Débat philosophique autour du rapport poids du matos et résolution de la photo

Démarré par esox_13, Janvier 04, 2014, 02:23:42

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esox_13

Janvier 04, 2014, 02:23:42 Dernière édition: Janvier 04, 2014, 02:29:19 par esox_13
Je lance ce fil suite à mon voyage en Corée avec mon P1. Je me suis heurté au problème suivant : le MFD c'est le top mais b*rdel que c'est lourd. Je ne remet pas en cause la qualité des images données par un dos P1 ou Blad de 60 mpix mais se trimballer un dos plus un boîtier plus 2 ou 3 optiques sur le dos dans des endroits uniquement accessibles a pied c'est vraiment lourd. Alors qu'une chambre folding avec deux optiques et les plans films c'est beaucoup plus léger. Par contre il faut admettre que les possibilitės de rendu final offertes par le numériques sont tout de même d'une part très souples et très qualitatives.

Quel serait donc le bon compromis entre la possibilité de trimballer facilement son matos de prise de vue et la qualité et la souplesse de l'obtention du tirage final ? Folding 4x5 plus scan de compète ? MF mécanique avec dos numérique ? MF argentique plus scan de compéte ?

Je suis toute ouïe... Toutes les solutions mêmes les plus farfelues sont bienvenues. Le but est de pouvoir sortir un tirage de 100 ou 150 cm de côté dans lequel on puisse aller chercher des détails en collant son nez au tirage avec la même sensation visuelle que si on le regardait à 3 mètres de distance. Donc à priori exit les images de 20 mpix interpolées.

chaosphere

#1
Janvier 04, 2014, 03:20:59
"il faut souffrir pour être beau", tu as souffert, tu as ramené de belles photos. Arrête de te plaindre et va souffrir  ;D

chelmimage

#2
Janvier 04, 2014, 08:32:32
Excellente question pour les amateurs de règle de 3!

giampaolo

#3
Janvier 04, 2014, 10:27:38
Commençons par le plus simple: faut-il 3 optiques? 2 ne suffisent-elles pas? Voire une seule?
Si le moyen format est souhaité et si la légèreté est requise, alors (du moins sur l'Hasselblad H), le zoom 35-90mm HCD est une merveille.
Donc un boîtier et une seule optique. On ne peut pas tout faire avec le 35-90? Bein non mais on peut presque tout faire si le télé n'est pas requis.

Autrement, en argentique, je dirais un Mamiya 7 II avec 2 optiques et beaucoup de pellicules..... tant qu'il y en a encore sur le marché.

gregd70

#4
Janvier 04, 2014, 10:40:51
Très bonne idée de discussion..

Pour moi, le meilleur rapport poids/qualité d'image pour du paysage ou de l'archi ça serait :

Alpa 12 TC + 23 HR digaron + Dos P65+

Je crois qu'on ne peut pas faire mieux niveau minimalisme...

MarcF44

#5
Janvier 04, 2014, 11:03:35
Pour pouvoir marcher et grimper sur de longues distances afin de prendre des photos haute résolution en épargnant ses articulations il va falloir attendre des progrès technologiques ou acheter les services d'un assistant qui porte tout le matériel  :)

L'option folding 4x5" est un leurre :

J'arrive à un total de 3700g pour ma folding et un 150mm contre 2300g pour un MFD avec un 80mm, en ajoutant deux optiques de part et d'autre dans le meilleur des cas on arrive au même poids.

(A noter que dans le poids de la chambre j'inclus évidemment tout le nécessaire incontournable : chassis, manchon de chargement, boite de film, voile, cellule.)

Et n'oublions pas que ceci ne constitue que la moitié des soucis puisque le pieds et le sac de transport constituerons la portion incompressible !

Hé oui, certaines photos sont difficiles physiquement à atteindre et les photographes animaliers armés de téléobjectifs au poids indécent sont logés à la même enseigne et tout cela n'est rien en comparaison du chargement d'un soldat de l'armée de terre en mission !

Un "chariot" soulagera beaucoup mais restera éprouvant dans les ascensions...
Qui veut mon HC120 Macro ?

esox_13

#6
Janvier 04, 2014, 11:47:39
Citation de: chaosphere le Janvier 04, 2014, 03:20:59
"il faut souffrir pour être beau", tu as souffert, tu as ramené de belles photos. Arrête de te plaindre et va souffrir  ;D

Je suis naturellement beau. Pourquoi souffrir inutilement ? ;D

Lyr

#7
Janvier 04, 2014, 11:47:50
Un Nokia Lumia avec 40 Mpix, super léger et plein de pixels pour les micro-détails.

(d'ailleurs, on ne le présente pas souvent comme un MF killer, contrairement au D800 qui n'a que 36Mpix, quelle nullité, ce Nikon :D )

Sinon, plus sérieusement, pour le fourmillement de détails, apparemment les Sigma récents tels Sigma DP2 Merrill sont très capables de restituer plein de micro-détails.
Je n'ai pas testé, mais c'est une option à voir aussi.

esox_13

#8
Janvier 04, 2014, 12:22:42
Certes, mais on ne joue pas dans la catégorie des capteur HD de 60 mpix. A la fin on a un capteur apsc de 15-16 mpix alors même si le piqué est exceptionnel je ne pense pas qu'on arrive aux même résultats sur un tirage de 100 ou 150 cm de côté. J'ai un sony RX100 que j'ai toujours dans la poche au cas où, certes ce n'est pas du et le capteur est plus petit mais les 20mpix proposés ne permettent pas de grands agrandissements.  Mais tu as raison, à envisager. Si quelqu'un a un retour d'expérience...

MarcF44 tu as quoi comme folledingue ?

MarcF44

#9
Janvier 04, 2014, 12:35:41
Citation de: esox_13 le Janvier 04, 2014, 12:22:42
MarcF44 tu as quoi comme folledingue ?
Shen Hao PTB45, elle est assez légère mais c'est tout ce qui gravite autour qui fait mal (et encore j'ai oublié le soufflet grand angle et le compendium dans l'addition)

Sinon pourquoi pas ton boitier préféré : le D800E !  8)
Qui veut mon HC120 Macro ?

esox_13

#10
Janvier 04, 2014, 12:57:19
J'y ai bien entendu pensé, il y a aussi le nouveau Sony alpha 7r, mais là pour le coup impossible d'avoir une image nette à main levée visiblement alors qu'au MFDB c'est possible. J'ai eu quelques retours d'expérience d'utilisateurs de D800E, et ils déchantent pas mal. On est tout de même assez loin de la richesse d'un raw de dos 60 mpix et en plus on n'a aucun gain en termes d'ergonomie. Il semblerait que la solution à ma question soit CA

MarcF44

#11
Janvier 04, 2014, 13:14:48
Citation de: esox_13 le Janvier 04, 2014, 12:57:19
J'y ai bien entendu pensé, il y a aussi le nouveau Sony alpha 7r, mais là pour le coup impossible d'avoir une image nette à main levée visiblement alors qu'au MFDB c'est possible. J'ai eu quelques retours d'expérience d'utilisateurs de D800E, et ils déchantent pas mal. On est tout de même assez loin de la richesse d'un raw de dos 60 mpix et en plus on n'a aucun gain en termes d'ergonomie.
A mon avis les photos nettes à main levée sont plus faciles avec un A7r qu'avec un MFD, déjà tu gagnes facilement 4 crans de vitesse entre ISO et profondeur de champ et je serais curieux de voir la mesure des vibrations d'un MF par rapport au A7R...

Quant au D800E avec un choix judicieux d'optiques, on peux dire qu'on fera un tirage de 7 mètres de large contre 9 mètres de large pour un MFD, ce n'est pas forcément le jour et la nuit, le gain est sur la souplesse d'utilisation au détriment d'un peu de qualité d'image.

Citation de: esox_13 le Janvier 04, 2014, 12:57:19
Il semblerait que la solution à ma question soit CA
Tout est dans le mental et comme je crois que tu es dans la région de Marseille il y a assez de dénivelés pour t'entrainer à monter et descendre avec un sac photo contenant tout ton matériel !
Qui veut mon HC120 Macro ?

esox_13

#12
Janvier 04, 2014, 13:32:27
Je ne suis pas d'accord avec toi. J'ai vu ce travail (Robert Polidori) lors de mon passage à paris. D'après ce que m'a dit la galeriste il s'agit de photos à la chambre mais je ne sais pas quel format de chambre qui est scanné et ensuite imprimé. Je ne pense pas qu'un fichier de D800E puisse donner cette impression sur un tirage de 150cm ou 200cm de côté. J'ai pris ce photographe en exemple non pas d'un point de vue poétique mais d'un point de vue technique. Je parle de fichiers non interpolés.

MarcF44

#13
Janvier 04, 2014, 13:42:37
Citation de: esox_13 le Janvier 04, 2014, 13:32:27
Je ne suis pas d'accord avec toi. J'ai vu ce travail (Robert Polidori) lors de mon passage à paris. D'après ce que m'a dit la galeriste il s'agit de photos à la chambre mais je ne sais pas quel format de chambre qui est scanné et ensuite imprimé. Je ne pense pas qu'un fichier de D800E puisse donner cette impression sur un tirage de 150cm ou 200cm de côté. J'ai pris ce photographe en exemple non pas d'un point de vue poétique mais d'un point de vue technique. Je parle de fichiers non interpolés.
Je n'ai pas parlé de chambre mais de comparaison MFD/D800E où là il s'agit de pixels comparables assez objectivement que ce soit à la loupe ou au microscope  ;)
Le potentiel d'une photo argentique grand format est énorme je suis entièrement d'accord, on a abordé la 4x5" mais il y a la 8x10" !...
Qui veut mon HC120 Macro ?

esox_13

#14
Janvier 04, 2014, 14:00:49
Toujours pas d'accord avec toi. Je veux bien voir un fichier de D800E qui soutienne la comparaison dont tu parles. Mais bon on ne vas pas relancer ne débat ici please. Moi je parle de personnes qui ont abandonné le D800E car très difficilement exploitable à son meilleur niveau. Et puis encore une fois je ne suis pas sûr que le gain de poids soit significatif. Franchement ce boîtier je ne le sens pas, de même que le sony 7r, qui lui a le net avantage d'un poids et encombrement très réduit. C'est pas utilisable comme un reflex de type 5D ou D4, et c'est aussi contraignant qu'un MFDB voire plus pour en tirer le meilleur, sans parler de la qualité des flous. De plus, à hauts iso, il ne fait pas mieux qu'un Olympus m4/3 de type E-M1. Faut m'expliquer l'avantage. Serais tu plus intégriste que moi ?

MarcF44

#15
Janvier 04, 2014, 14:20:19 Dernière édition: Janvier 04, 2014, 14:25:53 par MarcF44
Citation de: esox_13 le Janvier 04, 2014, 14:00:49
Toujours pas d'accord avec toi. Je veux bien voir un fichier de D800E qui soutienne la comparaison dont tu parles.
Attention à lire plus attentivement, je n'ai en aucun cas dit que c'était la même qualité finale mais j'ai tenté de mettre un rapport objectif sur l'écart de qualité dans des conditions optimum ! Je suis assez perfectionniste et autant je peux prendre plaisir à apprécier la différence de qualité à la loupe entre ce que peux sortir un D800E et un Blad autant je sais que les spectateurs n'ont pas tous le même niveau d'intérêt pour les détails mais cela dépends du type de cliché bien sûr.

Citation de: esox_13 le Janvier 04, 2014, 14:00:49
Mais bon on ne vas pas relancer ne débat ici please.
C'est toi qui a lancé le débat je te signale, ce n'est pas moi qui ait ouvert un fil pour me plaindre du poids de mon matériel moyen ou grand format ! (Perso quand je veux un excellent rapport finesse d'image/confort de marche je prends un Leica M240 !)

Citation de: esox_13 le Janvier 04, 2014, 14:00:49
Moi je parle de personnes qui ont abandonné le D800E car très difficilement exploitable à son meilleur niveau. Et puis encore une fois je ne suis pas sûr que le gain de poids soit significatif. Franchement ce boîtier je ne le sens pas, de même que le sony 7r, qui lui a le net avantage d'un poids et encombrement très réduit. C'est pas utilisable comme un reflex de type 5D ou D4, et c'est aussi contraignant qu'un MFDB voire plus pour en tirer le meilleur, sans parler de la qualité des flous. De plus, à hauts iso, il ne fait pas mieux qu'un Olympus m4/3 de type E-M1. Faut m'expliquer l'avantage.
Ce type d'option n'a d'intérêt que si on peut se passer du trépieds ce qui n'est jamais gagné selon les conditions de lumière mais un D800E est utilisable à main levé dans beaucoup de situations. Très peu d'objectifs permettent d'exploiter un D800E "à fond", je connais le 24mm Nikkor, le 35 Sigma ART et le 85 AFS 1.4G qui sont 3 objectifs qui tirent bien parti des 36Mp même si ça reste un micro poil moins ciselé qu'un dos MF de résolution équivalente.

Comme tu parlais de haute résolution je n'ai pas imaginé un instant que c'est la qualité des flous qui était le critère important pour tes grands tirages car pour avoir de la définition en faible profondeur de champs le format a un rôle non négligeable à mon avis : la chambre 4x5 a des atouts !

Sinon tu as l'assemblage mais pour moi dès qu'il faut un trépied on est déjà dans du "lourd"... ;)

Citation de: esox_13 le Janvier 04, 2014, 14:00:49
Serais tu plus intégriste que moi ?
Je ne suis pas du tout intégriste, pour preuve ; j'utilise une grande variété de matériel et de marques différentes, un critère d'utilisation important étant très précisément le poids et la taille acceptable pour la situation mais sans occulter l'envie et le plaisir d'utilisation (pour la chambre typiquement)

Je ne suis donc marié à aucune marque ni format et par exemple l'annonce du Sony A7 a suscité un intérêt même si je n'ai pas d'objectif dans cette monture...
Qui veut mon HC120 Macro ?

esox_13

#16
Janvier 04, 2014, 14:52:07
CitationAttention à lire plus attentivement, je n'ai en aucun cas dit que c'était la même qualité finale mais j'ai tenté de mettre un rapport objectif sur l'écart de qualité dans des conditions optimum ! Je suis assez perfectionniste et autant je peux prendre plaisir à apprécier la différence de qualité à la loupe entre ce que peux sortir un D800E et un Blad autant je sais que les spectateurs n'ont pas tous le même niveau d'intérêt pour les détails mais cela dépends du type de cliché bien sûr.

Là dessus on est d'accord, ça dépend du type de cliché. En ce qui concerne le piqué on peut avoir sur une même image des zones piquées et des zones floues !

Franchement je n'ai rien contre les capteurs FF pleins de pixels mais la sensation n'est pas la même du tout que celle qu'on a avec un MFDB. Lors de cette expo de clichés faits à la chambre, je voyais les gens se rapprocher très près des images, les regarder de loin. Je pense que cette sensation de pouvoir plonger dans les détails n'est pas et de loin le seul délire des spécialistes. Au contraire c'est une sensation accessible a quiconque possède une paire d'yeux (et les lunettes qui vont avec si besoin...). L'effet visuel que produit cette sensation se suffit parfois à lui même pour "entrer" dans une photo. A condition que l'image soit très propre, ce qui n'est pas que la seule conséquence du type de capteur, l'éclairage et le type de développement y sont pour beaucoup. Ces photos de ce photographe ne m'emballent pas outre mesure artistiquement parlant mais j'avoue que le fait de pouvoir les regarder au plus près sans pouvoir déceler le moindre défaut ou approximation dans le rendu des détails m'a vraiment procuré une impression particulière.

Maintenant si on revient au thème du fil, la chambre a un atout considérable : la gestion du plan de netteté. Je ne pense pas qu'un système de type blad HTS soit aussi puissant quelque soit la focale utilisée. Et je ne sais pas non plus si une chambre technique avec dos numérique propose les même possibilités de gestion de ce plan de netteté qu'une chambre argentique.

Andhi

#17
Janvier 04, 2014, 16:32:14
Le rapport poids du matériel / qualité de la photo ne date pas d'hier.

Il fallait faire avec...

Et bonne année 2014 !

esox_13

#18
Janvier 04, 2014, 17:05:50
Raison de plus pour le faire avancer...

yoda

#19
Janvier 04, 2014, 17:36:52
en MF haut de gamme peu encombrant, léger, et encore accessible ,je n'ai pas trouvé mieux qu'un Mamiya 6MF avec ses trois objectifs (50mm,75mm,150mm).
mais c'est de l'argentique...

giampaolo

#20
Janvier 04, 2014, 17:43:10
Citation de: yoda le Janvier 04, 2014, 17:36:52
en MF haut de gamme peu encombrant, léger, et encore accessible ,je n'ai pas trouvé mieux qu'un Mamiya 6MF avec ses trois objectifs (50mm,75mm,150mm).
mais c'est de l'argentique...


C'est ce que  je disais moi aussi un peu plus haut même si je conseillais le Mamiya 7 II. C'est la même famille.  :D

esox_13

#21
Janvier 04, 2014, 18:10:19
Étonnant tout de même que le numérique n'ait pas permis de réduire le poids et l'encombrement à ce niveau de qualité.

yoda

#22
Janvier 04, 2014, 18:22:13
Citation de: giampaolo le Janvier 04, 2014, 17:43:10
C'est ce que  je disais moi aussi un peu plus haut même si je conseillais le Mamiya 7 II. C'est la même famille.  :D
effectivement!
le 6 est un peu plus compact en raison de la rétractabilité de l'objectif. ;)

vittorio

#23
Janvier 04, 2014, 18:52:54
Je me pose la me^me question en vue d'un voyage en Islande juillet prochain.
Après réflexion (Mark III vs H1+Credo) je partirai avec le MF et 4 lens et pied.
Tant pis pour mon dos (mais je l'entraîne une fois par mois sur des chantiers  :D)... je me connais et je ne veux rien regretter une fois sur place.

esox_13

#24
Janvier 04, 2014, 19:10:08
Je pense que tu fais le bon choix.

MarcF44

#25
Janvier 04, 2014, 20:55:02
Citation de: vittorio le Janvier 04, 2014, 18:52:54
... je me connais et je ne veux rien regretter une fois sur place.
C'est important et à double tranchant : regretter de ne pas avoir pris le meilleur matériel ou regretter d'avoir pris trop lourd en matériel...
Une destination qui me tente, je t'envie du coup !  8)
Qui veut mon HC120 Macro ?

esox_13

#26
Janvier 04, 2014, 20:56:10
Allez y a deux et prenez chacun un matos différent... ;D

Joël Pierre

#27
Janvier 05, 2014, 00:21:36
Citation de: esox_13 le Janvier 04, 2014, 02:23:42Quel serait donc le bon compromis entre la possibilité de trimballer facilement son matos de prise de vue et la qualité et la souplesse de l'obtention du tirage final ?si on le regardait à 3 mètres de distance. Donc à priori exit les images de 20 mpix interpolées.

Peut-être : http://fr.leica-camera.com/photography/s_system/

esox_13

#28
Janvier 05, 2014, 00:54:03
Un Leica est-il plus léger qu'un ensemble Blad ou P1 ?

MarcF44

#29
Janvier 05, 2014, 09:29:16
Citation de: esox_13 le Janvier 04, 2014, 20:56:10
Allez y a deux et prenez chacun un matos différent... ;D
Pourquoi pas ! ;)

Citation de: Joël Pierre le Janvier 05, 2014, 00:21:36
Peut-être : http://fr.leica-camera.com/photography/s_system/
On gagne un peu sur le boitier mais pas sur les optiques, la haute résolution "léger" c'est pas pour 2014 à mon avis !
Qui veut mon HC120 Macro ?

Gilala

#30
Janvier 05, 2014, 09:48:23
Puisque c'est un débat philosophique, je n'ai pas de solution technique  :) mais justement j'aime assez l'idée du gros truc pénible à porter, une sorte de chemin de croix pour obtenir le saint graal...
Un peu comme les photos de Depardon à la chambre.

MarcF44

#31
Janvier 05, 2014, 09:55:27
Citation de: Gilala le Janvier 05, 2014, 09:48:23
Puisque c'est un débat philosophique, je n'ai pas de solution technique  :) mais justement j'aime assez l'idée du gros truc pénible à porter, une sorte de chemin de croix pour obtenir le saint graal...
Un peu comme les photos de Depardon à la chambre.
On peut le voir comme ça, c'est alors la chambre 8x10 qui s'impose naturellement...grand tirage=grand format un vieil adage qui reste toujours d'actualité !
Qui veut mon HC120 Macro ?

alphachris

#32
Janvier 05, 2014, 09:56:47
Bonjour,
Citation de: Gilala le Janvier 05, 2014, 09:48:23
Puisque c'est un débat philosophique, je n'ai pas de solution technique  :) mais justement j'aime assez l'idée du gros truc pénible à porter, une sorte de chemin de croix pour obtenir le saint graal...
Un peu comme les photos de Depardon à la chambre.
Oui, je suis assez d'accord : « Quand on aime, on ne pèse pas »  :D
Bonne année à tous,
Cordialement.

esox_13

#33
Janvier 05, 2014, 11:24:43
Citation de: Gilala le Janvier 05, 2014, 09:48:23
Puisque c'est un débat philosophique, je n'ai pas de solution technique  :) mais justement j'aime assez l'idée du gros truc pénible à porter, une sorte de chemin de croix pour obtenir le saint graal...
Un peu comme les photos de Depardon à la chambre.

Pas sûr qu'il la porte lui-même... Ou bien si c'est le cas je comprends mieux pourquoi Holland a l'air penché sur la photo officielle. Même le grand Ansel ne portait pas ses chambres

esox_13

#34
Janvier 05, 2014, 11:34:01 Dernière édition: Janvier 05, 2014, 11:40:17 par esox_13
Citation de: MarcF44 le Janvier 05, 2014, 09:55:27
grand tirage=grand format un vieil adage qui reste toujours d'actualité !

Je suis d'accord avec ça d'où ma réticence à envisager un capteur 20 mpix voire 36mpix avec des photosites tout riquiqui pour ce genre de job.

Un truc comme ça ?

simpho

#35
Janvier 05, 2014, 12:00:54
Un équipement moyen format complet (disons un boîtier MF numérique + 3 optiques) n'est pas plus lourd qu'un supertéléobjectif 24x36 du style 400, 500 ou 600 mm.

Je passe pour un extraterrestre en faisant de la photo de nature au MF. Pourtant, ce n'est pas particulièrement difficile à emporter sur le terrain avec un bon sac à dos.

Philosophiquement parlant, ou photographiquement parlant, le MF permet surtout de faire des photos différentes et dans le monde actuel inondé de belles photos, il est important de se démarquer. Afin de donner un exemple, allez voir la photo que je viens de poster sur le fil des photos MF numériques; elle a été prise avec un H5D-60. Mon D800E ne me permet pas d'obtenir de type de rendu et ce n'est pas qu'une question de nombre de pixels.

esox_13

#36
Janvier 05, 2014, 12:37:10
Oui j'ai vu ta photo hivernale de postérieur d'insecte volant !  ;D Très beau rendu effectivement. Le MF est difficilement imitable à ce niveau. Quoi que la chambre très grand format permet des choses, disons, dans la même famille. Par contre, je peux attester que passer la journée à crapahuter avec un MF, le dos et disons 3 optiques (GA, standard et télé) plus je pied, c'est jouable, c'est loin d'être de tout repos. Ne faisant pas partie des Forces Spéciales, je ne suis pas entraîné à porter 20 kg sur le dos pour des randos de 50 km...

Caloux

#37
Janvier 05, 2014, 13:41:24
Mon expérience est celle d'un amateur, j'ai encore du mal à prédire avec quel boitier j'obtiendrai le meilleur résultat. Je n'ai jamais hésité depuis 2 ans à sortir mon Blad en extérieur...pour le meilleur et le moins bon parfois. On a tous conscience des limites de chaque format mais les regrets, il vaut mieux s'en passer. Pour l'Islande, j'emmènerais mon blad sans hésiter, quitte à réduire les randonnées. De toute façon, il te faut un 4x4 au départ.
La seule contrainte est de prévoir un boitier de secours quand même. J'ai opté pour le Xpro pour ma part en raison du poids. Soit je sors avec 2 boitiers Canon (5D + 7D) et les objectifs dont j'ai besoin, soit avec le H4d et le Xpro.
Amitiés. Pascal

Lyr

#38
Janvier 05, 2014, 15:32:34
Citation de: simpho le Janvier 05, 2014, 12:00:54
Un équipement moyen format complet (disons un boîtier MF numérique + 3 optiques) n'est pas plus lourd qu'un supertéléobjectif 24x36 du style 400, 500 ou 600 mm.

Oui, c'est sur, mais la comparaison est biaisée.
Si tu sors un 600mm, c'est que tu as besoin de cet angle de champ (ou que tu es masochiste).

Si tu as besoin de l'angle de champ d'un 600mm en 24x36 et que tu veux sortir du matos MF à la place... ça risque de peser encore plus lourd (à part le Mamiya 645 500mm sur doubleur, je vois pas qui peut fournir un tel angle de champ).

Comparer "je suis sorti avec un MF et 3 petites optiques, ça a pesé pareil que l'autre avec son 70-200mm f/2.8 stabilisé et son 600mm f/4 stabilisé", c'est un peu bof.

Oui, il y a moyen de faire lourd chez les deux tout comme il y a moyen de faire léger chez les deux.
Et pour un angle de champ donné, le 24x36 sera la plupart du temps plus léger que son équivalent MF.

vittorio

#39
Janvier 05, 2014, 17:45:01
Puisque le débat est "philosophique", la question n'est pas seulement : quelle quantité de pixels est-t-elle suffisante pour un voyage de "rêve" (soit disant) tel quel la Corée pour Esox ou l'Islande pour moi.
La question, au moins - ma question - est aussi de m'offrir le plaisir de travailler avec le système qui colle au mieux à ma façon de faire de la photographie.
Mon choix de partir avec mon MF est fortement lié à cet aspect. Le reflex, c'est génial, mais j'ai toujours préféré travailler lourd.

Lolotof

#40
Janvier 05, 2014, 19:35:21
Citation de: vittorio le Janvier 05, 2014, 17:45:01
Puisque le débat est "philosophique", la question n'est pas seulement : quelle quantité de pixels est-t-elle suffisante pour un voyage de "rêve" (soit disant) tel quel la Corée pour Esox ou l'Islande pour moi.
La question, au moins - ma question - est aussi de m'offrir le plaisir de travailler avec le système qui colle au mieux à ma façon de faire de la photographie.
Mon choix de partir avec mon MF est fortement lié à cet aspect. Le reflex, c'est génial, mais j'ai toujours préféré travailler lourd.


Là, je crois que je vais céder aussi à l'appel de l'Island d'ici peu !!! Le choix serait pareil pour moi, tout au MF.

Je suis complètement d'accord avec toi, il y a aussi l'aspect du plaisir de travailler avec le bon système qui corresponds aux sujets photographiés. Un paysage d'Island fait au MF, tu peux faire une expo ou te faire plaisir avec des très grand tirage avec une qualité et finesse de détail propre au MF.
Je dis quelque chose de complètement faux pour certains car tout cela tu peux aussi le faire avec un 5D (ou autre 24x36). Oui mais quand tu as un MF, la question est légitime de savoir avec quoi tu veux travailler pour le meilleur rendu.

Personnellement, si je pars en une journée avec mon MF sur le dos, c'est que je sais ce que je veux prendre comme photo. Je connais déjà mon sujet, je connais le trajet du soleil, le terrain est étudié, je sais le rendu que je veux. Dans ce cas, tu sais quelles focales tu auras besoin donc 1 à 2 optiques max dans le sac et le poids est tout de suite moindre, ça devient raisonnable ! Si la démarche est celle là, pour moi j'hésiterais pas souffrir pour mes beaux clichés !! Sinon je prends le RX100 comme bloc note de poche, il est top pour ça !

MarcF44

#41
Janvier 05, 2014, 20:39:40
Citation de: simpho le Janvier 05, 2014, 12:00:54
Philosophiquement parlant, ou photographiquement parlant, le MF permet surtout de faire des photos différentes et dans le monde actuel inondé de belles photos, il est important de se démarquer. Afin de donner un exemple, allez voir la photo que je viens de poster sur le fil des photos MF numériques; elle a été prise avec un H5D-60.
J'ai été surpris par le rendu pour le moins "spécial" du bokeh, les tâches de lumières en forme octogonale sont pour le moins originales, je n'ai jamais eu ce résultat avec le 120 HC mais je n'ai pas été confronté à ces conditions de prise de vue !

Citation de: simpho le Janvier 05, 2014, 12:00:54
Mon D800E ne me permet pas d'obtenir de type de rendu et ce n'est pas qu'une question de nombre de pixels.
esox évoquait la haute résolution pour de très grands tirages dont on puisse lire les détails de près, je pense que la question du rendu est encore une autre question qui n'a rien à voir avec le nombre de pixels en effet ! ;)
Qui veut mon HC120 Macro ?

MarcF44

#42
Janvier 05, 2014, 20:44:55
Citation de: Lolotof le Janvier 05, 2014, 19:35:21
Là, je crois que je vais céder aussi à l'appel de l'Island d'ici peu !!! Le choix serait pareil pour moi, tout au MF.
Encore faut-il pouvoir l'assumer physiquement ! Pour un photographe en bonne santé et bonne condition physique cela vaut le coup de porter un matériel de haute volée si on prends plaisir à ramener des clichés de la plus haute qualité, on parle de 10Kg en gros.
Qui veut mon HC120 Macro ?

Lolotof

#43
Janvier 05, 2014, 21:16:58
Citation de: MarcF44 le Janvier 05, 2014, 20:44:55
Encore faut-il pouvoir l'assumer physiquement ! Pour un photographe en bonne santé et bonne condition physique cela vaut le coup de porter un matériel de haute volée si on prends plaisir à ramener des clichés de la plus haute qualité, on parle de 10Kg en gros.

C'est sûr  ;) Il faut avoir une très bonne condition physique si tu fais des km à patte!! En fait tout dépend quel ratio de parcours tu effectue à pieds, en 4x4, vélo, à cheval  ;D T'as les férus de rando qui te parcours l'île à pieds mais de rajouter à cela du matos MF est un poil suicidaire !! Je parle pour moi mais tu dois en avoir qui le font !!
J'ai pas vraiment cette motivation, le 4x4 me va bien  ;D 

esox_13

#44
Janvier 05, 2014, 23:55:03
Pour alimenter le débat, j'ai donné de ma personne aujourd'hui. Je n'ai pas pu aller jusqu'en Islande comme Vittorio, je me suis contenté des iles du Frioul au large de Marseille. L'aspect conditions physique intervient beaucoup plus que je ne le pensais. Quand je suis parti en Corée, 4 jours avant le départ je me suis retrouvé complètement bloqué, ne pouvant bouger ne serait d'un doigt sans hurler (et je ne fais pas une parabole, ça ne m'était jamais arrivé), heureusement, en prenant mille précautions, j'ai pu aller chez un ostéo qui m'a débloqué, mais je ne me suis retrouvé libre de mes mouvements que la veille du départ. Bref là dessus, 11h de vols de Londres à Séoul, plus le fait que les coréens dorment quasiment par terre (juste quelques couvertures posées au sol) ont fait que j'avais le dos en compote.

En rentrant, re ostéo et retour à l'entrainement d'aviron, et, oh magie, je n'ai eu aucun problème à me trimbaler sur le dos (avec un excellent sac photo - induro, très ergonomique, aussi bien qu'un sac de rando haut de gamme) le 645DF+, deux dos (en plus du mien...) - P45+ et P65+, le 80, le 150, le 28 et le 50 Zeiss, plus les batteries qui vont bien et le pied carbone. Petite rando de 5 heures sans aucun problème à par quelques séquelles à la jambe de mon blocage pré-coréen. Par contre je n'avais ni bouffe, ni eau (avé le mistral qui soufflait aujourd'hui je n'ai pas crevé de chaud).

Donc un conseil Vittorio, fais toi rembourser ton billet d'avion et vas-y à la rame... ;D

yoda

#45
Janvier 06, 2014, 07:31:33
la condition physique....
plus on prend de l'age et plus elle a de l'importance! et pourtant je n'ai pas un age canonique!
je ne suis même pas encore à la retraite ! (si un jour j'en ai une....) :(

pour ma part, ce n'est pas le dos, mais un genoux, plus de cartilage, pour avoir passé ma vie professionnelle debout.
la rotule en titane me guette .

alors le poids prend une importance vitale.(on peux toujours essayer de maigrir,mais c'est loin d'être facile,ça se saurait!)

en voyage je pars léger et peu encombrant,
Mamiya 6 MF à la place de mon Bronica EC-TL ou de mon Kowa, (que je réserve pour de courtes sorties chez moi)
et en numérique, Pentax K5 avec des Limiteds .
je ne suis pas encore au point de prendre juste un compact genre Fuji. ;)

PS: en Asie, (à Angkor) j'ai croisé un chinois équipé d' un Blad numérique avec deux ou trois objectifs et le pieds qui va bien!
vu sa tête et comme il transpirait, ça ne m'a pas vraiment fait envie!
alors sans aucun doute ses photos devaient être top,et peut-être meilleures que les miennes,
(à condition qu'il sache composer et régler son appareil!)

mais si un voyage doit se transformer en calvaire... >:(

esox_13

#46
Janvier 06, 2014, 11:40:57
Y'a bien des gens qui vont faire du trekking pour leur vacances.. Si on  t'offre une rotule en titane, demandes-en deux comme ça ça allégera un peu ton pied...  :D

Comme quoi la photo est un art universel, on commence par parler matos et on voit que le choix est déterminé en partie par son tour de taille et le nombre de cigarettes qu'on fume... Au fait, être passé à la clope électronique y est aussi peut être beaucoup dans ma lente métamorphose en sherpa...

yoda

#47
Janvier 06, 2014, 12:41:06
Citation de: esox_13 le Janvier 06, 2014, 11:40:57
Y'a bien des gens qui vont faire du trekking pour leur vacances.. Si on  t'offre une rotule en titane, demandes-en deux comme ça ça allégera un peu ton pied...  :D

Comme quoi la photo est un art universel, on commence par parler matos et on voit que le choix est déterminé en partie par son tour de taille et le nombre de cigarettes qu'on fume... Au fait, être passé à la clope électronique y est aussi peut être beaucoup dans ma lente métamorphose en sherpa...
euh...
un peu moyen... :(
d'abord parce qu'ils ne font qu'un genoux à la fois, (et ils attendent bien pour faire l'autre!)
parce que soit ça marche bien, (mais vraiment bien!) :)
soit tu reste avec une jambe raide! :'(

fin du hors sujet. ;)

MarcF44

#48
Janvier 07, 2014, 20:16:26
Encore une fois il faut effectivement bien respecter les limites physiques de chacun, j'ai eu des soucis de dos il y a quelques mois et je suis tombé en désamour avec la partie la plus lourde de mon matériel photo...Maintenant ça va mieux mais quand ça veut pas ça veut pas !

Puisque c'est un débat "philosophique" on pourrait pousser un peu plus loin : qu'est-ce qui fait une bonne photo ?

esox_13 a évoqué son plaisir à profiter de tirages géants très détaillés dont il a avoué que le seul intérêt qu'il y a trouver c'est justement la quantité de détails...

Maintenant qu'à peu près n'importe qui peut faire ça avec du matériel très bon marché grâces aux techniques très accessibles d'assemblage numérique peut-on encore considérer que c'est de l'"'Art" ?

Après on me dira que le Graal c'est d'arriver à faire une photo intéressante ET très détaillée de près...

Il n'y pas de règles d'autant que lorsque les grands tirages très haute définition deviendront la norme les gens n'en voudront plus et seront intéressés par les rendus plus abstraits où le flou et le grain seront roi ainsi que les couleurs les plus infidèles possibles...

Cela semble se confirmer par ce qu'évoquait Simpho : comme il y a de plus en plus de belles images il "faut" se "démarquer", pendant que esox_13 est ennuyé de faire du "20Mp" au lieu de "65Mp" pour une question de poids de matériel, chaosphere et gilala font du Milliard de pixels...
Après on passe au Gigapixel mais en 3D ?

Question de cycle, de modes... Non ?

Et puis parfois il faut savoir créer ses outils et non utiliser les mêmes outils que les autres. La contrainte en art a toujours été un gros moteur créatif, s'imposer la contrainte de la légèreté peut être un challenge intéressant et créatif !

8)
Qui veut mon HC120 Macro ?
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