Sony demain, c'est quoi ?

[casper38]

Pour tout vous dire j'ai un peu (beaucoup) déconnecté de l'actualité photographique.

Actuellement je dispose d'un A900 ciblé paysage -A700 Macro et animalier et enfin d'un Dynax 7 lui c'est pour le plaisir de faire quelques péloches. Bien entendu j'ai quelques objectifs (monture A) qui vont avec (du 28 au 400)
Ma question est simple : En animalier  (donc A700 actuellement) je suis plus que juste au niveau de l'AF et de montée en hauts zizos (800 maxi)

Y a-t-il éventuellement, que dis je peux être quelque chose qui serait dans les tuyaux (non percés si possible) susceptible de m'apporter une solution  dans un avenir plus ou moins proche.

Messieurs les devins et experts à vos boules de cristal.

PS C'est Noel on peu toujours rêver, c'est le moment ou jamais 

[FredEspagne]

Début 2014 (mi-janvier) va être le moment du remplacement des boitiers APSC et FF haut de gamme, ce qui peut permettre l'acquisition des modèles actuels à bon prix (A77 et A99). Les deux seront remplacés par des modèles sans miroir.

[polohc]

Tu veux dire remplacés par les A7 et A7R ?

Pour casper38 qui fait de l'animalier, son 400mm ira sans doute TB sur l'un de ces deux hybrides avec une bague d'adaptation et en MAP manuelle avec la loupe et le Focus Peaking,
j'utilise un vieux Sigma Apo Macro 400mm sur un 5R avec EVF, et ça fonctionne TB ainsi

[FredEspagne]

Non, je parle des nouveaux boitiers en monture A.

[efmlz]

amha au niveau autofocus l'a700 n'était pas mieux que l'a900, par contre il avait le facteur de recadrage 1,5,
tous les apn au look reflex sony actuels se comportent bien mieux en montée iso que les anciens a850/900 (j'en ai eu un),
ensuite il y a un facteur "psychologique" propre à tous les forums; je veux dire par là une inflation au niveau de l'exigence des caractéristiques , inflation souvent injustifiée au regard de ce qu'on fait comme photo, mais ça fait bien pour causer, voire pour dénigrer le concurrent de son doudou  
ainsi on en vient à vouloir des 6400 isos nickel chrome en JPG le soir dans un tunnel par ciel nuageux, un AF de la mort qui tue pour photographier une hirondelle en vol au ras des prés et à moins de 10 m (les écureuils cela va devenir "has been" sous peu), etc
tu vois ce que je veux dire ?
donc amha tu évites les nex qui ne sont pas typés photo remuante, mais les futurs alpha (ce que dit fred) en 2014 te donneront probablement entière satisfaction, et tu vas découvrir les joies de l'EVF (bonjour la vision de l'expo et de son influence sur le résultat de la photo - impossible en OVF ) et du focus peaking en macro comme dit polohc,
perso je fais des photos de course vélo avec un a65 et 2,8/70-200 et ça me va très bien  

[casper38]

Efmlz je ne demande pas l'AF et les hauts « zizos » de la mort qui tue, je souhaite juste pouvoir avoir la possibilité d'aller au delà des 800. En animalier c'est tôt le matin ou tard le soir.

Petit papa Fredo quand tu descendras du ciel avec mon boitier préféré n'oubli pas mes petits souliers (Mes excuses pour la familiarité).C'était une  boutade.

Bien amicalement

[FredEspagne]

En Espagne, pas de cadeaux pour Noêl, il faut attendre les rois le 6 janvier.

[efmlz]

donc c'est déjà gagné Casper 
maintenant ce que seront ces boitiers en 2014, je ne le sais pas 
tiens Fred une question: ce ne sont donc pas les soldes alors en Espagne début janvier ?
ça me rappelle quand j'étais à Toulouse et que tout lemonde allait faire "ses courses" en Andorre, début janvier c'est migration sud-nord à la frontière ?

[spinup]

Début 2014 (mi-janvier) va être le moment du remplacement des boitiers APSC et FF haut de gamme, ce qui peut permettre l'acquisition des modèles actuels à bon prix (A77 et A99). Les deux seront remplacés par des modèles sans miroir.

Alors ca...ca m'etonnerait, ton enthousiasme te porte parfois un peu loin. Ce seront des modeles SLT, pas des mirrorless, et ils devraient probablement pas etre annoncés avant mars.

[Phil03]

Efmlz je ne demande pas l'AF et les hauts « zizos » de la mort qui tue, je souhaite juste pouvoir avoir la possibilité d'aller au delà des 800. En animalier c'est tôt le matin ou tard le soir.

Petit papa Fredo quand tu descendras du ciel avec mon boitier préféré n'oubli pas mes petits souliers (Mes excuses pour la familiarité).C'était une  boutade.

Bien amicalement

Pour du 800 propre, du 1600 qui passe , le A77 ira . Au delà de 1600, faut commencer à post traiter un peu..
Le 99 est très propre 3200 iso inclus.

Sinon, côté APSC, le Nex 5n était à mon souvenir au dessus du 77 côté iso, mais AF moins bon que le 77
Mais il est en monture E.... Bague laea2 nécessaire, et tu obtiens la monture À, et l'AF qui s'améliore grandement.

De nouveaux monture À vont sortir,

[efmlz]

... Ce seront des modeles SLT, pas des mirrorless, et ils devraient probablement pas etre annoncés avant mars.

c'est effectivement très probable (que ce soient des SLT), mais uniquement probable  
plus la sortie sera tardive, et plus amha, il se pourrait qu'ils ne soient pas tous les deux SLT, Sony brule d'envie de passer la monture A aux mirrorless, seuls l'AF et la nécessité d'avoir quelques boitiers très performants en ce domaine le freinent un peu et uniquement pour l'instant, le résultat des accords avec Aptina et la connaissance d'un certain savoir-faire Olympus pourraient bien accélérer les choses et en particulier la disparition des SLT,
mais je n'ai aucune certitude, juste une impression ...

[vianet]

On a parlé d'écureuils? 
On a parlé de devins?

J'accours...Mais je ne sais rien! C'est bien connu.

Le premier boiter Sony typé sport-animalier sortira l'an prochain. 2 FF en monture A. Pronostic: en Aout-Septembre.

[Mistral75]

(...)

Le premier boiter Sony typé sport-animalier sortira l'an prochain. 2 FF en monture A. Pronostic: en Aout-Septembre.

Genre pour la Photokina après un test de prototypes pendant les grandes compétitions sportives.

[stringway]

Genre pour la Photokina après un test de prototypes pendant les grandes compétitions sportives.

Le coup du nouveau matériel Sony avec "l'AF de la mort qui tue", on nous l'a déjà fait pour les JO de Londres me semble-t-il et comme sœur Anne, on a rien vu venir...

[efmlz]

toutafé 
amha sony ne sera qu'à 95% de la mort qui tue (laquelle voyage avec "les deux autres" qui essaient de l'emmener un peu plus loin chaque année mais c'est difficile vu le niveau atteint) soit très largement de quoi satisfaire tous les amateurs et bien d'autres,
et le tout à un prix de la mort qui ne fait pas du bien; au fait qui a vraiment besoin d'un AF de la mort qui tue, sinon quelques pros ?

[polohc]

Mais, que signifie cette expression : "la mort qui tue" dans ces discussions ?

[stringway]

Mais, que signifie cette expression : "la mort qui tue" dans ces discussions ?

Expression "à la con" que j'affectionne particulièrement pour son côté enfantin et excessif.
Bon, ça, c'était pour la définition d'Emile Littré. Dans le cas présent, il s'agit simplement d'un AF au niveau des meilleurs, capable de faire le point par faible luminosité aussi bien que d'assurer le suivi d'un sujet mobile comme en photo animalière ou sportive. 

[Manus_45]

Début 2014 (mi-janvier) va être le moment du remplacement des boitiers APSC et FF haut de gamme, ce qui peut permettre l'acquisition des modèles actuels à bon prix (A77 et A99). Les deux seront remplacés par des modèles sans miroir.

N'avait-on pas vu une info/rumeur qui disait que les boitiers A mirrorless ne serait pas pour tout de suite ?

[pyc2025]

N'avait-on pas vu une info/rumeur qui disait que les boitiers A mirrorless ne serait pas pour tout de suite ?

Euh... le A3000 est déjà sorti. 

[Manus_45]

Euh... le A3000 est déjà sorti. 

Il a une monture E...

[casper38]

Pour Vianet
N'est ce pas plutôt je sais tout mais je ne dirai rien ? Plutôt que je ne sais rien mais je dirai tout.

D'après ce que j'ai lu il y a quand même une lueur d'espoir, c'est déjà pas si mal.

Cependant avec Sony il faut s'attendre à tout et même quelquefois à rien du tout.

Faut dire peut être que j'en demande beaucoup en ayant déjà le plaisir d'avoir
-1 boitier paysages A900
-1 boitier macro A700
-1 boitier argentique Dynax7

Alors Merci quand même j'attendrais pour 1 boitier animalier A

Merci à vous 

[Manus_45]

Et pourquoi un A77 n'irait pas ? Il est quand même sensé être le successeur de l'A700.

[casper38]

Et pourquoi un A77 n'irait pas ? Il est quand même sensé être le successeur de l'A700.

Connais pas le A77 en fait je ne connais rien depuis le 900, de plus je n'ai jamais mis un œil dans un appareil nouvelle génération, parait il que certains aiment et d'autre pas.   

[vianet]

Casper, un AF se doit d'être testé et on ne doit pas se contenter de vagues promesses. Aussi, ne m'avancerai-je absolument pas sur ce sujet.

Quant aux surprises, elles n'en seront pas au point de faire switcher en masse. Je pense que Sony a déjà montré le sérieux de ses intentions. Concrétiser, c'est le mot d'ordre. Et avec des optiques qui vont bien.

Si tu peux attendre, un an environ, RV fin 2014 sinon, c'est l'A 99 qui correspond le mieux à tes attentes à condition d'avoir essayé le viseur électronique. ( à cause de l'AFD qui sauve pas mal la mise)

[Phil03]

Casper, un AF se doit d'être testé et on ne doit pas se contenter de vagues promesses. Aussi, ne m'avancerai-je absolument pas sur ce sujet.

Quant aux surprises, elles n'en seront pas au point de faire switcher en masse. Je pense que Sony a déjà montré le sérieux de ses intentions. Concrétiser, c'est le mot d'ordre. Et avec des optiques qui vont bien.

Si tu peux attendre, un an environ, RV fin 2014 sinon, c'est l'A 99 qui correspond le mieux à tes attentes à condition d'avoir essayé le viseur électronique. ( à cause de l'AFD qui sauve pas mal la mise)

ET le limitateur de l'AF RAnge qui est très très utile

[FredEspagne]

Lire l'article d'Andrea sur SAR: 3 appareils prévus en janvier: 1 APSC haut de gamme en monture, successeur du Nex 7 et 2 appareils en monture A, c'est du SR5.
Par parenthèse, il est confirmé que la monture A n'est pas abandonnée par les plus hautes instances de Sony, cela pour les éternels inquiets.
Et puis une petite dernière, selon The Verge, les A7 et A7r ne sont sans doute pas parfaits mais c'est la première étape d'une révolution dans la photo comme a été l'iPhone dans la téléphonie mobile.

[zhir]

À mon humble avis, le modèle A3000 (monture E) était le "market test" pour les futurs réflex (monture A) définitivement sans mirroirs. La clé c'est l'intégration des détecteurs de changement de phase au senseur lui-même, apparue sur le NEX-5R.
En bref, l'avenir des réflex Sony c'est donc comme l'A3000 mais en monture A et avec un senseur comme le NEX-5R.

[polohc]

...
En bref, l'avenir des réflex Sony c'est donc comme l'A3000 mais en monture A et avec un senseur comme le NEX-5R.

Alors, pourquoi Sony a sorti les A7 en monture E avec des objectifs déjà fabriqués et d'autres en cours ?

Sony a prit le parti de la réduction de taille et de poids, les A7 sont bien appréciés par la presse et par les premiers utilisateurs, ce serait particulièrement étonnant et incompréhensible que ce concept soit abandonné.

Sans doute les deux systèmes (E et A) vont cohabités, ils n'ont pas la même cible...

[Zyva]

révolution dans la photo comme a été l'iPhone

Faut pas charrier, c'est pas non plus Jésus qui a marché sur l'eau. En gros, on a mis un gros capteur dans un petit appareil.
L'Iphone a changé l'utilisation même du téléphone avec des possibilités et des gestes qui n'existaient pas 

[stringway]

À mon humble avis, le modèle A3000 (monture E) était le "market test" pour les futurs réflex (monture A) définitivement sans mirroirs. La clé c'est l'intégration des détecteurs de changement de phase au senseur lui-même, apparue sur le NEX-5R.
En bref, l'avenir des réflex Sony c'est donc comme l'A3000 mais en monture A et avec un senseur comme le NEX-5R.

Sarcastique: Rien n'est moins sûr qu'il faille censurer le "senseur"; à moins que ce ne soit le sensor qui de façon plus simple et francisée se dit aussi capteur ?
Pour qui sont ces serpents...

[airV]

ET le limitateur de l'AF RAnge qui est très très utile

faudrait vraiment que je me décide à l'utiliser ou tout au moins à l'essayer 

[IronPot]

Début 2014 (mi-janvier) va être le moment du remplacement des boitiers APSC et FF haut de gamme, ce qui peut permettre l'acquisition des modèles actuels à bon prix (A77 et A99). Les deux seront remplacés par des modèles sans miroir.

S'il n'y a plus de miroir à l'intérieur de la "cage réflex " entre la monture A et le capteur ...

Que vont-ils y loger ??!    ...

De l'humeur vitreuse ?? ... comme pour l'oeil entre la la rétine et le dioptre arrière du cristallin ??! 

Ceci dit, ça s'r'ait pas complètement débile : plu( sans s prononcé ) de risque de poussière entre lentille arrière de l'objo et le capteur 

Selon les " plutôt bien informés " de la politique technique de SONY,  SONY attendrait le dernier moment pour valider l'AF hybride sur les modèles 2014 et au dernier moment arracher la tripaille chère au  réflex ( miroir semi-T, dépoli , prisme,... ) pour remplacer tout ça par un EVF dernier cri et un capteur avec détection de phase incorporée , ceci  quelques mois avant la commercialisation du produit grande série !!

Une telle improvisation fait quand même froid dans le dos quand on y pense , Nan ??! 

[polohc]

Il parait même qu'il l'aurait déjà baptisé "Alpha 7" !

[IronPot]

Il parait même qu'il l'aurait déjà baptisé "Alpha 7" !

Oui, donc  qu'au tout dernier moment, ils auraient décidé de remplacer la baïonnette A par une E !!

Bon mais tout ça ne nous dit pas à quoi va servir la cage réflex avec le maintien de la monture A s'il n'y a plus de miroir, même semi transparent !!

[efmlz]

quelle cage réflex 
maintenant l'espace devant le capteur pour cause de tirage peut très bien se placer ailleurs que sur le boitier,
ce n'est toutefois pas vraiment souhaitable si on veut réutiliser des optiques en monture A; en contrepartie vu le prix des bagues ...
on verra bien ... 

[polohc]

quelle cage réflex 
maintenant l'espace devant le capteur pour cause de tirage peut très bien se placer ailleurs que sur le boitier,
ce n'est toutefois pas vraiment souhaitable si on veut réutiliser des optiques en monture A; ... 

Où ça ? A l'abri, dans une poche du photographe ! ?

La monture A appartient au passé, l'avenir est à la E avec la réduction de la taille des optiques

[Manus_45]

Selon les " plutôt bien informés " de la politique technique de SONY,  SONY attendrait le dernier moment pour valider l'AF hybride sur les modèles 2014 et au dernier moment arracher la tripaille chère au  réflex ( miroir semi-T, dépoli , prisme,... ) pour remplacer tout ça par un EVF dernier cri et un capteur avec détection de phase incorporée , ceci  quelques mois avant la commercialisation du produit grande série !!

Bah faudrait qu'ils s'informent mieux, car le dépoli et le prisme ça fait un moment qu'ils ont été virés...

[efmlz]

Où ça ? A l'abri, dans une poche du photographe ! ?
La monture A appartient au passé, l'avenir est à la E avec la réduction de la taille des optiques

d'accord avec la dernière phrase, sony fait durer la A pour ne pas faire fuir des clients et il en a besoin pour un AF correct pour l'instant (là je raccourcis pour éviter une longue explication)

pour la première phrase c'est fastoche, on met temporairement le vide (en fait une partie de la longueur du tirage) dans l'objectif, la baïonnette étant inchangée, mais cela ne se passera pas ainsi 

[jackez]

Où ça ? A l'abri, dans une poche du photographe ! ?

La monture A appartient au passé, l'avenir est à la E avec la réduction de la taille des optiques

Tant que Sony fabriquera des 300, 400, 500 mm, il y aura des boîtiers en monture A, il n'y a aucune raison de la supprimer et de prendre le risque de perdre des parts de marché.
Sony est une grande entreprise qui peut avoir 2 montures, l'une avec un capteur stabilisé et l'autre avec des objectifs stabilisés.

[stringway]

 

Tant que Sony fabriquera des 300, 400, 500 mm, il y aura des boîtiers en monture A, il n'y a aucune raison de la supprimer et de prendre le risque de perdre des parts de marché.
Sony est une grande entreprise qui peut avoir 2 montures, l'une avec un capteur stabilisé et l'autre avec des objectifs stabilisés.

Malgré des "billes" chez Olympus qui sait stabiliser les capteurs de ses hybrides, il n'y aurait plus d'espoir de voir cette technologie se généraliser chez Sony ?
Je trouve ça bien regrettable, car il est quand même pratique de pouvoir stabiliser n'importe quelle optique grâce au boîtier. Je ne comprend pas le sens de cette orientation que je trouve frustrante.

[gribou]

il est quand même pratique de pouvoir stabiliser n'importe quelle optique grâce au boîtier. Je ne comprend pas le sens de cette orientation que je trouve frustrante.

+1

[FredEspagne]

Vous aurez une partie des réponses à la fin janvier.
Je pense que l'association Sony-Olympus va permettre 2 choses : une amélioration de la stabilisation capteur (que Minolta avait inventé et présenté sur son A1) et une amélioration de son AF qui, à ce jour, est le seul reproche sérieux que l'on peut faire à Sony.
Les systèmes hybrides (avec éléments phase sur le capteur) n'ont toujours pas montré leur supériorité sur les autres et ce, quelle que soit la marque, ni en précision ni en rapidité alors que cette solution paraissait élégante pour résoudre le problème. Force est de constater que plus de 5 ans après les premiers essais, les résultats sont loin d'être concluants.

Pour l'espace vide entre l'objectif et le capteur qui va exister en monture A, je pense qu'on peut trouver à le remplir et une idée me traverse l'esprit: une lentille liquide à géométrie variable (suivant l'information de focale contenue dans l'objectif) pour résoudre le problème des rayons obliques arrivant sur le capteur avec les UGA. Je ne sais pas où Sony en est sur cette technique mais ils ont déposé quelques brevets dans ce domaine sans les avoir mis en pratique.

[ddi]

Vous aurez une partie des réponses à la fin janvier.
Je pense que l'association Sony-Olympus va permettre 2 choses : une amélioration de la stabilisation capteur (que Minolta avait inventé et présenté sur son A1) et une amélioration de son AF qui, à ce jour, est le seul reproche sérieux que l'on peut faire à Sony.

là tu parles des améliorations pour sony par rapport à olympus (il doit en exister quelques unes dans l'autre sens ... ).
l'AF des olympus (et même pana) est en effet très supérieur à celui des sony.
Tu pourras aussi ajouter le viseur VF-4 qui est bien meilleur et qui n'a pas cette latence aux changements d'éclairage brusque que l'on peut constater sur les Sony (elle n'existait déja pas sur les VF-2 d'ailleurs).

[FredEspagne]

C'est du donnant-donnant, Olympus profite des capteurs Sony et Sony récupère stabilisation  5 axes et AF. Lu sur le site de MDLP, Panasonic se défait en douce de son activité capteur

[stringway]

Vous aurez une partie des réponses à la fin janvier.
Je pense que l'association Sony-Olympus va permettre 2 choses : une amélioration de la stabilisation capteur (que Minolta avait inventé et présenté sur son A1) et une amélioration de son AF qui, à ce jour, est le seul reproche sérieux que l'on peut faire à Sony.
Les systèmes hybrides (avec éléments phase sur le capteur) n'ont toujours pas montré leur supériorité sur les autres et ce, quelle que soit la marque, ni en précision ni en rapidité alors que cette solution paraissait élégante pour résoudre le problème. Force est de constater que plus de 5 ans après les premiers essais, les résultats sont loin d'être concluants.

Pour l'espace vide entre l'objectif et le capteur qui va exister en monture A, je pense qu'on peut trouver à le remplir et une idée me traverse l'esprit: une lentille liquide à géométrie variable (suivant l'information de focale contenue dans l'objectif) pour résoudre le problème des rayons obliques arrivant sur le capteur avec les UGA. Je ne sais pas où Sony en est sur cette technique mais ils ont déposé quelques brevets dans ce domaine sans les avoir mis en pratique.

C'est pas tous les jours qu'on a envie de vieillir; mais là, arriver fin janvier et savoir si la montagne a accouché d'une souris ou bien si les progrès d'AF tangibles comblent nos attentes me titille.

Bien qu'il s'agisse de capteurs de plus petite taille chez Olympus et Panasonic, penses-tu que la vélocité de leur AF hybride ne soit loué qu'à ce facteur ou bien que leurs recherches en ce domaine soient plus avancées que chez Sony (pour le matériel existant à ce jour )?

Ta réponse sur la stabilisation capteur me laisse sur ma faim concernant "le pourquoi du comment" les boîtiers en monture E ne pourraient pas bénéficier de cette technologie qui existe par exemple chez Olympus et de belle manière sans que cela ne grève, à ma connaissance, leur compacité.

Résoudre le problème des rayons obliques lié au tirage court pour les UGA est sûrement une piste sur laquelle travaillent les ingénieurs de tous poils ou tout au moins de toutes marques, mais qu'une application efficace soit déjà en cours d'industrialisation serait une bonne nouvelle; pour tout dire inespérée !

[stringway]

C'est du donnant-donnant, Olympus profite des capteurs Sony et Sony récupère stabilisation  5 axes et AF. Lu sur le site de MDLP, Panasonic se défait en douce de son activité capteur

Récupérer la stab. 5 axes est une bonne nouvelle, mais fournir des capteurs 4/3 seulement à Olympus va-t-il être rentable car Panasonic selon MDLP s'est engagé à rester fidèle pendant 5 ans à son ex-partenaire et nouveau fournisseur qui est l'israélien Tower Jazz ?

[FredEspagne]

Même si il faut toujours se méfier du discours marketing, les plus hautes autorités chez Sony annoncent des "surprises" pour 2014. Je "traduis" de nouveaux concepts au niveau photo comme les Qx en 2013 si certains refusent le terme nouveau concept pour les A7/A7r.
Il faut dire qu'en face, ça a plutôt tendance à ronronner doucement. Cette attitude risque de leur coûter cher.

[efmlz]

bonjour,
bon, 2014 c'est un peu plus long que fin janvier 
quant aux deux grands ronronneurs tant que personne ne leur pique de part de marché en réflex, amha la ronronnitude va durer 
sony doit sans doute marger bien plus avec ses hybrides mais on peut penser qu'il a bien plus de frais de recherches, les réflexeurs margent moins mais comme ils n'innovent guère ils s'y retrouvent aussi à faire du meccano et des pas de tortue,
s'investir plus dans le futur a un coût et engendre une prise de risque, mais en contrepartie c'est de l'avance technologique sur la concurrence, cette avance peut-elle se valoriser durablement en espèces sonnantes et trébuchantes ? cela dépend du temps de réaction des autres,
on pourrait parler des clients aussi, de leurs attentes, de leur budget; la vieille europe et la guère plus jeune amérique du nord ne sont sans doute plus les cibles principales du marketing
on verra bien, 

[Manus_45]

N'oublie pas qu'un de deux "ronronneurs" à sortie un AF de phase sur capteur qui semble être bien efficace.
Effectivement ils semblent se reposer sur leurs lauriers, mais ont-ils intérêt à faire de gros changements pour le moment ?
(surtout qu'on ne sait pas exactement ce qu'ils préparent en R&D)

[FredEspagne]

L'AF hybride de Canon améliore l'AF Live-view qui était déplorable chez Canon et permet ainsi de l'utiliser sereienement en vidéo, mais c'est tout. Ce n'est même pas plus rapide que l'AF contraste de Panasonic-Olympus.

[Manus_45]

Oui ça améliore l'AF live-view/vidéo, en gros ni plus ni moins que l'AF qu'utilise Sony sur son AF capteur, c'est tout.
Et pas sur que ce soit moins efficace que le PDAF capteur de Sony.