph
Le plaisir de la nature

Galet34

#42
Septembre 11, 2013, 10:49:25
Je m'en doutais , Merci. Je ne te cache pas que c'est la galère pour trouver ce 30SW... >:(
A propos de la liaison entre LV et P5100, pourrais-tu me répondre sur la façon dont tu procèdes ? J'ai commandé le Nikon FSB-6 (dont je t'ai déjà parlé) qui est dédié pour cet apn et les fieldscope. Il vaut 30€ sur le bon coin. Je cours donc le risque, pour pas cher d'avoir à adapter la liaison avec le diamètre de l'oculaire de la LV et ce FSB-6.
Bonne journée.
Jean-Jacques
J.J.G

berthaud

#43
Septembre 11, 2013, 16:11:48
Pour répondre à la question Jean-Jacques.

L'adaptateur DCB II compatible uniquement sur le zoom 25x50 et 20x60 (dommage)
Pour mon APN j'utilise un adaptateur fabrication maison sur le 30SW  (voir photos)
Le plaisir de la nature

berthaud

#44
Septembre 11, 2013, 16:13:18
Une autre photo.
Sepf
Le plaisir de la nature

Galet34

#45
Septembre 11, 2013, 16:42:54
Bravo Seph, tu es un bon bricoleur. J'espère, pour ma part adapter le Nikon : http://www.leboncoin.fr/image_son/515649013.htm?ca=13_s
Le seul problème est le diamètre de l'oculaire Swarovski. Si il est plus petit, ça ira dans le cas contraire je devrai faire comme toi, sortir la boîte à outils ! L'avantage du tien, si j'ai bien vu, est qu'il bascule pour dégager l'oculaire. Merci pour les photos. Je galère toujours pour un 30XSW... ???
Bien à toi.

Jean-Jacques
J.J.G

berthaud

#46
Septembre 11, 2013, 17:30:47
Tondeur optique, à Villefranche-sur-Saône,demande Gilles Gorsand un spécialiste et ornitho.
Tél 04-74-09-45-67 de la par de joseph.
Seph
Le plaisir de la nature

Galet34

#47
Septembre 11, 2013, 17:54:09
Merci du tuyau pour Tondeur optique. Gilles Gorsan ne travaille pas le mercredi. J'ai eu un de ses collègues qui m'a dit que ce n'est pas en stock chez eux en ce moment. Il lui fait la commission... Je devrais avoir une réponse demain.
Il y en a un au catalogue ici : http://a12-photos.com/observation/swarovski-oculaire-30x-sw/
Pas dispo non plus. ???
Après cette grande virée, qui va continuer, je le c rains, je constate que les tarifs sont très divers. La Swaro STM 80 peut être à 1800 comme à 2 500 €... :o C'est dingue, non ?
Amitiés.
Jean-Jacques
J.J.G

Galet34

#48
Septembre 11, 2013, 19:03:29
Seph, si tu as un double décimètre ou mieux, un pied à coulisse, aurais-tu la gentillesse de mesurer le diamètre des oculaires Swaro 30SW et 25-50 ? Perturbé comme je suis en ce moment par la recherche d'un objectif, je ne me suis pas souvenu que j'avais dans le fond d'un placard le FSB-6 que je viens de commander. L'oculaire Nikon fait 54 mm. Je n'ose pas rêver que Swaro soit identique ou plus petit, ce serait trop beau ! J'en aurai donc deux; si le coeur t'en dit...
Bien à toi.
JJG
J.J.G
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