Les rotules "ball" passées en revue

[jamix2]

C'est sur dpreview : http://www.dpreview.com/news/2014/01/13/battle-of-the-titans-top-ball-heads-tested?utm_campaign=internal-link&utm_source=news-list&utm_medium=text&ref=title_0_0
Dans la gamme "solide" avec boule dans les 55mm.

[Lechauve]

pour ce qui est de la FLM je confirme!
http://www.lechove.com/2011/06/le-test-flm-cb-58-ftr.html bien avant dprw.le 13/06/2011

[Greenforce]

Tiens, je viens d'acquérir le Sirui K-10X.

Plus petit que celui présenté ici mais j'en suis très satisfait. Bien fini, ingénieux, robuste et peu cher. Que demande le peuple? 

[jamix2]

Tiens, je viens d'acquérir le Sirui K-10X.

Plus petit que celui présenté ici mais j'en suis très satisfait. Bien fini, ingénieux, robuste et peu cher. Que demande le peuple? 

Ingénieux pas tant que ça c'est une copie d'Arca en modèle réduit.
J'en ai une aussi et passé les trois premiers mois il faut serrer comme un malade pour faire tenir un reflex avec un 100 macro.

[Lskn22]

Je viens d'acheter une K40-X, on verra si dans quelques mois ça commence à flancher.

[dioptre]

En fait quoi qu'ils disent la meilleure est l'Arca car :

The Z1 showed very little sag in between shots taken 30 seconds apart, with an average change of just 0.33% of the frame. When the locking knob was carefully tightened, the ball exhibited only a slight shift of 2.2% which puts it on the more stable side of the test group/b]. These small amounts indicate the head can handle large loads and critical framing situations./quote]

Ne serait-ce pas l'essentiel : la plus stable ?
Les autres reproches étant des broutilles

[JeePix²]

Il manque la présentation de la nouvelle Titan Cullmann.
http://titan.cullmann.de/heads.html

[cali31]

C'est bizarre qu'ils n'aient pas testé une Markins....

Perso j'ai une Arca Z1 dont je suis ravi et qui malgré les embruns et l'humidité des torrents fonctionne comme au premier jour...

Pour Sirui, j'attends les retours sur le long terme..... 

[JeePix²]

C'est bizarre qu'ils n'aient pas testé une Markins....

Perso j'ai une Arca Z1 dont je suis ravi et qui malgré les embruns et l'humidité des torrents fonctionne comme au premier jour...

Pour Sirui, j'attends les retours sur le long terme..... 

Je possède aussi une Z1 qui est un super produit.
J'ai également une Benro B1 qui s'est assez vite déglinguée, même si elle reste utilisable.
Et j'ai depuis peu deux Feisol qui sont des rotules bon marché, très corrects pour le prix.

[cali31]

Je possède aussi une Z1 qui est un super produit.
J'ai également une Benro B1 qui s'est assez vite déglinguée, même si elle reste utilisable.
Et j'ai depuis peu deux Feisol qui sont des rotules bon marché, très corrects pour le prix.

J'ai eu une rotule Feisol et très vite, fallait serrer comme un malade pour pas que le boitier bouge... C'est dommage car j'ai aucun problème avec leur trépied... 

[JeePix²]

J'ai eu une rotule Feisol et très vite, fallait serrer comme un malade pour pas que le boitier bouge... C'est dommage car j'ai aucun problème avec leur trépied... 

Ouais c'est sûr qu'on voit au premier coup d'oeil que ce n'est pas la même qualité de fabrication que l'Arca.
Ceci dit j'ai aussi un trépied Feisol carbone que je vais éprouver au printemps prochain.

[olivierrychner]

C'est bizarre qu'ils n'aient pas testé une Markins....

Ils y ont pensé, mais diamètre de la balle trop petit:

Notably absent are four big names in professional ball heads: Acratech and Markins heads have smaller ball diameters (with 38mm and 48mm balls respectively), Manfrotto did not have their new Arca-Swiss compatible "Top Lock" quick release system ready for testing this past summer, and Kirk was a no-show.

J'ai justement une Markins Q3T, un petit modèle donc, et aussi une Manfrotto hydrostatique avec un étau de chez RRS pour utiliser des L-brackets et autres plaques au "standard" piqué à Arca-Swiss... jamais eu à me plaindre, même la petite Markins tient le D700 avec le 28-70/2.8, le Sigma 12-24 ou le Nikon 17-35/2.8, pas des poids légers

Olivier

[philz77]

je possède une manfrotto 468 mgrc3,que du bohneur ! boitier+300 f2.8,nickel,trés précise
phil

[JP31]

Je possède aussi une Z1 qui est un super produit.
J'ai également une Benro B1 qui s'est assez vite déglinguée, même si elle reste utilisable.
Et j'ai depuis peu deux Feisol qui sont des rotules bon marché, très corrects pour le prix.

J'ai aussi la Z1 c'est vrai qu'elle est impressionnante de qualités. Un seul défaut, son poids.
Avant j'avais la Benro B1, je l'ai toujours d'ailleurs et j'en ai jamais été satisfait, le pire c'est qu'en verrouillant la boule ça fait bouger un poil le réglage donc impossible de faire un cadrage précis. Je croyais que c'était ma rotule qui avait un pb, cet été j'ai rencontré qqu'un qui a la même, j'ai voulu comparer et il se trouve que sa B1 fait exactement la même chose que la mienne donc Benro pour les rotules, pour moi c'est fini.
En même tps après la Z1 je vois pas quoi prendre d'autre, j'allègerais bien mon sac avec une rotule plus légère mais sans compromis sur la résistance et la précision.

[JeePix²]

En même tps après la Z1 je vois pas quoi prendre d'autre, j'allègerais bien mon sac avec une rotule plus légère mais sans compromis sur la résistance et la précision.

Ben comme j'ai besoin de pas mal de rotules je viens de m'offrir la Cullmann Titan 8.6 (très lourde plus d'1 kg) et je suis assez désagréablement surpris par la mauvaise finition. Deux petits impacts sur la peinture qui mettent à jour l'aluminium, une molette avec un défaut de moulage...
Et il est écrit à deux endroits sur la rotule Made in Germany... Au niveau du contrôle qualité, ces défauts d'aspect laissent songeur sur la qualité globale du produit...

[JP31]

Par contre j'ai acheté mon D7100 à un gars qui a un pied + rotule Sirui, son matos m'a fait très bonne impression.
Je possède une tête de monopode de cette marque, elle fonctionne très bien aussi.
Y a des chances pour que si j'ai besoin de nouveau matos dans l'avenir je parte sur cette marque.

[Luckyspikes]

Dommage il manque la meilleure de toute : l'Acratech

[Krg]

... la Benro B1, je l'ai toujours d'ailleurs et j'en ai jamais été satisfait, le pire c'est qu'en verrouillant la boule ça fait bouger un poil le réglage ...

J'ai la Benro B2 et je n'ai jamais constaté ce phénomène.
Par contre j'en avais un autre: le petit bouton de réglage de la friction trop libre se déréglait facilement.
J'ai glissé dessous un morceau de feutrine adhésive qui le maintient en position correctement, plus de problème depuis.

[JP31]

Même pb sur ma B1.

[Broadpek]

Dommage il manque la meilleure de toute : l'Acratech

Tant mieux, cela me permet de ne pas trop m'impatienter.
J'ai pu tâter deux ou trois modèles de près, ben je dois dire que c'est vraiment pas mal du tout. Cher mais de très bonne qualité. Et quelle légèreté!
J'espère en acquérir une très bientôt pour retourner sur les cascades au printemps.

[Luckyspikes]

Tout ce que je peux te dire c'est que tu ne seras pas déçu. C'est vraiment du matos exceptionnel

[Beta Pictoris]

J'ai aussi la Z1 c'est vrai qu'elle est impressionnante de qualités. Un seul défaut, son poids.
En même tps après la Z1 je vois pas quoi prendre d'autre, j'allègerais bien mon sac avec une rotule plus légère mais sans compromis sur la résistance et la précision.

Les ouvriers du Jura côté Suisse ou Français, spécialisés en micro-mécanique (horlogerie, métrologie,...)  sont incontestablement les meilleurs du monde.

Une rotule requiert des traitements de surface et des ajustages précis au 1/100mm.

Dès lors, pas étonnant que la Z1 soit excellente.
Sa masse et la précision des ajustages, au-delà du confort (fluidité, couple de serrage), permet à l'ensemble de "faire masse" et d'amortir plus efficacement les vibrations.
Couplé avec un systematic 3, l'ensemble est très efficace.

Pour ceux qui recherchent légèreté et compacité, Arca a sorti la P0, pour utilisation avec des objectifs jusqu'à 200mm. Sa prise en main m'a paru excellente.

[jamix2]

La P0 est effectivement ma rotule pour les sorties terrain où elle constitue un compromis légèreté/précision trés efficace.

[aldau]

Bonsoir, je suis tenté par la P1, quelqu'un l'a-t-il en sa possession et qu'en pense-t-il? je possède un systematic série 3.
amicalement
aldau 

[giampaolo]

Arca-Swiss!!!!!
Et si vous voulez du très costaud, la nouvelle Z1G+ est une pure merveille.

De manière générale, ne pas oublier qu'Arca-Swiss est l'inventeur du système. Tous les autres ne font que reprendre ce qui est tombé dans le domaine public.

Autant acheter européen et si possible franco-suisse. :-)

La Z1 de base est déjà géniale!

[jfblot]

J'ai eu une rotule Feisol et très vite, fallait serrer comme un malade pour pas que le boitier bouge... C'est dommage car j'ai aucun problème avec leur trépied... 

Idem !
Super trépied sur lequel j'ai désormais une Arca-Swiss P0 Le couple idéal d'un excellent rapport qualité prix !
La P0 est vraiment bien conçue avec les poussières, le sable, les embruns.... qui ne tombent pas dans le système de blocage puisque la rotule est inversée.... la boule est en dessous.... pour ceux qui traînent en milieu hostile c'est à prendre en considération.... et puis elle tient sans broncher même avec du lourd !

[Luckyspikes]

Heu ne comparez pas l'arc et l'acratech pour les milieux hostiles, ca ferait du tord "aux meilleurs du monde" ;-) . L'Acratech peu être totalement enterrée dans le sable et nettoyée en 3 sec ensuite, son système est juste à des années lumières niveau ingénierie de toutes les autres.

[Pascal Méheut]

D'un autre coté, on enterre rarement sa rotule dans le sable et les utilisateurs d'Arca-Swiss, RRS et autres ne semblent pas constater que leur rotule ne marche plus après l'avoir sortie en extérieur...

P.S : oui, j'ai eu une Acratech et c'était bien mais je ne la mettrais pas "à des années lumières niveau ingéniérie" de mes RRS actuelles. Loin de là. D'un autre coté, je ne passe pas mon temps à voir comment mon matos photo survit à l'immersion dans le sable.

[Luckyspikes]

T'as jamais fait de treck dans le désert, jamais pris une tempête de sable, jamais pris un petit vent sur une plage ? C'était marrant de voir le nombre de gars qui se plaignait d'avoir leur rotule grippée lors de mon dernier passage à Antelope Canyon...

On peut m'expliquer comment on nettoie le sable sur une rotule prisonnière ? Qu'elle soit inversée ou non le problème est le même.

[Pascal Méheut]

Curieusement j'ai tendance à protéger le matos photo pendant une tempête de sable plutôt que de l'enterrer dedans.

[looping]

C'est marrant quand même, une démarche d'achat et de conseil d'achat.

Tout le monde ici a la meilleure rotule du monde... parce que c'est la sienne.

Evidemment ceux qui ont essayé plusieurs marques ont de l'expérience et parlent en connaissance de cause.

Mais les autres se contentent d'affirmer sans aucune référence.

OK, les franco-suisses sont les meilleurs, il parait...
Mais peut être y a-t-il ailleurs sur le globe d'autres bassins de compétences en conception/ réalisation de micromécanique/mécanique de précision ?
Les américains ne sont pas des manches, les russes non plus, sans parler des japonais, etc...

Quand j'ai voulu acheter ma rotule, il y a quelques années, j'ai lu les fils ici, et deux noms sont majoritairement sortis : Arca et RRS.

Achetons, français... J'ai appelé Arca... puisqu'ils n'avaient pas de site internet...
Je suis tombé sur un monsieur, gentil certes, mais qui m'a vendu Arca avec le talent qu'aurait une pompe à essence pour vendre un cubi de Cheval Blanc.
En trois quart d'heure de conversation, il ne m'a pour ainsi dire parlé que de RRS... en les critiquant, bien sûr.
Avec mon esprit tordu, je me suis dit que RRS devait probablement faire de super produits... et j'ai appelé les US pour me renseigner. J'ai soumis mon besoin (matos et applications, rotule simple + solution pano notamment) et le type m'a listé sa solution. Comme elle était exactement identique à ce que j'avais sélectionné sur leur site, j'ai dit banco. Et en 10 minutes tout était conclu. Et il ne m'a même pas parlé d'Arca.
La livraison a été très rapide et sans erreur. Des pros, quoi...

Je suis très content de ma BH-55, même si on m'a assuré chez Arca que leur Z machin était 1000 fois mieux et que RRS ne savait pas usiner correctement.

J'ai lu après que les photographes US possesseurs de rotules RRS BH-55 disaient que c'était la meilleure rotule du monde. Comme quoi... il faut se faire son idée tout seul.

Quant à Acratech, mes maigres connaissances en physique et une déception avec une rotule Gitzo de petit diamètre m'a fait écarter leur solution.
Je serais d'ailleurs intéressé par une démonstration technique de Luckyspikes à propos de l'avantage "à des années lumière" d'un petit diamètre de boule (Acratech) vs un grand (RRS, Arca), en matière de précision et d'effort de serrage, avec la contrepartie du vieillissement mécanique de la rotule.

[Broadpek]

d'un petit diamètre de boule (Acratech)

Je ne le trouve pas si petit, ce diamètre. Le système de serrage est assez bien conçu quand même et je ne voie pas trop comment il peut s'user, à part la vis de serrage qui peut éventuellement s'user dans le pas de vis, où alors casser une des pièces.
Luckyspikes s'est peut-être un peu enflammé mais c'est quand même un produit qui a le mérite d'exister, compatible Arca, léger.
Quand au serrage, je ne l'ai pas encore utilisé, juste tester en boutique. Ca m'a semblé correct.

[looping]

Je n'ai pas dit que le système Acratech est mauvais, je n'ai pas non plus critiqué Arca dont je n'ai jamais utilisé les produits.

En revanche, toutes choses égales par ailleurs, plus le diamètre de la boule est important, plus le blocage sera efficace. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est la physique.

C'est d'ailleurs pour cette raison (diamètre de la boule) que les rotules Acratech n'ont pas été retenues pour le test mentionné au début de ce fil.

[Broadpek]

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est la physique.

C'est un fait.
Mais à la différence des rotules ball classiques, le fait de serrer la boule selon le principe Acratech diffère quelque peu.
M'enfin, en ce qui me concerne, dès que le budget le permet, j'en prend une.
Je l'ai testé et ça me convient. Peu m'importe qu'elle soit la meilleure ou pas. Et je n'ai pas l'intention d'y mettre du lourd ou d'en faire la réclame à longueur de fil.

[Luckyspikes]

Tout dépend de ce que tu veux mettre sur ta rotule. Acratech ne cache pas du tout que leur rotule à des limites (je pense qu'officiellement elle doit s'arrêter au 300 2.8 voire 400 2..

Je l'ai utilisé sans aucun soucis de serrage avec un D4 et un 400 2.8. Il va de soit que celle utilisation est marginale et qu'une tête pendulaire est bien mieux adaptée. Reste pour la plage 14-24 => 300 2.8, boitier monobloc elle rempli parfaitement son rôle.

Alors je ne sais pas ce qu'on peut attendre de plus au niveau de la puissance de serrage, à moins de se reposer sur sa rotule comme un ouvrier de la DDE sur son manche de pelle. Je conviens que cela puisse avoir des avantages, mais ce n'est pas pour ça que j'ai besoin d'une rotule.

Par ailleurs, au delà de la limite de la puissance de serrage (encore une fois je n'ai jamais approché les limites de ma rotule) ce sont d'autres éléments qui mécaniquement permettront un mouvement non souhaité (à commencer par les collier de pied ou le jeu fonctionnel dans les plateaux).

Alors oui la boule est plus petite et doit faire probablement la taille d'une Benro B1 ou B2. Mais oser les comparer est ridicule. Ce n'est pas la taille de la tête qui fait TOUT.

La rotule Acratech est très robuste, permet d'encaisser sans problème (testé par mes soins un monobloc avec 300 2.8 Vr), se nettoie ultra facilement (franchement capital pour les paysagistes), s'inverse et permet avec un plateau L sur le boitier et d'un plateau long sur la rotule de facilement disposer d'une tête panoramique. J'ajoute qu'elle est compacte ET légère (encore une fois les paysagistes apprécieront). Elle se trouve assez facilement autour de 400€, soit un cran en dessous en terme de prix que certaines marques évoquées ici.

Vraiment je ne suis pas là pour dire que ma rotule est la meilleure, je n'ai aucune action chez eux, et n'ayant pas envie de m'en séparer je ne cherche pas à faire monter sa cote sur le marcher de l'occas. J'ai la chance d'en avoir testé beaucoup (de rotules), et si je réponds c'est parce que je suis convaincu qu'elle apportera un plus pour 99% des utilisateurs.

Je vomi aussi cette mentalité franco française qui consiste à dire que les ouvriers du jura sont les meilleurs du monde. On dit la même chose avec nos rafales on voit le résultat.

[Luckyspikes]

Curieusement j'ai tendance à protéger le matos photo pendant une tempête de sable plutôt que de l'enterrer dedans.

Je doute que tu aies connu la moindre tempête de sable de ta vie, tu saurais que tu ne peux absolument rien protéger dans de telles conditions. Apres que tu sois tellement à court d'arguments que tu sois obligé de détourner mon propos soit (cite le passage ou j'ai écris que j'enterrai mon matos en cas de tempête de sable), mais c'est un peu ridicule.

[jamix2]

Je n'ai pas dit que le système Acratech est mauvais, je n'ai pas non plus critiqué Arca dont je n'ai jamais utilisé les produits.

En revanche, toutes choses égales par ailleurs, plus le diamètre de la boule est important, plus le blocage sera efficace. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est la physique.

C'est d'ailleurs pour cette raison (diamètre de la boule) que les rotules Acratech n'ont pas été retenues pour le test mentionné au début de ce fil.

Non seulement le blocage est plus efficace, mais aussi le positionnement fin plus facile à atteindre à mesure que la taille de la boule augmente.

[Broadpek]

le positionnement fin plus facile à atteindre à mesure que la taille de la boule augmente.

Oui pour ce qui concerne les rotules ball classiques.
Acratech diffère puisque la boule bien que plus petite comparée à une RSS ou une Arca Swiss n'est pas soumise aux mêmes frictions.

les ouvriers du jura sont les meilleurs du monde

Euh il se peut que si quand même un peu. En fait, c'est sans doute davantage le tissu industriel particulier, la forte spécialisation et la concentration de filières de précision qui sont une vraie valeur ajoutée.

[dioptre]

Pour mettre tout le monde d'accord je dirai que la meilleure boule .... elle est carrée !

[Pascal Méheut]

Je doute que tu aies connu la moindre tempête de sable de ta vie, tu saurais que tu ne peux absolument rien protéger dans de telles conditions.

D'où ma remarque : si on ne peut rien protéger, les appareils et objectifs étant encore plus sensible au sable que les rotules, on a flingué tout son matos et on se moque un peu d'avoir son Arca ou RRS bloquée.
Si on arrive à protéger boitier et objectif, dans un sac bien conçu par ex, on doit pouvoir y caser une rotule...

Apres que tu sois tellement à court d'arguments que tu sois obligé de détourner mon propos soit (cite le passage ou j'ai écris que j'enterrai mon matos en cas de tempête de sable), mais c'est un peu ridicule.

Je cite :

L'Acratech peu être totalement enterrée dans le sable et nettoyée en 3 sec ensuite, son système est juste à des années lumières niveau ingénierie de toutes les autres.

Après si tu ne comprends pas tout à fait le 2nd degré, la moquerie gentille et j'en passe, je n'y peux pas grand chose.

[looping]

Oui pour ce qui concerne les rotules ball classiques.
Acratech diffère puisque la boule bien que plus petite comparée à une RSS ou une Arca Swiss n'est pas soumise aux mêmes frictions.

Heu, c'est quoi ce charabia ?
Tu peux démontrer ce que tu avances, ou c'est juste une fuite en avant ?

Euh il se peut que si quand même un peu. En fait, c'est sans doute davantage le tissu industriel particulier, la forte spécialisation et la concentration de filières de précision qui sont une vraie valeur ajoutée.

Personne ne conteste qu'il s'agit d'une région qui cultive l'excellence en matière de micro mécanique et d'usinage.
Mais de là à dire qu'il s'agit de la meilleure...
Sauf, bien sûr, si c'est Montebourg qui le dit...

Il existe bien d'autres endroits dans le monde (par exemple en Allemagne et en Autriche, pour ne pas aller chercher très loin... ), sur d'autres continents, où l'on fabrique des micro instruments, des horloges, des gyroscopes, des pièces pour la micro robotique, la mécatronique, etc, où l'on fait des usinages de précision pour l'aéro, le spatial ou la recherche, où l'on fait des traitements thermiques, mécaniques, et où l'on maitrise les alliages nobles.

Je ne suis pas certain que les pièces de haute précision des systèmes d'armes US, russes, chinois ou israéliens soient forcément usinés dans la Vallée de l'Arve, ... preuve qu'il y a d'autres pôles d'excellence.

Le seul domaine pour lequel tu as probablement raison, c'est l'industrie horlogère, en Vallée de Joux, notamment.
Mais il s'agit simplement du nec plus ultra de la production, de la pièce quasi prototype à la fabrication de moyenne série.
Mais rares sont les rotules qui donnent l'heure...

[Broadpek]

Le seul domaine pour lequel tu as probablement raison

Ce propos n'est pas de moi à l'origine.
Donc je ne prétends pas avoir raison. Cependant, à bien y réfléchir, puisque tu parles de la vallée de l'Arve (je connais bien) en point de comparaison, le tissu industriel particulier et la proximité avec la vallée de Joux peut être un atout pour cette production de précision. Mais n'ayant pas fait d'étude approfondie sur ce thème et ce secteur, je me garderais bien de m'avancer. Je dirais juste que c'est une zone avec une forte tradition pour ce type de production de précision. Citer un certain personnage politique n'a pas grand intérêt ici.

Tu peux démontrer ce que tu avances, ou c'est juste une fuite en avant ?

Sur une rotule ball classique, la pression s'exerce en gros sur une zone correspondant à la demi-sphère inférieure ou supérieure, tu es d'accord?
Sur les Acratech munies d'une boule, la pression lorsqu'on serre s'exerce sur l'hémisphère. Enfin bref, n'étant pas un expert en mécanique de précision, ce n'est pas une fuite en avant. J'ai juste observé qu'en serrant l'Acratech, on serrait la boule... Bon zut, si j'avais les deux dans les mains...

[jmaa]

Pour mettre tout le monde d'accord je dirai que la meilleure boule .... elle est carrée !

Pas de contestation possible, le cube arca est ce qui se fait le mieux en terme de précision et de flexibilité, mais il ne faut pas être pressé ...

[Dominique]

Les ouvriers du Jura côté Suisse ou Français, spécialisés en micro-mécanique (horlogerie, métrologie,...)  sont incontestablement les meilleurs du monde.

ça fait rire...

Arca n'est pas établie dans le Jura, suisse ou français. Ni dans le département, ni dans le massif montagneux. Mais au fond d'une ZI près d'une rocade dans la banlieue triste de Besançon.

[jamix2]

...Sur une rotule ball classique, la pression s'exerce en gros sur une zone correspondant à la demi-sphère inférieure ou supérieure, tu es d'accord?
Sur les Acratech munies d'une boule, la pression lorsqu'on serre s'exerce sur l'hémisphère. Enfin bref, n'étant pas un expert en mécanique de précision, ce n'est pas une fuite en avant. J'ai juste observé qu'en serrant l'Acratech, on serrait la boule... Bon zut, si j'avais les deux dans les mains...

Je vois mal la différence entre demi-sphère et hémisphère ?

[Broadpek]

Et le principe d'un étau, tu le voies???
Tu t'es déjà servi d'un étau?
Si tu veux serrer une bille d'acier dans un étau, comment fais tu?
Ben en gros c'est le principe de l'étau.
Une rotule ball, en gros tu pousses une boule dans une chambre jusqu'à la bloquer, c'est bien ça.
Plus elle est volumineuse, plus le serrage serra efficace, du fait d'une plus grande zone en friction, rapport au poids que tu mets dessus. C'est bien ça?
Bon ben, le principe de l'étau est assez astucieux, appliqué à une rotule jusqu'à une certaine charge.
Ce qui n'enlève rien aux autres marques, dont Arca, RRS... toutes aussi qualitatives, si ce n'est plus.

Mais au fond d'une ZI près d'une rocade dans la banlieue triste de Besançon.

Comme beaucoup d'entreprises partout dans le monde.

[jamix2]

Et le principe d'un étau, tu le voies???
Tu t'es déjà servi d'un étau?
Si tu veux serrer une bille d'acier dans un étau, comment fais tu?
Ben en gros c'est le principe de l'étau.
Une rotule ball, en gros tu pousses une boule dans une chambre jusqu'à la bloquer, c'est bien ça.
Plus elle est volumineuse, plus le serrage serra efficace, du fait d'une plus grande zone en friction, rapport au poids que tu mets dessus. C'est bien ça?
Bon ben, le principe de l'étau est assez astucieux, appliqué à une rotule jusqu'à une certaine charge.
Ce qui n'enlève rien aux autres marques, dont Arca, RRS... toutes aussi qualitatives, si ce n'est plus.Comme beaucoup d'entreprises partout dans le monde.

Arca pour ses rotules série P parle d'un serrage via des éléments qui entourent la boule comme des planètes. Ca ressemble à ce que tu décris. Je ne suis pas qualifié pour assurer que c'est mécaniquement supérieur, mais dans la pratique une Z1 est plus douce et précise à ajuster et plus efficace en serrage qu'une P0.

[Broadpek]

dans la pratique une Z1 est plus douce et précise à ajuster et plus efficace en serrage qu'une P0.

Oui sans doute.
Il faudra que je voie à l'usage quand j'aurais acheté l'Acratech mais je pense que ce sera le cas aussi.

[Lechauve]

Dans ce domaine,c est plus une question de pourcentage d'adhesion .adherence que de puissance de serrage.tant il est bien convenu que l un ne va pas sans l autre.

[fantec]

Plus elle est volumineuse, plus le serrage serra efficace, du fait d'une plus grande zone en friction, rapport au poids que tu mets dessus. C'est bien ça?

Non. Plus la boule est volumineuse (ie diamêtre important) et plus tu as un effet de couple (c'est le même principe qui s'applique lorsque tu ouvres une porte en poussant/tirant à l'opposé des charnières).

En ce qui concerne la zone de contact, je pense que c'est assez compliqué... Plus la surface de contact est importante et plus il faudra mettre de force pour obtenir la même pression par cm2. Si je me réfère à wikipedia, la surface de contact disparait des équations que ce soit en frottement statique ou dynamique (si la surface est plus grande, la pression (ou le poids) se reparti sur une plus grande surface de contact et on obtient la même force de frottement globale).

[looping]

C'est pourtant pas très compliqué à comprendre...

1 - Une rotule à boule doit offrir une rotation douce et agréable lorsqu'elle est libre.
C'est une caractéristique relativement facile à obtenir, liée à la qualité de surface de la boule et du système de compression-blocage. La friction doit être minimale, mais pas nulle.
Si, dès ce stade, vous sentez que la rotation n'est pas parfaitement homogène, l'objet que vous avez entre les mains s'appelle une merde.

2 - Elle doit également offrir une rotation onctueuse et sans à coups à mi-serrage, pour permettre à l'utilisateur de l'orienter dans les 3D avec souplesse, un peu comme une rotule fluide (à bain d'huile).
Là, c'est déjà plus compliqué, parce qu'il faut que la rotule soit concue de façon très homogène, et que son usinage-assemblage soit très précis, avec les tolérances et des jeux fonctionnels minimaux, afin qu'aucune positition de soit privilégiée/pénalisée.
A ce stade, plus on charge la rotule, plus on constate ses limites.
La seule manière de compenser est alors de serrer, ce qui se traduit par des contraintes mécaniques (usure des surfaces, au détriment de "1" et dégradation prévisible de "2", de "3" et de "4")

3 - Toujours à mi-serrage (effort nécessaire pour changer de position), la rotule doit s'immobiliser exactement sur le point où l'opérateur a stoppé son effort.
C'est une performance difficile à obtenir, du fait des tolérances d'usinage et d'assemblage et des imperfections de contact (mécanique et état de surface) entre la boule et la base fixe.
C'est encore plus difficile à maintenir dans le temps, du fait de l'usure et des jeux fonctionnels qui augmentent, d'autant plus que la seule compensation possible est de serrer davantage, avec les conséquences mécaniques abordées supra.
On touche aux limites de la friction mécanique entre deux pièces, alors qu'une rotule à bain huile restera stable dans le temps (pas d'usure), la limite étant le vieillissement de l'huile et donc la dégradation de sa fluidité.
C'est pour cela qu'une rotule fluide haut de gamme sera toujours meilleure qu'une rotule pendulaire haut de gamme, cette dernière étant une rotule à friction, moins fluide, moins précise et qui s'use.

4 - Lorsqu'on serre pour bloquer parfaitement la boule, celle-ci doit s'immobiliser exactement à l'endroit choisi.
Dans la réalité, seule une rotule à crémaillère permettra une performance optimale (mais jamais parfaite, du fait des jeux...) dans ce domaine.
C'est une performance impossible à obtenir avec une rotule à boule, puisque serrer signifie annuler le jeu permettant la rotation, donc modifier la position de la boule.
Donc, plus on serre, ...moins on est précis.
Il faut toutefois que la position immobilisée soit au plus près de la position choisie. Cela signifie que la rotule a été bien concue, que ses pièces ont été bien usinées, et qu'elle a été assemblée avec soin. Toutes choses égales par ailleurs (qualité des matériaux en particulier), c'est un produit de qualité, qui durera, puisqu'on éprouvera pas le bien de le "serrer" inutilement.

A ce stade, on se rend compte que les rotules les moins bonnes au départ seront presque toujours celles qui vieilliront le plus vite.
Elles seront en cela bien aidées par les utilisateurs.
Surtout ceux qui ne comprennent pas ce qu'ils font.
Parce que dans le cas "4", qui est le défaut le plus visible des rotules à boule (voir le test de DP, tout à fait éloquent dans ce domaine), plus on serre, plus on dégrade la précision... et le pas de vis.
En synthèse, la rotule à boule est un compromis compact (pas de leviers comme les 3D) simple d'utilisation (comparée à un cube), quasi universel et d'un coût raisonnable.
Mais elles sont moins bonnes dans les applications spécifiques que les rotules spécialisées.
Outre la qualité de conception et de fabrication, le principal critère de performance est le diamètre de la boule (qui donne le couple de resistance à la rotation et la surface de contact) et la qualité du contact boule/base.
Sauf à ce qu'Arcratech bénéficie de matériaux de contact supérieurs à leurs concurrents (ce que les afficionados de la marque n'ont pas démontré), il est donc logique qu'une rotule de 38 mm ne soit pas concurrente de rotules de 55 mm et plus. Je rappelle que le test de DP portait sur les "grosses" rotules.
D'une manière générale, il ne faut pas se référer aveuglément aux performances annoncées par le constructeur (ceci vaut aussi pour les pieds). En divisant la charge maxi par 2 voire par 3, on est certain de ne pas être déçu.
Evitez les porte à faux et les positions instables : lorsque le matos est placé en équilibre sur la rotule et le pied, tout est plus facile, pour l'utilisateur et pour le matos qui travaille dans de meilleures conditions mécaniques.

Dernier point, la rotule seule se sert à rien.
Il faut penser au système complet : pied (voire même interface pied-sol), lestage ou amortissement éventuels, interface pied/rotule, rotule et interface rotule/matériel photo, sans oublier évidemment les conditions de prise de vue (température, humidité, contraintes environnementales, dispositifs de protection, manutention, transport, etc).

Deux éléments de réflexion :
- Orion et SkySky, qui sont les deux meilleurs en aéro ici, doivent avoir un budget Pied + rotule de 2500 ou 3000 € pour leur 600 ou 800, qui leur apporte 0,5 à 1 diaph de mieux que tout le monde à basse vitesse. Ceci démontre que même si on est très bon au départ, le choix (ou plutôt la sélection...) du matos est un paramètre important de performance.
- en pose longue, ce n'est pas forcément l'optique qui assure l'essentiel du piqué, le support compte parfaois davantage.

My 0,02

[Broadpek]

ce que les afficionados de la marque n'ont pas démontré

Je ne suis pas visé, j'espère.
J'en ai testé quelques unes et le concept me plaît, le prix un peu moins mais un de leurs modèle correspond bien à mon besoin.
Je ne compte pas la charger au delà de 1,5 kg, ne possédant de toute manière aucune optique de plus de 700 grs.
Pour le reste, Arca m'irait bien aussi mais il faudrait que je trouve une boutique bien fournie où je pourrais tester.
Après, je ne vais pas faire le tour de tout ce qui est sur le marché et me plonger dans les arcanes techniques au point d'investir  2 000 €, qui serait complètement disproportionné par rapport à mon usage.

[giraffe]

Bonsoir, je suis tenté par la P1, quelqu'un l'a-t-il en sa possession et qu'en pense-t-il? je possède un systematic série 3.
amicalement
aldau  

Bonjour,
Etant dans une recherche d'allègement de mon sac photo, j'ai longuement hésité entre P0 et P1, pour finalement opter pour la seconde pour trois raisons :
 - Présence d'un réglage de tension minimale
 - Diamètre de la sphère
 - Couronne panoramique graduée
J'avais aussi mis dans la balance l'angle de basculement et pour rendre à la P1 la même amplitude que sa petite soeur j'ai encore augmenté la masse en ajoutant un "L". J'aurai certainement opté pour le "L" si j'avais pris la P0 car faire du portrait en basculant à 90° n'est pas très fonctionnel (important porte à faux, perte du cadrage entre paysage et portrait et abaissement du point de visée)
N'ayant pas essayé la P0 je ne saurais dire si ce choix est judicieux pour mon usage (charge maxi 2 kg).

Ce que j'apprécie particulièrement c'est la progressivité du blocage et la rigidité de l'ensemble. Avec le "L" j'ai un petit étau supplémentaire et je craignais que cet empilement ne génère de la flexion ce que je ne constate pas.
Le réglage de la tension minimale est une sécurité et un confort d'utilisation très appréciable pour la manipulation rapide de la bague de blocage, et le système à satellites et planétaires assure une répartition régulière des efforts sur la sphère qui garantie une absence de mouvement parasite.

Comme toutes les rotules, je le suppose, sauf si le centre de gravité de l'ensemble APN + objectif est à la verticale du centre de la sphère (très rare en pratique) j'observe une légère variation du cadrage au moment du serrage. Le rattrapage du jeu au moment du blocage est la cause inévitable d'une très légère variation de l'angle de visée.

J'utilisais auparavant une rotule à crémaillère (Manfrotto 410, deux fois plus lourde ...) qui n'était pas très précise en raison de jeux dans les systèmes de pignons / crémaillères. J'ai conservé cette rotule pensant qu'il existait une complémentarité entre ces deux accessoires mais une tentative de réutilisation (galère car il faut changer les plateaux) m'a permis de constater mon erreur et je suis bien vite retourné à la P1 pour faire ma prise de vue (avec un certain retard ...)

[Recto38]

Comme toujours, tout est une histoire de compromis.
Perso, le poids étant un élément important dans mon choix, je suis parti sur l'Arca P0 pour les 2 raisons principales suivantes :
-   Son rapport capacité de serrage/amortissement/poids
-   Sa conception inversé (boule en bas) qui permet ainsi de disposer d'un plateau rotatif à l'horizontal (très astucieux).

Faisant de la photo panoramique, cette conception inversé m'économise le poids d'un rotateur, important quand on traine tout ce bazar sur son dos en montagne.

Par-contre, je suis parti chez RRS pour tout le restant, trépied, tête pano, clamp, L et pied télé car le système de L universel d'Arca est beaucoup trop encombrant et lourd (car universel) et le système RRS très modulaire et complet.
Comme Looping, j'ai appelé Arca et suis tombé sur le même monsieur (le patron, je pense), gentil (je confirme), qui m'a cassé RRS et ses clamps et aussi dit qu'il était impossible de démonter la vis 3/8'' qu'ils montent sur leurs rotules car fixée avec du frein filé à base de « Mont D'Or made in Jura indémontable ». En réalité cette vis se démonte sans aucun problème. C'est vrai que ce discours ne les sert pas et c'est dommage car ils ont un réel savoir-faire et pouvoir d'innovations (principe du clamp, système de blocage à planétaire des P0, P1....).
Concernant la qualité d'usinage, entre Arca et RRS c'est du même niveau, superbe dans les 2 cas.
Concernant la P0, j'y monte dessus la tête pano + D700 + 70-200/2.8 soit environ 3.5 kg et tout cela avec une bonne stabilité, même par temps venteux. Le rapport poids/capacité/amortissement est vraiment très bon. Maintenant, on trouve certainement mieux, mais c'est plus lourd (Z0, BH-55...) !

Plutôt que de longs blabla, vous pouvez aller jeter un œil sur ce test de 37 rotules « ball » qui est assez intéressant : http://www.traumflieger.de/desktop/ballhead/ballheads.php
Bon, il faut maitriser la langue de Goethe (ce qui n'est pas mon cas) mais avec Google Traduction ou autre, on arrive à s'en sortir.

Au passage, je confirme que le L est quasi indispensable (mais tellement pratique) avec ces P0, P1 mais aussi les autres.

[cali31]

Je pense que l'on prenne une ARca, une RSS ou une acratech, on ne prend pas beaucoup de risques... Ces 3 marque sont au top au niveau rotule...

Pour ma part j'ai une Arca Z1... J'avais hésité à l'époque avec la RSS, l'Acratech et la Markins... C'est une belle opportunité en occasion qui m'a fait prendre l'Arca... Depuis c'est que du bonheur... Elle a affronté les embruns, le sable (mais pas en tempête je l'avoue), les torrents, la neige  etc.... Et c'est toujours un modèle de douceur, et de précision au serrage...Avec cette rotule, je ne me pose aucunes questions, je fixe mon appareil dessus et je prends des photos...  Pour mon utilisation de paysagiste, elle est parfaite et je ne vois pas ce que l'Acratech m'apporterait de plus....   

[jamix2]

...et le jour où tu auras besoin de la faire réviser tu seras bien content de l'envoyer à Besançon !

[Beta Pictoris]

J'ajouterais que le plus bluffant avec la Z1 (ou la BH55) est sa capacité à amortir les vibrations.

La comparaison est facile et spectaculaire avec une rotule lambda. Suffit de monter un 300, de faire une pichenette sur le fût de l'optique et de regarder dans le viseur ce qu'il se passe. .

A se demander pourquoi le sac de riz n'est pas gracieusement offert pour l'achat de certaines rotules. C'est mesquin.

[giraffe]

Certains producteurs de riz offriraient un rotule "lambda" ...

[Recto38]

J'ajouterais que le plus bluffant avec la Z1 (ou la BH55) est sa capacité à amortir les vibrations.

Avec 900g pour la BH55, heureusement que ça amortit ! 

[Beta Pictoris]

Avec 900g pour la BH55, heureusement que ça amortit !  

C'est vrai que ça aide. Un certain poids est même indispensable.

Cela dit, pour être précis, la BH55 pèse 730g sans plateau.
Une Z1 pèse 600g avec des performances comparables.
Le rapport poids/performances est donc meilleur pour la Z1.

Arca maitrise aussi la technologie des boules asphériques dont ne dispose pas RRS.
 

[dioptre]

Il n'y a pas que les boules dans la vie. Peut être que cette conception deviendra obsolète.

COMMUNIQUÉ DE PRESSE

La série des prix s'agrandit pour ARCA-SWISS.
ARCA-SWISS primée par le IF award

ARCA-SWISS est récompensée une nouvelle fois pour la fonctionnalité et le de-
sign de ses produits.

La société vient de se voir décerner pour son fameux d4 le prestigieux «prix IF»
par le célèbre et très sélectif concours de design au monde.
Ce prix récompense depuis plus de 60 ans les produits de haute qualité, inno-
vants et créatifs.

Au total ce sont 3249 produits de 51 nations qui ont participé cette année au
prestigieux concours international de design.
Le jury composé de spécialistes de renommée a distingué le d4 selon des critè-
res très précis tels que le degré d'innovation, la fonctionnalité, l'ergonomie, la
longévité, la compatibilité écologique et la clarté des fonctions.

Le d4, tête à 4 voies, spécialement conçue pour tous types de photographies
exigeantes réalisées aussi bien en extérieur qu'en studio.

http://www.onlandscape.co.uk/2011/06/the-arca-d4-a-new-standard-for-geared-heads/

[looping]

La D4 semble effectivement remarquable.

La Manfrotto 410 est un gadget. Elle ne s'appelle pas Junior pour rien...
La 405 est une rotule sérieuse, qui a bonne réputation.
Quant à la 400, c'est une enclume indestructible de... près de 3 kg !

La video de l'Arca D4 est vraiment impressionnante. La rotule se règle à la fois vite et avec précision.
Et elle est très compacte et d'un poids raisonnable.
Elle est chère, mais apporte vraiment de la techno et du confort.

[Beta Pictoris]

Il n'y a pas que les boules dans la vie. Peut être que cette conception deviendra obsolète.
...
Le d4, tête à 4 voies, spécialement conçue pour tous types de photographies
exigeantes réalisées aussi bien en extérieur qu'en studio.

La D4, certainement excellente, est une tête panoramique de conception et d'usage différents d'une rotule-boule.

Sans vouloir abuser de ton sens de la tolérance, j'espère que tu peux concevoir que quelqu'un ouvre un fil sur les rotules-boules parce que çà l'intéresse et que d'autres forumeurs lui répondent en respectant l'objet du fil, même si un jour hypothétique, cette conception devait devenir obsolète

[dioptre]

La D4, certainement excellente, est une tête panoramique de conception et d'usage différents d'une rotule-boule.

Sans vouloir abuser de ton sens de la tolérance, j'espère que tu peux concevoir que quelqu'un ouvre un fil sur les rotules-boules parce que çà l'intéresse et que d'autres forumeurs lui répondent en respectant l'objet du fil, même si un jour hypothétique, cette conception devait devenir obsolète

Oh la ! quel discours !
Aurais-je manqué de courtoisie ! ?
Puis-je dire quelque chose ? exprimer une idée ?
Puis-je exprimer mon sentiment à propos de rotule ?
L'objet du fil est-il une chasse gardée où le moindre écart n'est pas toléré ?

Je me permettrai courtoisement de te faire remarquer que la D4 n'est pas une tête panoramique, mais qu'elle permet de faire des panoramiques comme d'autres rotules présentées dans l'étude cause de cette discussion.

Cordialement

[Beta Pictoris]

Je me permettrai courtoisement de te faire remarquer que la D4 n'est pas une tête panoramique, mais qu'elle permet de faire des panoramiques comme d'autres rotules présentées dans l'étude cause de cette discussion.
Cordialement

Sans vouloir te stresser davantage, je t'invite à te renseigner un peu plus sur les produits Arca-Swiss.
Déjà en consultant leur site, puis peut-être en utilisant leurs produits.

Lu sur le site d'Arca-Swiss.
"En inventant la tête panoramique à engrenages d4, ARCA-SWISS signe la fin des leviers de réglage des têtes 3D qui s'étendent dans toutes les directions et vous gênent sans cesse dans votre travail. Fini le pivotement irrégulier de l'appareil !..."

En toute cordialité, bien évidemment.

[dioptre]

ça n'enlève rien à ce que j'ai dit.

Quand à ton conseil.....
J'ai deux modèles de rotules à boule chez moi et maintenant j'utilise le cube, alors....

Une véritable tête panoramique permet de tourner autour de la pupille d'entrée comme axe de rotation.
Et pour cela il faut un accessoire comme celui vendu par Arca :

Base très utile avec la combinaison 802280 + 802013 + 802012 qui permet d'obtenir un accessoire pour la photographie macro ou la recherche du point nodal en photographie panoramique.
(livré avec vis et outil)

NB : erreur classique ce n'est pas le point nodal mais la pupille d'entrée

[Beta Pictoris]

ça n'enlève rien à ce que j'ai dit.

On en attendait pas tant de ta part.

Tant que tu lis bien ce que nous lisons de ce qu'écrit Arca sur son site, ton éminente intervention suffit pour clarifier le fil* .

Bien cordialement.
* Edit : j'espère que ma phrase est aussi claire que ton intervention

[dioptre]

Que veux tu il y a panoramique et panoramique
Faut le savoir.
Mais j'arrête la parce qu'il y a des grincheux capable de dire que nous devenons hors sujet

[JP31]

Les mots "tête panoramique" sont un peu limite puis qu'effectivement une vraie tête pano c'est fait pour régler la pupille d'entrée mais ces mots sont utilisés pour tout ce qui permet de faire tourner à 360°. Par ex allez sur ebay et tapez tête ou rotule panoramique, on trouve de tout de la tête de monopode avec système pour faire tourner à 360°, de la 3D, de la rotule fluide vidéo, du plateau tournant...
Je suis sur qu'on doit même trouver de la rotule ball avec le terme panoramique sur le web.

Après y a la Arca Z1 DP (=double panoramique) qui permet de faire tourner en dessous mais aussi au dessus de la boule.

Tjs est que que quand je parle de tête pano je pense aux Nodal Ninja, 360 Précision, etc...