Flashs autonomes Priolite

[Lyr]

20im/s, ça permet de faire face aux futurs boitiers qui font toujours plus ;-)

On a plusieurs marques qui offrent du 12im/s voire un peu plus.
Et les Nikon 1 qui font même du 60im/s si je me trompe pas.

Et en dehors de cela, c'est aussi bien pour faire de l'éclairage stroboscopique d'un sujet, pour décomposer un mouvement sur une pose longue, par exemple.

Et oui, la Synchro Haute Vitesse (FP ou autres) fait perdre de la puissance effective. Ce qui fait que ça ne vaut pas le gain d'une bonne SynchroX type Hasselblad (1/800ème) ou Phase One (1/1600ème) ou autres obturateurs électroniques (Nion D70 et Nikon D40 qui vont jusqu'au 1/4000ème, Fuji X100, les Canon G... , etc.) mais là, il y a la délicate question d'une synchronisation effective. Tout décalage (jitter) nuit au bon fonctionnement de l'ensemble.

[Nicolas Meunier]

Le 20imsec ça va servir pour la synchro haute vitesse qui on le rappel est un train d'eclairs

[Lyr]

(oui, enfin, la synchro haute vitesse à 1/2000ème, faudra un peu plus rapide que 20 flashs par seconde, non?)

[Nicolas Meunier]

(oui, enfin, la synchro haute vitesse à 1/2000ème, faudra un peu plus rapide que 20 flashs par seconde, non?)

Oui il faut ca en 1/250ième mais pas de manière soutenue, juste une série de 10éclairs, or ca aurait difficile de dire "on fait 20eclair en 1/250ième et après faut attendre de recharger le flash mais dans les faits c'est ce qui est fait.

[LyonDag]

Entre les solutions elinchrom et priolite, les pb énoncés par Lyondag sont valables également pour le ranger RX voire pire si on considère qu'il a une durée de flash plus longue (1/2300 à t0,5)? c'est bien çà?

Juste une précision cependant sur le terrain que je connais (Elinchrom) : chez Elinchrom, la vitesse d'éclair la plus rapide est atteinte à puissance maximale (soit 1100 J sur le Ranger RX). Soit 1/2000ème à t0,5 à 1100 J. A titre de comparaison, la Profoto B1 à 500 J affiche 1/1000ème à t0,5...
Juste pour préciser les choses !

[djdam]

Juste une précision cependant sur le terrain que je connais (Elinchrom) : chez Elinchrom, la vitesse d'éclair la plus rapide est atteinte à puissance maximale (soit 1100 J sur le Ranger RX). Soit 1/2000ème à t0,5 à 1100 J. A titre de comparaison, la Profoto B1 à 500 J affiche 1/1000ème à t0,5...
Juste pour préciser les choses !

Oui oui tout à fait d'accord.

Donc,

Si je met de côté le B1 car trop cher, rafale de 20/s mais limité par mon boitier, durée éclair "longue", puissance de 500J un peu juste pour des conditions extérieures difficiles et une synchro HV qui sappe la puissance pour une puissance encore plus faible

ET

que je dois choisir entre elinchrom Ranger RX speed AS 1100J et Priolite MBX1000 1000J par exemple :

- j'ai à peu près la même puissance
- un éclair à 1/2300 t0,5 sur Ranger à pleine puissance et 1/4500 t0,5 pour le MBX1000 (et peut être encore plus courte à puissance plus faible)
- une rafale entre 3 et 5/s
- grosso modo la même autonomie
- un poids divisé par 2 pour Priolite
- une TC constante chez Priolite
- un temps de recharge quasi identique

Les données techniques vont donc en faveur du MBX1000 dans les conditions décrites par Lyondag?

[LyonDag]

Je ne connais pas les produits de cette marque. N'en ayant jamais entendu parler, par principe je m'en méfierais (et notamment en ce qui concerne les modeleurs disponibles et le suivi SAV possible sur notre territoire) mais je suis peut-être has been !

[djdam]

Ok pour le risque lié à la marque mais çà ce sera ma décision.
Mais il faut reconnaitre que Priolite commence à bien être distribuer et puis il faut bien qu'il commence.
Profoto et consort ont du en passer par là avant d'être "grands" non?

Si on doit purement en simplement "juger" sur la technique?

[chaosphere]

tu nous diras si tu en achètes, la meilleur critique est faite par ceux qui l'utilisent vraiment 

[LyonDag]

Je me suis renseigné un peu sur Priolite, le distributeur est à Lyon justement, mais il n'y a pas d'importateur a priori. Ce qui fait que les réparations - si problème il y a - se font systématiquement à la maison mère en allemagne...
Le revendeur à Lyon n'a pas l'air d'être vraiment spécialisé en éclairage, mais ça vaut sans doute le coup d'aller voir ça de plus près !

Sinon, j'ai vu les spec, il y a une chose assez importante à prendre en considération : la puissance mini d'une torche 1000 J Priolite est de 16 J. La puissance mini d'un Ranger RX est de 5 J, et la puissance mini d'une Profoto B1 est de 2 J si je ne m'abuse.
Ca parait anecdotique comme détail, mais concernant la versatilité d'un outil, c'est capital à mon sens. Un outil comme le Ranger permet de shooter aussi bien un groupe à contre-jour total à f/16 ou f/22 (à pleine puissance) qu'un personnage dans une ambiance relativement sombre (sous-bois) à pleine ouverture. Avec 16 J, faudra pas compter shooter à f/2.8...

[djdam]

tu nous diras si tu en achètes, la meilleur critique est faite par ceux qui l'utilisent vraiment 

c'est clair, tout à fait d'accord et c'est bien là tout mon problème...ce serait d'être le "premier".

Je me suis renseigné un peu sur Priolite, le distributeur est à Lyon justement, mais il n'y a pas d'importateur a priori. Ce qui fait que les réparations - si problème il y a - se font systématiquement à la maison mère en allemagne...
Le revendeur à Lyon n'a pas l'air d'être vraiment spécialisé en éclairage, mais ça vaut sans doute le coup d'aller voir ça de plus près !

Sinon, j'ai vu les spec, il y a une chose assez importante à prendre en considération : la puissance mini d'une torche 1000 J Priolite est de 16 J. La puissance mini d'un Ranger RX est de 5 J, et la puissance mini d'une Profoto B1 est de 2 J si je ne m'abuse.
Ca parait anecdotique comme détail, mais concernant la versatilité d'un outil, c'est capital à mon sens. Un outil comme le Ranger permet de shooter aussi bien un groupe à contre-jour total à f/16 ou f/22 (à pleine puissance) qu'un personnage dans une ambiance relativement sombre (sous-bois) à pleine ouverture. Avec 16 J, faudra pas compter shooter à f/2.8...

Sur que c'est un bon point pour le Ranger et encore plus pour le B1.
Mais si mes calculs sont bons par rapport au test venant d'ici :

http://blog.kelvin-pro.com/les-modeleurs-de-la-gamme-elinchrom/

Si je prend le modeleur le plus efficace pour le quel 70J sont suffisants pour une bonne expo à 1/125 F10 100ISO, j'aurais la même exposition avec 200ISO (Nikon D700) 1/250 (synchro normale) et f2,8 à 16J.
16J étant 4 fois inférieur à 70J il y a donc 4 IL de différence que l'on compense par l'ouverture en passant de f10 à f2,8.

Si je ne me trompe pas à 16J je pourrais quand même shooter à 2,8, non?

[stratojs]

Et puis les bons ND sont parfois utiles, sans pour autant être utilisés à tout va.  
Par ailleurs, je ne connais pas beaucoup de marques allemandes fabriquées en Allemagne qui soient de mauvaise qualité.
C'est curieux cette propension (française?) de toujours regarder le sav avant le matériel, sans doute une méfiance dûe à la qualité de certains produits nationaux?

[Nicolas Meunier]

On regarde le sav car dans tout flash il y a de l'entretien et des pièces qui vieillissent même si on ne s'en sert pas.

[stratojs]

Oui je sais merci, j'ai toujours mes Godard depuis une quarantaine d'années.
Pour ma part, j'ai toujours préféré acheter du matériel solide ne nécessitant pas de sav pendant la période de garantie.
Dans un générateur ce sont les condensateurs qui vieillissent, n'importe quel électronicien est capable de les changer à un prix bien inférieur de celui d'un sav.

[Lyr]

Sur que c'est un bon point pour le Ranger et encore plus pour le B1.
Mais si mes calculs sont bons par rapport au test venant d'ici :

http://blog.kelvin-pro.com/les-modeleurs-de-la-gamme-elinchrom/

Si je prend le modeleur le plus efficace pour le quel 70J sont suffisants pour une bonne expo à 1/125 F10 100ISO, j'aurais la même exposition avec 200ISO (Nikon D700) 1/250 (synchro normale) et f2,8 à 16J.
16J étant 4 fois inférieur à 70J il y a donc 4 IL de différence que l'on compense par l'ouverture en passant de f10 à f2,8.

Si je ne me trompe pas à 16J je pourrais quand même shooter à 2,8, non?

J'ai l'impression que tu te trompes.

On a donc 70 J <-> 100 ISO et f/10

Si on passe sur le D700 (200 ISO) comme on double la sensibilité, il faut fermer le diaph d'un facteur 1,4.

On a donc 70 J <-> 200 ISO et f/14

Maintenant on va passer de 70J à 16J. C'est environ un facteur 4. Or doubler l'énergie fournie par le flash fait gagner un stop, donc un diaph, donc c'est comme passer de f/2.8 à f/4, un rapport de 1,4.
On doit donc prendre la racine carrée du ratio d'énergie.

On passe donc à 16J <-> 200 ISO et f/7 (14 divisé par racine carrée du rapport, 4)

Si tu veux shooter à f/2.8 avec le D700, on doit prendre f/7 par rapport à f/2.8, c'est un rapport en diaph de 2,5.
Au carré, ça donne un rapport en énergie de 6,25.

16J divisé par 6,25, on doit travailler autour de 2,56J pour pouvoir bosser avec un diaph de f/2.8 sur le D700 dans les conditions que tu as reprises.

[Nicolas Meunier]

Oui je sais merci, j'ai toujours mes Godard depuis une quarantaine d'années.
Pour ma part, j'ai toujours préféré acheter du matériel solide ne nécessitant pas de sav pendant la période de garantie.
Dans un générateur ce sont les condensateurs qui vieillissent, n'importe quel électronicien est capable de les changer à un prix bien inférieur de celui d'un sav.

Par contre maintenant il y a aussi des carte electroniques donc en plus des condos il y a d'autres interventions assez pointus qu'on peut avoir à faire.

Suffit de regarder la différence entre les entrailles d'un Pro7a et d'un Pro8a pour voir qu'on n'est plus du tout dans le même monde electroniquement parlant.

[Laure-Anh]

...Si je prend le modeleur le plus efficace pour le quel 70J sont suffisants pour une bonne expo à 1/125 F10 100ISO, j'aurais la même exposition avec 200ISO (Nikon D700) 1/250 (synchro normale) et f2,8 à 16J.
16J étant 4 fois inférieur à 70J il y a donc 4 IL de différence que l'on compense par l'ouverture en passant de f10 à f2,8.

Si je ne me trompe pas à 16J je pourrais quand même shooter à 2,8, non?

a - Non, ce n'est pas une variation proportionnelle mais géométrique de raison 2.
70J à 100 ISO, c'est en gros (2x2X16) soit 2IL de plus que 16J à 100 ISO et seulement 1IL de plus que 16J à 200 ISO. Si tu es à f10 avec 70J à 100 ISO, cela correspond en gros à f5 avec 16 J à 100 ISO, ou bien encore f7.1 avec 16J à 200 ISO. (= f5 avec 8J à 200 ISO ; f3,5 avec 4J à 200 ISO ; et f2 avec 2J à 200 ISO...)

b - Si tu prends un modeleur qui absorbe 3IL de lumière de plus que celui que tu as pris en exemple, ou si tu ajoutes un filtre ND absorbant 3 IL de lumière, tu peux shooter à f2,8 avec 16J à 200 ISO.

Damien, 31 ans, 2 enfants et photographe depuis 2009 (essentiellement sports, portrait studio et mariage).

Pour en revenir au sujet...
J'ai parcouru maintes fois le web pour avoir plus d'info sur les flashs autonomes priolite qui sur le papier s'avèrent parfaits pour ce que je souhaite faire : photo sport en extérieur et occasionnellement studio intérieur.

Je me répète mais il faudrait que tu te renseignes pour savoir quelle est la durée effective de l'éclair car 1/4500è s t0.5 à pleine puissance pour le MBX1000 ne dit pas si tu pourras en pratique figer ou non des mouvements rapides. En supposant que cette durée approche en pratique les 1/1500è s, il n'en reste pas moins qu'il faut balancer 1000J d'un coup pour bénéficier d'une telle durée d'éclair : c'est une quantité de lumière énorme, est-ce que tu balances habituellement 1000J à chaque éclair en photographie de sports en extérieur et en photo de studio en intérieur ? Au cas où tu balancerais 1000J d'un coup pour chacune de tes images habituelles, la cadence sera d'une seule image toutes les 2,5 secondes (= temps de recharge après décharge à pleine puissance) : et non pas de 3 à 5 images/s.

[djdam]

a - Non, ce n'est pas une variation proportionnelle mais géométrique de raison 2.
70J à 100 ISO, c'est en gros (2x2X16) soit 2IL de plus que 16J à 100 ISO et seulement 1IL de plus que 16J à 200 ISO. Si tu es à f10 avec 70J à 100 ISO, cela correspond en gros à f5 avec 16 J à 100 ISO, ou bien encore f7.1 avec 16J à 200 ISO. (= f5 avec 8J à 200 ISO ; f3,5 avec 4J à 200 ISO ; et f2 avec 2J à 200 ISO...)

b - Si tu prends un modeleur qui absorbe 3IL de lumière de plus que celui que tu as pris en exemple, ou si tu ajoutes un filtre ND absorbant 3 IL de lumière, tu peux shooter à f2,8 avec 16J à 200 ISO.
Je me répète mais il faudrait que tu te renseignes pour savoir quelle est la durée effective de l'éclair car 1/4500è s t0.5 à pleine puissance pour le MBX1000 ne dit pas si tu pourras en pratique figer ou non des mouvements rapides. En supposant que cette durée approche en pratique les 1/1500è s, il n'en reste pas moins qu'il faut balancer 1000J d'un coup pour bénéficier d'une telle durée d'éclair : c'est une quantité de lumière énorme, est-ce que tu balances habituellement 1000J à chaque éclair en photographie de sports en extérieur et en photo de studio en intérieur ? Au cas où tu balancerais 1000J d'un coup pour chacune de tes images habituelles, la cadence sera d'une seule image toutes les 2,5 secondes (= temps de recharge après décharge à pleine puissance) : et non pas de 3 à 5 images/s.

Ah OK donc je me suis planté mais grâce à vos explications j'ai compris!!

Je ne me suis pas encore renseigné de la durée d'éclair effective pour le Priolite à pleine puissance.
Mais le ranger RX étant annoncé à 1/2300 t0,5, si un priolite MBX1000 ne fige pas le mouvement, le ranger RX encore moins?

Pour le temps de recharge, le Ranger RX à pleine puissance annonce environ la même chose donc il présente aussi une cadence d'une image toutes les 2,5 / 3 sec comme le MBX.
La différence se situe donc sur la puissance mini en faveur du Ranger/le poids en faveur du MBX/la durée d'éclair en faveur du MBX.

[djdam]

Ah OK donc je me suis planté mais grâce à vos explications j'ai compris!!

Je ne me suis pas encore renseigné de la durée d'éclair effective pour le Priolite à pleine puissance.
Mais le ranger RX étant annoncé à 1/2300 t0,5, si un priolite MBX1000 ne fige pas le mouvement, le ranger RX encore moins?

Pour le temps de recharge, le Ranger RX à pleine puissance annonce environ la même chose donc il présente aussi une cadence d'une image toutes les 2,5 / 3 sec comme le MBX.
La différence se situe donc sur la puissance mini en faveur du Ranger/le poids en faveur du MBX/la durée d'éclair en faveur du MBX.

En extérieur actuellement je n'utilise pas de flash car je photographie surtout du sport mécanique. Mais je souhaiterias me mettre au BMX, roller, skate...
Pour le studio jamais 1000J car un pote me prete un 600J max et j'ai du l'utiliser à 2/3 environ.

[djdam]

Pour info :

http://www.lightingrumours.com/priolite-developing-hot-sync-hss-monolights-4970

Damien

[Gilala]

Pour info :

http://www.lightingrumours.com/priolite-developing-hot-sync-hss-monolights-4970

Damien

Ho la bonne nouvelle 

[Gilala]

Hop en vente...
www.prioliteshop.com/blitzgeräte/priolite-mbx500-hot-sync/
Y a des marques qui parlent et des marques qui font  

[Nicolas Meunier]

Hop en vente...
www.prioliteshop.com/blitzgeräte/priolite-mbx500-hot-sync/
Y a des marques qui parlent et des marques qui font  

cool comme news

Ca semble très prometteur en effet. Par contre il est pas TTL, bon perso ca ne me touche pas mais ca semblerait utile pour des prises de vus comme leur exemple.

[Lyr]

Par contre, il y a pas 500J dans leurs utilisations.

En prenant les paramètres de prise de vue donnés et en supposant un setup de type "bol standard et source à 3m du sujet" comme on semble avoir dans la vidéo de test du prototype, j'ai ceci:

Photo 1:
1/6400  f/4  ISO 250
--> 50 J suffisent pour avoir cela (si tout l'éclair a contribué, en synchro classique)

Photo 2:
1/2000 f/6.3 ISO250
--> 80 J suffisent

Photo 3:
1/2000 f/5 ISO250
--> 60 J

Photo 4:
1/8000 f/2.2 ISO100
--> 40 J

Ok, on a des pertes avec la synchro haute vitesse, mais donc au final on a pas beaucoup d'énergie qui atteint le capteur.
Avec un obturateur central ou électronique qui va bien, on tape dans le 1/1600ème voire plus court et on récupère, si la chaîne de déclenchement est bonne et que l'éclair du flash le permet, 100% de l'énergie émise.

(on a déjà réussi avec un Nikon D40 à synchroniser à 1/4000ème en flash normal avec Vernhet)

[Nicolas Meunier]

Par contre, il y a pas 500J dans leurs utilisations.

En prenant les paramètres de prise de vue donnés et en supposant un setup de type "bol standard et source à 3m du sujet" comme on semble avoir dans la vidéo de test du prototype, j'ai ceci:

Photo 1:
1/6400  f/4  ISO 250
--> 50 J suffisent pour avoir cela (si tout l'éclair a contribué, en synchro classique)

Photo 2:
1/2000 f/6.3 ISO250
--> 80 J suffisent

Photo 3:
1/2000 f/5 ISO250
--> 60 J

Photo 4:
1/8000 f/2.2 ISO100
--> 40 J

Ok, on a des pertes avec la synchro haute vitesse, mais donc au final on a pas beaucoup d'énergie qui atteint le capteur.
Avec un obturateur central ou électronique qui va bien, on tape dans le 1/1600ème voire plus court et on récupère, si la chaîne de déclenchement est bonne et que l'éclair du flash le permet, 100% de l'énergie émise.

(on a déjà réussi avec un Nikon D40 à synchroniser à 1/4000ème en flash normal avec Vernhet)

En synchro haute vitesse on doit faire autant d'eclair que le division entre la durée de la synchro x et du temps de pose, donc si la synchro est à 1/250ième au 1/8000 il faut faire 32 eclairs, donc les 500J doivent être decoupés en 32 mais comme le capteur a besoin de 32 fois moins de lumière qu'à la syncrho X, finalement on a tjrs l'équivalent de 500J à la synchroX comme equilibrage possible. On gagne "juste" en vitesse et en PDC.

Le D40 a un obtu electronique, là c'est différent, il synchronise à toutes les vitesses donc on gagne en plus enormement en puissance dispo.