Flashs autonomes Priolite

[djdam]

Bonsoir à tous,

Je suis très attentivement ce forum depuis longtemps et j'y trouve à chaque fois toutes les réponses à mes questions.
Sauf là...d'où mon tout premier post sur ce forum.

Avant de poser mes questions, je me présente.

Damien, 31 ans, 2 enfants et photographe depuis 2009 (essentiellement sports, portrait studio et mariage).
Pour en revenir au sujet...
J'ai parcouru maintes fois le web pour avoir plus d'info sur les flashs autonomes priolite qui sur le papier s'avèrent parfaits pour ce que souhaite faire : photo sport en extérieur et occasionellement studio intérieur.

Ils sont relativement légers (3,2 kg pour MBX500 ou 4,5kg pour MBX1000 contre 8 kg pour ranger rx speed AS par exemple), ont une bonne autonomie, une TC constante et surtout une durée d'éclair à t0,5 de 1/4500.

Si l'on met de côté le prix (qui reste dans la moyenne des système flash disons), je ne comprend pas bien de ne pas trouver plus d'utilisateur et d'avis que çà sur internet.
Certes la société est jeune mais elle commence à se distribuer plutôt pas mal en europe notamment.

De plus, profoto vient de sortir le B1 qui reprend le concept de priolite sorti en 2011 je crois. Ce qui montre qu'un "grand" de la photo croit en ce concept.

Bref, voici le contexte. Je souhaite investir dans un système flash autonome il semble que les produits priolite correpsondent parfaitement à mes besoins mais l'absence d'utilisateur et peut être de SAV me refroidit un peu.
J'avoue être petit bras sur ce coup là mais c'est que ces choses là coutent assez chères et ne se trouvent pas sous le sabot d'un cheval...

Que pensez vous de ces flashs?
En avez vous utilisé vous même?
Que leur "reprocher"?
4,5 kg sur une girafe en pleine extension avec un grand modeleur type BAL 135 ou bol beauté, çà passe? ou mieux vaut passer en config géné indépendant de la torche?
des infos sur SAV et services de Priolite?

Comparé au ranger RX pour lequel le service SAV n'est pas un problème mais qui pèse une tonne et qui techniquement à une fiche moins alléchante, quel choix feriez vous?

Beaucoup de questions, désolé.

Merci par avance pour vos réponses.

Damien

[Nicolas Meunier]

De plus, profoto vient de sortir le B1 qui reprend le concept de priolite sorti en 2011 je crois. Ce qui montre qu'un "grand" de la photo croit en ce concept.

Je pense que tu n'as absolument pas compris le concept du B1.

Le concept n'est pas une torche avec batterie intégré, c'est à la porté de tous mais un fonctionnement en coupure au lieu de decharge ce qui est une première et associé a un controle TTL ce qui est aussi une première.

Ca ne rend pas les flashs Priolite ininteressant mais ajd je ne connais pas de distributeur en France de cette marque.

Tu as par exemple AlienBee qui est une amrque assez dynamique aux US mais qui est rigoureusement ininteressante pour nous ici entre le rpix d'importation et les complications de SAV que la non presence en France ammène.

[Olivier Chauvignat]

esthétiquement et d'aspect extérieur en photo, ainsi que leur site donne en tout cas une impression pro et sérieuse.

Je n'en sais pas davantage, à part que c'est dirigé par l'ancien dirigeant de Hensel et que c'est Allemand

http://www.priolite.com/en/products/priolites.html

[Gilala]

Je découvre, merci!
En plus le distributeur français est à Lyon, j'essaierai de jeter un oeil car certains modèles ont l'air intéressants.
http://194.78.24.167/priolite_li/

[Nicolas Meunier]

C'est une marque toiut à fait sérieuse qui se developpe et qui commence a bien être utilisé dans les pays de l'est.

C'est cool si ca commence a être distribué en france

[Olivier Chauvignat]

Une sérieuse alternative a Elinchrom (compatibles modeleurs Bowens et Hensel, dont un BB 22 pouces)
Il reste a voir comment ca se passe au niveau du réseau de distribution et SAV

[Gilala]

Une sérieuse alternative a Elinchrom

en effet il manque un "tout-en-1" chez Elinchrom mais bon je pense que tout le monde va y venir.

[Olivier Chauvignat]

en effet il manque un "tout-en-1" chez Elinchrom mais bon je pense que tout le monde va y venir.

tout en un ?

[Gilala]

tout en un ?

torche avec batterie intégrée

[ravanelli]

et géné ;-)

[Olivier Chauvignat]

et géné ;-)

Priolite a des "génés" monovoie. Je ne sais pas si les perfs sont différentes des compacts...

[Olivier Chauvignat]

on a une idée des tarifs qque part ?

[Lyr]

Cher:

http://www.calumetphoto.co.uk/INTERSHOP/web/WFS/Calumet-UK-Site/en_GB/-/GBP/ViewParametricSearch-SimpleOfferSearch;pgid=HdZoqn6_b45SRpMiz8Q78ZCj0000Y2exegWb;sid=4k8ECdWU3lcLCYcbcr8FCdXryNyyjY2iUWNcP2a4?SynchronizerToken=10ab55ad0a0fd3534b3169b491a67d710c944f8a2542132e9b59ee402bbe5ec0_Xw0%2B9WOghGoel9bMtljxag%3D%3D&SearchTerm=priolite&search=

Pour un prix similaire à une torche Priolite sur batterie, on peut avoir un Profoto B1.

J'avais vu passer une pub pour ces flashs via la newsletter Calumet.
Caractéristiques intéressantes, donc je vais voir plus loin.
Le prix a ramené sur terre.
Oui, c'est de la qualité, mais au prix de la qualité.

Donc zut, pas un truc révolutionnaire qui va faire qu'on va avoir le top du top pour trois francs six sous

[Olivier Chauvignat]

Cher:

http://www.calumetphoto.co.uk/INTERSHOP/web/WFS/Calumet-UK-Site/en_GB/-/GBP/ViewParametricSearch-SimpleOfferSearch;pgid=HdZoqn6_b45SRpMiz8Q78ZCj0000Y2exegWb;sid=4k8ECdWU3lcLCYcbcr8FCdXryNyyjY2iUWNcP2a4?SynchronizerToken=10ab55ad0a0fd3534b3169b491a67d710c944f8a2542132e9b59ee402bbe5ec0_Xw0%2B9WOghGoel9bMtljxag%3D%3D&SearchTerm=priolite&search=

Pour un prix similaire à une torche Priolite sur batterie, on peut avoir un Profoto B1.

J'avais vu passer une pub pour ces flashs via la newsletter Calumet.
Caractéristiques intéressantes, donc je vais voir plus loin.
Le prix a ramené sur terre.
Oui, c'est de la qualité, mais au prix de la qualité.

Donc zut, pas un truc révolutionnaire qui va faire qu'on va avoir le top du top pour trois francs six sous

Ha oui dans ce cas c'est plié.

[djdam]

Merci pour vos réponses.

Pour le concept du B1... cela reste un flash avec batterie intégré à priori et en fait c'est çà qui m'intéresse en premier. Mais il est vrai que je n'ai pas poussé mes investigations sur le B1. Je ne suis pas allé plus loin d'où un raccourci de ma part.

Mais merci de m'avoir "éclairé" sur le sujet.

Priolite commence en effet à être bien distribué en france via l'importateur.
Beaucoup de boutiques en ligne commencent à les proposer.

Je vous tiens au courant si je décide de m'en équiper ou pas...

[Nicolas Meunier]

Merci pour vos réponses.

Pour le concept du B1... cela reste un flash avec batterie intégré à priori et en fait c'est çà qui m'intéresse en premier. Mais il est vrai que je n'ai pas poussé mes investigations sur le B1. Je ne suis pas allé plus loin d'où un raccourci de ma part.

Ca c'est la partie emmergé de l'iceberg, le TTL et les rafales à haute vitesse et bientôt synchro haute vitesse

[djdam]

Le TTl ne m'intéresse pas plus que çà.
En revanche les rafales et la synchro haute vitesse...

Mais pour du sport en extérieur par exemple mieux vaut il :
- une synchro haute vitesse
- une une synchro "classique" (1/250) avec un flash à duréé courte comme chez Priolite (1/4500 à t0,5)

Merci

[djdam]

 

Ha oui dans ce cas c'est plié.

Pour comparer les prix sur un même magasin :

Profoto B1 = 1788€ + 350€ télécommande
Priolite MBX500 en kit avec télécommande = 1390€
Priolite MBX1000 = 1429€

Il y a quand même une différence importante ce qui peut faire pencher la balance.
Pour "mon utilisation" c'est donc loin d'être plié.

[Olivier Chauvignat]

Pour comparer les prix sur un même magasin :

Profoto B1 = 1788€ + 350€ télécommande
Priolite MBX500 en kit avec télécommande = 1390€
Priolite MBX1000 = 1429€

Il y a quand même une différence importante ce qui peut faire pencher la balance.
Pour "mon utilisation" c'est donc loin d'être plié.

oui en effet,
mais cela reste tout d même dans une gamme haute (par rapport a Elinchrom notamùment)

[djdam]

oui oui çà reste élevé.
Mais à bien y regarder, un Ranger Rx speed AS avec modeleur çà commence vers les 1800€ voire plus et le quadra pas très loin derrière.

Sinon qqun a une réponse ou un début de réponse là dessus :

"Mais pour du sport en extérieur par exemple mieux vaut il :
- une synchro haute vitesse
- une une synchro "classique" (1/250) avec un flash à duréé courte comme chez Priolite (1/4500 à t0,5)"

[LyonDag]

oui oui çà reste élevé.
Mais à bien y regarder, un Ranger Rx speed AS avec modeleur çà commence vers les 1800€ voire plus et le quadra pas très loin derrière.

Sinon qqun a une réponse ou un début de réponse là dessus :

"Mais pour du sport en extérieur par exemple mieux vaut il :
- une synchro haute vitesse
- une une synchro "classique" (1/250) avec un flash à duréé courte comme chez Priolite (1/4500 à t0,5)"

Pour la prise de vue sport en extérieur :
Si ton sujet est directement éclairé par le soleil ("backlight" par derrière par exemple), alors quoi qu'il arrive - même avec un éclair très rapide - il sera flou. En effet, même si tu figes le sujet coté ombre à 1/3000ème par exemple avec un flash rapide, le coté éclairé sera lui exposé pendant 1/200ème de seconde, ce qui ne suffit pas pour figer un mouvement.
Si tu fais des photos de sport en extérieur mais à l'ombre ou de nuit, alors un flash rapide te sera utile, car tu te retrouves en "conditions studio" pour ainsi dire (la lumière ambiante est négligeable, et seule la vitesse du flash compte pour figer le mouvement).
La solution de la synchro haute vitesse n'est pour l'instant accessible de façon sérieuse qu'avec des flash cobra : très peu puissant, il en faut (au moins) 6 montés ensemble pour faire une lumière qui contre le soleil, et même plus que 6 en synchro FP j'imagine.

Bon courage pour le choix !

[Lyr]

Comme le Profoto B1 a la pêche de 10 cobras, quand il permettra la synchro haute vitesse comme les cobras, alors il sera la réponse parfaite au photographe voulant figer un mouvement dans une ambiance lumineuse forte (plein soleil).

Et comme ils promettent d'en faire un upgrade firwmare... pas forcément besoin d'attendre.
Acheter aujourd'hui et s'en servir comme d'une torche "normale" (avec le TTL et la batterie) et activer le mode synchroFP par la suite.

[Laure-Anh]

En photographie de mariage, de sports et de studio, les problèmes rencontrés sont en grande partie similaires à ceux posés par la photographie animalière. Je ne suis pas spécialiste en photographie de mariage et de sports, je suis novice en photo de studio mais je ne me débrouille pas mal en photographie animalière au flash.

En photographie animalière au flash, si je dois préparer l'affût et la mise en place de l'éclairage en prévision de la venue d'un rapace, il y a effectivement - en me basant sur mes dix ans de pratique du flash cobra déporté - des différences importantes entre MBX500 et B1 qui feront pencher la balance :

- Dans le cas du Priolite MBX500, je devrai impérativement veiller à déclencher au bon moment car je n'aurai droit qu'à une seule photo (puis je devrai attendre que le flash se recharge) tandis que dans le cas du B1 je pourrai déclencher avec moins d'acuité jusqu'à vingt fois par seconde et obtenir - ce qui est jusqu'à présent inédit - une série d'images au flash décomposant l'action, série qui pourra être proposée dans son ensemble ou bien servir en extraire la meilleure image. C'est un avantage déterminant. Notamment si le rapace ne se présente qu'une fois au cours de l'affût.
- En photographie animalière au flash, l'absence de "synchro FP/HSS hautes vitesses" est rédhibitoire si je ne peux pas avoir l'HyperSync en guise de compensation,
- Dans le cas du B1, je pourrai grâce à la "synchro FP/HSS hautes vitesses" et/ou l'HyperSync travailler à contre-jour et en plein soleil à grandes ouvertures et figer le sujet grâce à la vitesse d'obturation sans images fantômes par surimpression à la lumière ambiante tandis que dans le cas du Priolite je ne pourrai pas rien faire de tout cela,
- Dans le cas du MBX500, la brièveté de l'éclair est de 1/1500è s (= 1/4500è s à t0.5) à pleine puissance mais on ne sait pas ce qui en est à puissance plus faible. Outre le fait que balancer un éclair à pleine puissance n'est pas forcément appropriée face aux conditions de prises de vues sur le terrain, un éclair d'une durée de 1/1500è s n'est pas suffisant pour figer des mouvements d'ailes en synchro X normale. Dans le cas du B1, la brièveté de l'éclair est environ de l'ordre de 1/300è s (= 1/1000è s à t0.5) à pleine puissance et descend à 1/6000è s - 1/4000è s (= 1/19000è s - 1/11000è s à t0.5) à puissance minimale, ce qui m'offre plus de possibilités.
- Dans le cas du B1, la puissance minimale descend à 2 Joules. Personnellement, dans le cas d'affût matinal ou bien dans le cas d'un affût en fin de journée, je trouve que 2 Joules constituent une puissance (trop) élevée quand je suis amenée à travailler à 1600 ISO/3200 ISO afin de restituer l'ambiance en faible lumière naturelle disponible car 2 Joules à 1600 ISO représentent 32 Joules à 100 ISO (= cela revient plus ou moins à balancer la puissance totale ou la moitié de la puissance totale d'un flash cobra). Dans le cas du Priolite MBX500, la puissance mini est de 16 Joules...
- Je suis sur Paris. En supposant que j'achète un seul B1 pour mon usage quotidien mais que j'éprouve dans le futur le besoin d'avoir ponctuellement un ou de deux B1 en renfort avec les modeleurs qui vont bien, je suis sûre de trouver du matériel Profoto en location.
Une alternative intéressante est le flash GODOX Witstro AD360 (uniquement manuel et donc non TTL) ; il permet la synchro au 1/8000è s avec un déclencheur radio transmettant la "synchro FP/HSS hautes vitesses".

[djdam]

Merci pour vos réponses!!

Pas simple tout çà.
J'avoue que je dois relire plusieurs fois avant de tout piger!!

[djdam]

Alors du coup j'ai encore des questions :

a priori le B1 aurait une rafale à 20/s.
A quoi cela sert si le boitier est limité à 6/7 par sec?
Le priolite est à 5/sec

La synchro haute vitesse ne pose t elle pas des problèmes de puissance? si on prend comme le dit Lyondag un soleil en backlight?
Ok techniquement on résout des pb d'exposition mais la puissance?

Avec un soleil en back light, ne faut il pas mini 1000J (selon le modeleur)?

Entre les solutions elinchrom et priolite, les pb énoncés par Lyondag sont valables également pour le ranger RX voire pire si on considère qu'il a une durée de flash plus longue (1/2300 à t0,5)? c'est bien çà?

Merci

[Lyr]

20im/s, ça permet de faire face aux futurs boitiers qui font toujours plus ;-)

On a plusieurs marques qui offrent du 12im/s voire un peu plus.
Et les Nikon 1 qui font même du 60im/s si je me trompe pas.

Et en dehors de cela, c'est aussi bien pour faire de l'éclairage stroboscopique d'un sujet, pour décomposer un mouvement sur une pose longue, par exemple.

Et oui, la Synchro Haute Vitesse (FP ou autres) fait perdre de la puissance effective. Ce qui fait que ça ne vaut pas le gain d'une bonne SynchroX type Hasselblad (1/800ème) ou Phase One (1/1600ème) ou autres obturateurs électroniques (Nion D70 et Nikon D40 qui vont jusqu'au 1/4000ème, Fuji X100, les Canon G... , etc.) mais là, il y a la délicate question d'une synchronisation effective. Tout décalage (jitter) nuit au bon fonctionnement de l'ensemble.

[Nicolas Meunier]

Le 20imsec ça va servir pour la synchro haute vitesse qui on le rappel est un train d'eclairs

[Lyr]

(oui, enfin, la synchro haute vitesse à 1/2000ème, faudra un peu plus rapide que 20 flashs par seconde, non?)

[Nicolas Meunier]

(oui, enfin, la synchro haute vitesse à 1/2000ème, faudra un peu plus rapide que 20 flashs par seconde, non?)

Oui il faut ca en 1/250ième mais pas de manière soutenue, juste une série de 10éclairs, or ca aurait difficile de dire "on fait 20eclair en 1/250ième et après faut attendre de recharger le flash mais dans les faits c'est ce qui est fait.

[LyonDag]

Entre les solutions elinchrom et priolite, les pb énoncés par Lyondag sont valables également pour le ranger RX voire pire si on considère qu'il a une durée de flash plus longue (1/2300 à t0,5)? c'est bien çà?

Juste une précision cependant sur le terrain que je connais (Elinchrom) : chez Elinchrom, la vitesse d'éclair la plus rapide est atteinte à puissance maximale (soit 1100 J sur le Ranger RX). Soit 1/2000ème à t0,5 à 1100 J. A titre de comparaison, la Profoto B1 à 500 J affiche 1/1000ème à t0,5...
Juste pour préciser les choses !

[djdam]

Juste une précision cependant sur le terrain que je connais (Elinchrom) : chez Elinchrom, la vitesse d'éclair la plus rapide est atteinte à puissance maximale (soit 1100 J sur le Ranger RX). Soit 1/2000ème à t0,5 à 1100 J. A titre de comparaison, la Profoto B1 à 500 J affiche 1/1000ème à t0,5...
Juste pour préciser les choses !

Oui oui tout à fait d'accord.

Donc,

Si je met de côté le B1 car trop cher, rafale de 20/s mais limité par mon boitier, durée éclair "longue", puissance de 500J un peu juste pour des conditions extérieures difficiles et une synchro HV qui sappe la puissance pour une puissance encore plus faible

ET

que je dois choisir entre elinchrom Ranger RX speed AS 1100J et Priolite MBX1000 1000J par exemple :

- j'ai à peu près la même puissance
- un éclair à 1/2300 t0,5 sur Ranger à pleine puissance et 1/4500 t0,5 pour le MBX1000 (et peut être encore plus courte à puissance plus faible)
- une rafale entre 3 et 5/s
- grosso modo la même autonomie
- un poids divisé par 2 pour Priolite
- une TC constante chez Priolite
- un temps de recharge quasi identique

Les données techniques vont donc en faveur du MBX1000 dans les conditions décrites par Lyondag?

[LyonDag]

Je ne connais pas les produits de cette marque. N'en ayant jamais entendu parler, par principe je m'en méfierais (et notamment en ce qui concerne les modeleurs disponibles et le suivi SAV possible sur notre territoire) mais je suis peut-être has been !

[djdam]

Ok pour le risque lié à la marque mais çà ce sera ma décision.
Mais il faut reconnaitre que Priolite commence à bien être distribuer et puis il faut bien qu'il commence.
Profoto et consort ont du en passer par là avant d'être "grands" non?

Si on doit purement en simplement "juger" sur la technique?

[chaosphere]

tu nous diras si tu en achètes, la meilleur critique est faite par ceux qui l'utilisent vraiment 

[LyonDag]

Je me suis renseigné un peu sur Priolite, le distributeur est à Lyon justement, mais il n'y a pas d'importateur a priori. Ce qui fait que les réparations - si problème il y a - se font systématiquement à la maison mère en allemagne...
Le revendeur à Lyon n'a pas l'air d'être vraiment spécialisé en éclairage, mais ça vaut sans doute le coup d'aller voir ça de plus près !

Sinon, j'ai vu les spec, il y a une chose assez importante à prendre en considération : la puissance mini d'une torche 1000 J Priolite est de 16 J. La puissance mini d'un Ranger RX est de 5 J, et la puissance mini d'une Profoto B1 est de 2 J si je ne m'abuse.
Ca parait anecdotique comme détail, mais concernant la versatilité d'un outil, c'est capital à mon sens. Un outil comme le Ranger permet de shooter aussi bien un groupe à contre-jour total à f/16 ou f/22 (à pleine puissance) qu'un personnage dans une ambiance relativement sombre (sous-bois) à pleine ouverture. Avec 16 J, faudra pas compter shooter à f/2.8...

[djdam]

tu nous diras si tu en achètes, la meilleur critique est faite par ceux qui l'utilisent vraiment 

c'est clair, tout à fait d'accord et c'est bien là tout mon problème...ce serait d'être le "premier".

Je me suis renseigné un peu sur Priolite, le distributeur est à Lyon justement, mais il n'y a pas d'importateur a priori. Ce qui fait que les réparations - si problème il y a - se font systématiquement à la maison mère en allemagne...
Le revendeur à Lyon n'a pas l'air d'être vraiment spécialisé en éclairage, mais ça vaut sans doute le coup d'aller voir ça de plus près !

Sinon, j'ai vu les spec, il y a une chose assez importante à prendre en considération : la puissance mini d'une torche 1000 J Priolite est de 16 J. La puissance mini d'un Ranger RX est de 5 J, et la puissance mini d'une Profoto B1 est de 2 J si je ne m'abuse.
Ca parait anecdotique comme détail, mais concernant la versatilité d'un outil, c'est capital à mon sens. Un outil comme le Ranger permet de shooter aussi bien un groupe à contre-jour total à f/16 ou f/22 (à pleine puissance) qu'un personnage dans une ambiance relativement sombre (sous-bois) à pleine ouverture. Avec 16 J, faudra pas compter shooter à f/2.8...

Sur que c'est un bon point pour le Ranger et encore plus pour le B1.
Mais si mes calculs sont bons par rapport au test venant d'ici :

http://blog.kelvin-pro.com/les-modeleurs-de-la-gamme-elinchrom/

Si je prend le modeleur le plus efficace pour le quel 70J sont suffisants pour une bonne expo à 1/125 F10 100ISO, j'aurais la même exposition avec 200ISO (Nikon D700) 1/250 (synchro normale) et f2,8 à 16J.
16J étant 4 fois inférieur à 70J il y a donc 4 IL de différence que l'on compense par l'ouverture en passant de f10 à f2,8.

Si je ne me trompe pas à 16J je pourrais quand même shooter à 2,8, non?

[stratojs]

Et puis les bons ND sont parfois utiles, sans pour autant être utilisés à tout va.  
Par ailleurs, je ne connais pas beaucoup de marques allemandes fabriquées en Allemagne qui soient de mauvaise qualité.
C'est curieux cette propension (française?) de toujours regarder le sav avant le matériel, sans doute une méfiance dûe à la qualité de certains produits nationaux?

[Nicolas Meunier]

On regarde le sav car dans tout flash il y a de l'entretien et des pièces qui vieillissent même si on ne s'en sert pas.

[stratojs]

Oui je sais merci, j'ai toujours mes Godard depuis une quarantaine d'années.
Pour ma part, j'ai toujours préféré acheter du matériel solide ne nécessitant pas de sav pendant la période de garantie.
Dans un générateur ce sont les condensateurs qui vieillissent, n'importe quel électronicien est capable de les changer à un prix bien inférieur de celui d'un sav.

[Lyr]

Sur que c'est un bon point pour le Ranger et encore plus pour le B1.
Mais si mes calculs sont bons par rapport au test venant d'ici :

http://blog.kelvin-pro.com/les-modeleurs-de-la-gamme-elinchrom/

Si je prend le modeleur le plus efficace pour le quel 70J sont suffisants pour une bonne expo à 1/125 F10 100ISO, j'aurais la même exposition avec 200ISO (Nikon D700) 1/250 (synchro normale) et f2,8 à 16J.
16J étant 4 fois inférieur à 70J il y a donc 4 IL de différence que l'on compense par l'ouverture en passant de f10 à f2,8.

Si je ne me trompe pas à 16J je pourrais quand même shooter à 2,8, non?

J'ai l'impression que tu te trompes.

On a donc 70 J <-> 100 ISO et f/10

Si on passe sur le D700 (200 ISO) comme on double la sensibilité, il faut fermer le diaph d'un facteur 1,4.

On a donc 70 J <-> 200 ISO et f/14

Maintenant on va passer de 70J à 16J. C'est environ un facteur 4. Or doubler l'énergie fournie par le flash fait gagner un stop, donc un diaph, donc c'est comme passer de f/2.8 à f/4, un rapport de 1,4.
On doit donc prendre la racine carrée du ratio d'énergie.

On passe donc à 16J <-> 200 ISO et f/7 (14 divisé par racine carrée du rapport, 4)

Si tu veux shooter à f/2.8 avec le D700, on doit prendre f/7 par rapport à f/2.8, c'est un rapport en diaph de 2,5.
Au carré, ça donne un rapport en énergie de 6,25.

16J divisé par 6,25, on doit travailler autour de 2,56J pour pouvoir bosser avec un diaph de f/2.8 sur le D700 dans les conditions que tu as reprises.

[Nicolas Meunier]

Oui je sais merci, j'ai toujours mes Godard depuis une quarantaine d'années.
Pour ma part, j'ai toujours préféré acheter du matériel solide ne nécessitant pas de sav pendant la période de garantie.
Dans un générateur ce sont les condensateurs qui vieillissent, n'importe quel électronicien est capable de les changer à un prix bien inférieur de celui d'un sav.

Par contre maintenant il y a aussi des carte electroniques donc en plus des condos il y a d'autres interventions assez pointus qu'on peut avoir à faire.

Suffit de regarder la différence entre les entrailles d'un Pro7a et d'un Pro8a pour voir qu'on n'est plus du tout dans le même monde electroniquement parlant.

[Laure-Anh]

...Si je prend le modeleur le plus efficace pour le quel 70J sont suffisants pour une bonne expo à 1/125 F10 100ISO, j'aurais la même exposition avec 200ISO (Nikon D700) 1/250 (synchro normale) et f2,8 à 16J.
16J étant 4 fois inférieur à 70J il y a donc 4 IL de différence que l'on compense par l'ouverture en passant de f10 à f2,8.

Si je ne me trompe pas à 16J je pourrais quand même shooter à 2,8, non?

a - Non, ce n'est pas une variation proportionnelle mais géométrique de raison 2.
70J à 100 ISO, c'est en gros (2x2X16) soit 2IL de plus que 16J à 100 ISO et seulement 1IL de plus que 16J à 200 ISO. Si tu es à f10 avec 70J à 100 ISO, cela correspond en gros à f5 avec 16 J à 100 ISO, ou bien encore f7.1 avec 16J à 200 ISO. (= f5 avec 8J à 200 ISO ; f3,5 avec 4J à 200 ISO ; et f2 avec 2J à 200 ISO...)

b - Si tu prends un modeleur qui absorbe 3IL de lumière de plus que celui que tu as pris en exemple, ou si tu ajoutes un filtre ND absorbant 3 IL de lumière, tu peux shooter à f2,8 avec 16J à 200 ISO.

Damien, 31 ans, 2 enfants et photographe depuis 2009 (essentiellement sports, portrait studio et mariage).

Pour en revenir au sujet...
J'ai parcouru maintes fois le web pour avoir plus d'info sur les flashs autonomes priolite qui sur le papier s'avèrent parfaits pour ce que je souhaite faire : photo sport en extérieur et occasionnellement studio intérieur.

Je me répète mais il faudrait que tu te renseignes pour savoir quelle est la durée effective de l'éclair car 1/4500è s t0.5 à pleine puissance pour le MBX1000 ne dit pas si tu pourras en pratique figer ou non des mouvements rapides. En supposant que cette durée approche en pratique les 1/1500è s, il n'en reste pas moins qu'il faut balancer 1000J d'un coup pour bénéficier d'une telle durée d'éclair : c'est une quantité de lumière énorme, est-ce que tu balances habituellement 1000J à chaque éclair en photographie de sports en extérieur et en photo de studio en intérieur ? Au cas où tu balancerais 1000J d'un coup pour chacune de tes images habituelles, la cadence sera d'une seule image toutes les 2,5 secondes (= temps de recharge après décharge à pleine puissance) : et non pas de 3 à 5 images/s.

[djdam]

a - Non, ce n'est pas une variation proportionnelle mais géométrique de raison 2.
70J à 100 ISO, c'est en gros (2x2X16) soit 2IL de plus que 16J à 100 ISO et seulement 1IL de plus que 16J à 200 ISO. Si tu es à f10 avec 70J à 100 ISO, cela correspond en gros à f5 avec 16 J à 100 ISO, ou bien encore f7.1 avec 16J à 200 ISO. (= f5 avec 8J à 200 ISO ; f3,5 avec 4J à 200 ISO ; et f2 avec 2J à 200 ISO...)

b - Si tu prends un modeleur qui absorbe 3IL de lumière de plus que celui que tu as pris en exemple, ou si tu ajoutes un filtre ND absorbant 3 IL de lumière, tu peux shooter à f2,8 avec 16J à 200 ISO.
Je me répète mais il faudrait que tu te renseignes pour savoir quelle est la durée effective de l'éclair car 1/4500è s t0.5 à pleine puissance pour le MBX1000 ne dit pas si tu pourras en pratique figer ou non des mouvements rapides. En supposant que cette durée approche en pratique les 1/1500è s, il n'en reste pas moins qu'il faut balancer 1000J d'un coup pour bénéficier d'une telle durée d'éclair : c'est une quantité de lumière énorme, est-ce que tu balances habituellement 1000J à chaque éclair en photographie de sports en extérieur et en photo de studio en intérieur ? Au cas où tu balancerais 1000J d'un coup pour chacune de tes images habituelles, la cadence sera d'une seule image toutes les 2,5 secondes (= temps de recharge après décharge à pleine puissance) : et non pas de 3 à 5 images/s.

Ah OK donc je me suis planté mais grâce à vos explications j'ai compris!!

Je ne me suis pas encore renseigné de la durée d'éclair effective pour le Priolite à pleine puissance.
Mais le ranger RX étant annoncé à 1/2300 t0,5, si un priolite MBX1000 ne fige pas le mouvement, le ranger RX encore moins?

Pour le temps de recharge, le Ranger RX à pleine puissance annonce environ la même chose donc il présente aussi une cadence d'une image toutes les 2,5 / 3 sec comme le MBX.
La différence se situe donc sur la puissance mini en faveur du Ranger/le poids en faveur du MBX/la durée d'éclair en faveur du MBX.

[djdam]

Ah OK donc je me suis planté mais grâce à vos explications j'ai compris!!

Je ne me suis pas encore renseigné de la durée d'éclair effective pour le Priolite à pleine puissance.
Mais le ranger RX étant annoncé à 1/2300 t0,5, si un priolite MBX1000 ne fige pas le mouvement, le ranger RX encore moins?

Pour le temps de recharge, le Ranger RX à pleine puissance annonce environ la même chose donc il présente aussi une cadence d'une image toutes les 2,5 / 3 sec comme le MBX.
La différence se situe donc sur la puissance mini en faveur du Ranger/le poids en faveur du MBX/la durée d'éclair en faveur du MBX.

En extérieur actuellement je n'utilise pas de flash car je photographie surtout du sport mécanique. Mais je souhaiterias me mettre au BMX, roller, skate...
Pour le studio jamais 1000J car un pote me prete un 600J max et j'ai du l'utiliser à 2/3 environ.

[djdam]

Pour info :

http://www.lightingrumours.com/priolite-developing-hot-sync-hss-monolights-4970

Damien

[Gilala]

Pour info :

http://www.lightingrumours.com/priolite-developing-hot-sync-hss-monolights-4970

Damien

Ho la bonne nouvelle 

[Gilala]

Hop en vente...
www.prioliteshop.com/blitzgeräte/priolite-mbx500-hot-sync/
Y a des marques qui parlent et des marques qui font  

[Nicolas Meunier]

Hop en vente...
www.prioliteshop.com/blitzgeräte/priolite-mbx500-hot-sync/
Y a des marques qui parlent et des marques qui font  

cool comme news

Ca semble très prometteur en effet. Par contre il est pas TTL, bon perso ca ne me touche pas mais ca semblerait utile pour des prises de vus comme leur exemple.

[Lyr]

Par contre, il y a pas 500J dans leurs utilisations.

En prenant les paramètres de prise de vue donnés et en supposant un setup de type "bol standard et source à 3m du sujet" comme on semble avoir dans la vidéo de test du prototype, j'ai ceci:

Photo 1:
1/6400  f/4  ISO 250
--> 50 J suffisent pour avoir cela (si tout l'éclair a contribué, en synchro classique)

Photo 2:
1/2000 f/6.3 ISO250
--> 80 J suffisent

Photo 3:
1/2000 f/5 ISO250
--> 60 J

Photo 4:
1/8000 f/2.2 ISO100
--> 40 J

Ok, on a des pertes avec la synchro haute vitesse, mais donc au final on a pas beaucoup d'énergie qui atteint le capteur.
Avec un obturateur central ou électronique qui va bien, on tape dans le 1/1600ème voire plus court et on récupère, si la chaîne de déclenchement est bonne et que l'éclair du flash le permet, 100% de l'énergie émise.

(on a déjà réussi avec un Nikon D40 à synchroniser à 1/4000ème en flash normal avec Vernhet)

[Nicolas Meunier]

Par contre, il y a pas 500J dans leurs utilisations.

En prenant les paramètres de prise de vue donnés et en supposant un setup de type "bol standard et source à 3m du sujet" comme on semble avoir dans la vidéo de test du prototype, j'ai ceci:

Photo 1:
1/6400  f/4  ISO 250
--> 50 J suffisent pour avoir cela (si tout l'éclair a contribué, en synchro classique)

Photo 2:
1/2000 f/6.3 ISO250
--> 80 J suffisent

Photo 3:
1/2000 f/5 ISO250
--> 60 J

Photo 4:
1/8000 f/2.2 ISO100
--> 40 J

Ok, on a des pertes avec la synchro haute vitesse, mais donc au final on a pas beaucoup d'énergie qui atteint le capteur.
Avec un obturateur central ou électronique qui va bien, on tape dans le 1/1600ème voire plus court et on récupère, si la chaîne de déclenchement est bonne et que l'éclair du flash le permet, 100% de l'énergie émise.

(on a déjà réussi avec un Nikon D40 à synchroniser à 1/4000ème en flash normal avec Vernhet)

En synchro haute vitesse on doit faire autant d'eclair que le division entre la durée de la synchro x et du temps de pose, donc si la synchro est à 1/250ième au 1/8000 il faut faire 32 eclairs, donc les 500J doivent être decoupés en 32 mais comme le capteur a besoin de 32 fois moins de lumière qu'à la syncrho X, finalement on a tjrs l'équivalent de 500J à la synchroX comme equilibrage possible. On gagne "juste" en vitesse et en PDC.

Le D40 a un obtu electronique, là c'est différent, il synchronise à toutes les vitesses donc on gagne en plus enormement en puissance dispo.

[Lyr]

Yep, j'ai bien conscience de la perte obligatoire de puissance par la conversion "flash instantané" vers "quasi lumière continue pendant un bref instant" mais c'est surtout pour pointer que ça pallie un peu le problème pour les obturateurs focaux.
Mais si on a vraiment besoin de courts temps de pose avec grande puissance de flash (obscurcir au maximum le fond) alors il y a pas à discuter: obturateur central ou électronique.

Les exemples de la vidéo le montrent bien: on est loin d'un effet dramatique de nuit américaine ou autre.
Le ciel est à peine obscurci.

[Nicolas Meunier]

Yep, j'ai bien conscience de la perte obligatoire de puissance par la conversion "flash instantané" vers "quasi lumière continue pendant un bref instant" mais c'est surtout pour pointer que ça pallie un peu le problème pour les obturateurs focaux.
Mais si on a vraiment besoin de courts temps de pose avec grande puissance de flash (obscurcir au maximum le fond) alors il y a pas à discuter: obturateur central ou électronique.

Les exemples de la vidéo le montrent bien: on est loin d'un effet dramatique de nuit américaine ou autre.
Le ciel est à peine obscurci.

Oui et non, sincèrement avec les 600J de mon AcuteB600 j'arrive à équilibrer du 100iso f22 ce qui me permet de mettre le disque solaire dans l'axe de l'appareil en aout ciel degagé dans le sud. Alors certes à ce moment je suis avec du modeleur proche ou très méchant type magnum mais de toute facon c'est ce qu'il me faut pour que la lumière soit  naturelle. Bien sûr avec 1000J je serais plus à l'aise mais ca me gène rarement. Par contre ca veut dire que je suis vouent à fond avec le temps de recyclage qui va avec et l'autonomie forcément qui s'en ressent. Avec un obtu central au 1/1600ième je serait beaucoup plus à l'aise.

[Olivier Chauvignat]

Yep, j'ai bien conscience de la perte obligatoire de puissance par la conversion "flash instantané" vers "quasi lumière continue pendant un bref instant" mais c'est surtout pour pointer que ça pallie un peu le problème pour les obturateurs focaux.
Mais si on a vraiment besoin de courts temps de pose avec grande puissance de flash (obscurcir au maximum le fond) alors il y a pas à discuter: obturateur central ou électronique.

Les exemples de la vidéo le montrent bien: on est loin d'un effet dramatique de nuit américaine ou autre.
Le ciel est à peine obscurci.

ce que permet l'obtu central surtout, c'est de réaliser ca avec une PDC très courte et un sujet éclairé uniformément (et pas seulement equilibré avec le fond)

[arwed]

Je déterre ce sujte. Priolite commercialise aussi ses flashes avec la synchro HSS

[Olivier Chauvignat]

Je déterre ce sujte. Priolite commercialise aussi ses flashes avec la synchro HSS

Malheureusement c'est très limité comme principe...

[arwed]

Limité parce que non TTL?

[Olivier Chauvignat]

Limité parce que non TTL?

Limité parce que ca enlève énormément de puissance.

[Jean-Claude]

A lire les fiches de spécifications Priolite n'utilise pas le HSS mais l'éclair à extinction lente à T0.5 de 1/200s grâce à un tube en Oméga extra long à éclair simple comme le fait depuis peu Elinchrom.

Je ne sais par contre pas si Priolite à un système d'optimisation manuel par un offset de synchro comme le fait Elinchrom avec son ODS qui permet d'optimiser la puissance en fonction du modèle de boîtier utilisé.

Le soucis chez Priolite est que toute le techno est intégrée dans une torche compacte qui devient dédiée à une utilisation ne pouvant plus servir à autre chose.
A l'inverse avec le générateur séparé, il suffit de monter une autre torche rapide pas chêre à tube en anneau et double éclair pour changer totalement de registre.

Je vois bien ces flashs Priolite en studio sans fils à la patte avec l'avantage de pouvoir rapidement changer totalement des Setup avec un maximum de confort. Cette idée est renforcée par le possibilité de monter sur ces torches un tiroir à double accu, rallongeant la tenue sans recharge, quitte à l'alourdir encore plus, ce qui n'est pas un problème en studio.

Travailler dehors avec ? oui c'est possible mais il faudra du sur poids de gueuses pour stabiliser le gros poids en bout de pied, et si ça tombe Celà doit faire très mal. (J'en ai personnellement déjà éclaté une une il y a for longtemps et je ne dois pas être le seul, Celà laisse des traces  )

[arwed]

En tous cas, l'offre de flashes autonomes est assez vaste avec toutes ces marques. Moi je suis perdu, d'autant que les prix sont à peu près équivalents d'une marque à une autre (avec leurs différences au sein de leurs propres gammes évidemment). Un coup à se choper la migraine.

[Olivier Chauvignat]

En tous cas, l'offre de flashes autonomes est assez vaste avec toutes ces marques. Moi je suis perdu, d'autant que les prix sont à peu près équivalents d'une marque à une autre (avec leurs différences au sein de leurs propres gammes évidemment). Un coup à se choper la migraine.

Ne te laisse pas abuser par la pub

- Globalement le High Speed est un gadget, même s'il marche mieux sur Profoto et sur les Cobras (train de flash courts) que sur Elinchrom et Priolite (flash de longue durée et nécessité de torches spéciales)
- Concentre toi sur l'aspect autonomie, longueur d'éclair, poids, et surtout, sur la puissance Joules et la qualité des modeleurs.

Pour rappel, une réponse de Nicolas Meunier à une question que tu vas surement finir par poser :
(HSS ou HiS : Profoto B1 et B2 et Cobras — Hypersync : Elinchrom et Priolite)

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230420.msg5262043.html#msg5262043

[arwed]

Merci