Est-ce vrai ?

Démarré par Rolif, Janvier 17, 2014, 11:52:10

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Rolif

Janvier 17, 2014, 11:52:10
J'ai lu de la part d'un intervenant sur le forum que pour un achat d'occasion d'un boitier il vaut mieux qu'il ait de nombreux déclenchements que pas beaucoup, d'après lui cela semble paradoxal mais l'obturateur s'abîme s'il ne sert pas assez.

Ceci irait à l'encontre de ce que l'on souhaite pour l'achat d'un boitier d'occasion.

Où est la vérité ?

Aegir

#1
Janvier 17, 2014, 12:01:42
Plus que le nombre de déclenchements, je pense que c'est une utilisation régulière du boîtier qui est importante. Mais bon un grand nombre de déclenchements va souvent de paire avec un usage régulier.

Aegir

Flo0103

#2
Janvier 17, 2014, 12:10:53
Si je me souviens bien, le 40D (?) avait un problème avec son lubrifiant qui avait tendance à se durcir si on le laissait trop longtemps inutilisé...

Darth

#3
Janvier 17, 2014, 12:21:38
C'est vrai et c'est pas vrai.

Si tu prends un 1Dx, et que tu en trouve un avec 2'000 déclenchement et l'autre avec 100'000, prends le premier, car au vu de la date de sorti de l'ingin, il y a peu de chance que l'obtu se soit abimé (les graisse ne sèche pas aussi vite).

Par contre, si l'appareil est un 1D MKII, prend celui qu a le plus de déclenchement.

Encore que, personne ne pourra garantir que les 100'000 déclenchement on été fait récemment.

Pour l'exemple, j'ai dans ma collection un Canon EOS 1Ds MKII avec 180'000 déclenchements, mais qui n'a pas servi depuis 2009 ... comme quoi!

gebulon

#4
Janvier 17, 2014, 12:31:06
Si tu trouves un 1dx d'occasion avec 2000 clics, méfies toi c'est celui de silver  ;D

formy

#5
Janvier 17, 2014, 14:59:00
Citation de: gebulon le Janvier 17, 2014, 12:31:06
Si tu trouves un 1dx d'occasion avec 2000 clics, méfies toi c'est celui de silver  ;D

pas d'occasion : on dit "neuf à pastille bleu" dans ce cas...

cassenoisettes

#6
Janvier 17, 2014, 15:28:05
Usuellement on applique des courbes en cuvette en fiab...
en traduction, a peu de clic ton boitier n'est pas deverminé, a trop de clic il est usé...et ça marche pour tout

silver_dot

#7
Janvier 17, 2014, 16:00:18
Citation de: gebulon le Janvier 17, 2014, 12:31:06
Si tu trouves un 1dx d'occasion avec 2000 clics, méfies toi c'est celui de silver  ;D

Ca, c'est garanti par le SAV pro de Canon, comme étant un boîtier neuf ne présentant aucun problème, mais il est vrai que le problème concernait exclusivement le capteur.

Un petit détail croustillant; pendant une bonne huitaine d'années, à l'atelier où je travaillais, un nettoyage de capteur (sauf accident*) même pour le plus bas de gamma de reflex numérique qui avait déjà pas mal bourlingué,
consistait à rendre le boîtier avec un capteur propre testé à F 16, avec photos imprimées à l'appui fournies au client. Pour le SAV Canon, pour un nettoyage capteur de l'EOS 1DX qui m'a été vendu (bien qu' étant enregistré au service CPS avec carte Platine), effectué à quatre reprises amené par le technicien "expert" à 1 millier de déclenchements (quand je l'avais reporté au magasin qu'il n'a jamais quitté depuis le 30 mai 2014, sinon pour les quatre pélerinages à l'atelier de Courbevoie) avant son dernier envoi au SAV par le vendeur pour se faire établir une expertise bidon  en guise d'alibi pour justifier un refus de remboursement,  en est ressorti avec un superbe document de Canon certifiant que le boîtier est nickel,  mentionnant "nettoyage au mieux  dans la limite des possibilités techniques" testé et trouve correct à F 6, ce qui est remarquable pour un boîtier pro neuf de ce prix, le flagship de Canon que le vendeur jure ses grands dieux m'avoir vendu neuf. Pas mal pour un "boîtier neuf" expertisé par  la SAV, à la fois juge et partie dans cette affaire (ne pas oublier que c'est Canon qui a fourni au vendeur ce produit comportant les divers signes distinctifs apposés dessus  et dedans par le SAV, qu'un produit neuf sortant d'usine n'a aucune raison de présenter). ;D ;D

Le SAV PRO Canon incapable de rendre un produit  prétendu neuf, avec un capteur nettoyé à  quatre reprises par du "technicien expert"   jugé correct jusqu'à F 16? Et il ne s'agit que de leur flagship, c'est ce qui s'appelle du foutage de gueule THE quenelle épaulée, oui! ;D
My first EOS1DX, a bad trip.

Rolif

#8
Janvier 17, 2014, 16:12:01
Citation de: cassenoisettes le Janvier 17, 2014, 15:28:05
Usuellement on applique des courbes en cuvette en fiab...
en traduction, a peu de clic ton boitier n'est pas deverminé, a trop de clic il est usé...et ça marche pour tout

Donc il est préférable d'avoir un boitier qui se situe entre pas beaucoup et beaucoup de clics, mais en tenant compte de son âge parce qu'il y a une différence entre un boitier qui a 4 ans et 5.000 clics et un du même âge qui en a 80 000.

Mais il vaut certainement mieux tomber sur un boitier qui a peu de déclenchements mais qui a fonctionné régulièrement plutôt que sur un qui en a plus mais qui a été immobilisé sur une longue période.

En fait, tout ça est bien difficile à apprécier du fait que d'un opérateur à l'autre l'usage est plus ou moins intensif...

Rolif

#9
Janvier 17, 2014, 16:16:04
Citation de: silver_dot le Janvier 17, 2014, 16:00:18
Ca, c'est garanti par le SAV pro de Canon, comme étant un boîtier neuf ne présentant aucun problème, mais il est vrai que le problème concernait exclusivement le capteur.

Un petit détail croustillant; pendant une bonne huitaine d'années, à l'atelier où je travaillais, un nettoyage de capteur (sauf accident*) même pour le plus bas de gamma de reflex numérique qui avait déjà pas mal bourlingué,
consistait à rendre le boîtier avec un capteur propre testé à F 16, avec photos imprimées à l'appui fournies au client. Pour le SAV Canon, pour un nettoyage capteur de l'EOS 1DX qui m'a été vendu (bien qu' étant enregistré au service CPS avec carte Platine), effectué à quatre reprises amené par le technicien "expert" à 1 millier de déclenchements (quand je l'avais reporté au magasin qu'il n'a jamais quitté depuis le 30 mai 2014, sinon pour les quatre pélerinages à l'atelier de Courbevoie) avant son dernier envoi au SAV par le vendeur pour se faire établir une expertise bidon  en guise d'alibi pour justifier un refus de remboursement,  en est ressorti avec un superbe document de Canon certifiant que le boîtier est nickel,  mentionnant "nettoyage au mieux  dans la limite des possibilités techniques" testé et trouve correct à F 6, ce qui est remarquable pour un boîtier pro neuf de ce prix, le flagship de Canon que le vendeur jure ses grands dieux m'avoir vendu neuf. Pas mal pour un "boîtier neuf" expertisé par  la SAV, à la fois juge et partie dans cette affaire (ne pas oublier que c'est Canon qui a fourni au vendeur ce produit comportant les divers signes distinctifs apposés dessus  et dedans par le SAV, qu'un produit neuf sortant d'usine n'a aucune raison de présenter). ;D ;D

Le SAV PRO Canon incapable de rendre un produit  prétendu neuf, avec un capteur nettoyé à  quatre reprises par du "technicien expert"   jugé correct jusqu'à F 16? Et il ne s'agit que de leur flagship, c'est ce qui s'appelle du foutage de gueule THE quenelle épaulée, oui! ;D

Mis à part ton problème que nous suivons depuis le début, quel est ton avis sur mon interrogation qui fait l'objet de ce fil ?

Thoms

#10
Janvier 17, 2014, 17:39:06
Je m'étais posé la question lors de l'achat de mon 60D.

Quand je l'ai acheté, il était d'occase, avait connu déjà 2 propriétaires et totalisait environ 1500 clics, c'en était utopique presque...

Apparemment toujours acheté en deuxième boitier, complément d'un boitier pro mais souvent remisé au placard (en tout cas le pourquoi de la vente du deuxième propriétaire)

Au vu de son prix, j'avais justement peur qu'il ai pris un peu trop la poussière dans son placard ou même qu'il soit défectueux... mais à ce prix j'ai craqué.

Au final, il est toujours mien, n'a et n'a eu aucun soucis depuis l'achat et comptabilise aujourd'hui environ 40000 clics.

Depuis un moment je regarde des annonces pour un 1DIII et j'avoue que je ne m'attarde pas vraiment sur les annonces à boitier de 150000 clics (sauf prix en or).

A tort apparemment donc ?

Verso92

#11
Janvier 17, 2014, 20:22:41
Citation de: Rolif le Janvier 17, 2014, 11:52:10
J'ai lu de la part d'un intervenant sur le forum que pour un achat d'occasion d'un boitier il vaut mieux qu'il ait de nombreux déclenchements que pas beaucoup, d'après lui cela semble paradoxal mais l'obturateur s'abîme s'il ne sert pas assez.

Ceci irait à l'encontre de ce que l'on souhaite pour l'achat d'un boitier d'occasion.

Où est la vérité ?

C'est vrai : si tu tombes sur une Simca 1000 qui a 15 000 km (réels) au compteur, il convient de se poser certaines questions. Pour une Clio III, c'est moins crucial.
C'est pareil pour les APN...

Vincent 18

#12
Janvier 17, 2014, 20:27:13
Citation de: Flo0103 le Janvier 17, 2014, 12:10:53
Si je me souviens bien, le 40D (?) avait un problème avec son lubrifiant qui avait tendance à se durcir si on le laissait trop longtemps inutilisé...

50d aussi; même avec 4200 photos par an. L'erreur 30 ne cesse d'apparaître.
Gagner en ouverture ...

ongraie

#13
Janvier 17, 2014, 21:13:55
C'était moi l'intervenant non ? ;)
Oui il faut que le boitier est tourné régulièrement. Donc un boitier ancien avec peu de clics ce n'est pas de bon augure...Après comme il a déja été signalé un vieux boitier avec 1000 000 clics peut avoir dormi pendant un an dans un placard avant la vente, la c'est pas la bonne affaire ! Le mieux est de se renseigner auprès du proprio. Et non en occasion, je ne fuis pas les boitiers de pro qui sont mis en vente tout de suite après l'achat du dernier nouveau (sous réserve que les clics ne soient pas délirants). Après chacun voit midi à sa porte...

Rolif

#14
Janvier 17, 2014, 21:52:33
Citation de: ongraie le Janvier 17, 2014, 21:13:55
C'était moi l'intervenant non ? ;)


Si tu le dis... ;)

vulpes

#15
Janvier 17, 2014, 21:55:09
Citation de: cassenoisettes le Janvier 17, 2014, 15:28:05
Usuellement on applique des courbes en cuvette en fiab...
en traduction, a peu de clic ton boitier n'est pas deverminé, a trop de clic il est usé...et ça marche pour tout

Tiens, je croyais que c'était des courbes en baignoire  :D  ;)

https://www.google.fr/search?q=courbe+baignoire+fiabilit%C3%A9&client=firefox-a&hs=sec&rls=org.mozilla:fr:official&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=XpfZUv--INOd0wXu3oCYBQ&ved=0CDYQsAQ&biw=1920&bih=952
Impossible photographe....

Michel Denis-Huot

#16
Janvier 17, 2014, 22:37:07
J'ai un dsIII avec 300 000 déclenchements, ben y fonctionne toujours bien!
Bon, mais pas en ozizos!

Rolif

#17
Janvier 17, 2014, 22:49:21
Citation de: denis-huot le Janvier 17, 2014, 22:37:07
J'ai un dsIII avec 300 000 déclenchements, ben y fonctionne toujours bien!
Bon, mais pas en ozizos!


C'est sûr qu'avec toi la graisse n'a pas le temps de sécher... ;) ;D

silver_dot

#18
Janvier 18, 2014, 11:36:44
Citation de: Rolif le Janvier 17, 2014, 16:16:04
Mis à part ton problème que nous suivons depuis le début, quel est ton avis sur mon interrogation qui fait l'objet de ce fil ?

Un usage régulier d'un boîtier, pas nécessairement intensif (dans ce cas, il faut compter avec l'usure)  entretient la mécanique de l'obturateur. Un boîtier avec quelques milliers de déclenchements seulement en deux ou trois ans, peu utilisé et passant le plus clair du temps  à reposer dans un placard, risque davantage  de présenter un problème d'obturateur qu'un autre  utilisé fréquemment et régulièrement.
My first EOS1DX, a bad trip.

JamesBond

#19
Janvier 18, 2014, 11:39:34
Où l'on s'aperçoit qu'un obturateur n'est guère différent d'un corps humain.

Pourquoi croyez-vous que vos médecins vous recommandent de pratiquer régulièrement un peu d'exercice ?  :)
Capter la lumière infinie

Zaguel

#20
Janvier 18, 2014, 11:54:23
Citation de: silver_dot le Janvier 18, 2014, 11:36:44
Un usage régulier d'un boîtier, pas nécessairement intensif (dans ce cas, il faut compter avec l'usure)  entretient la mécanique de l'obturateur. Un boîtier avec quelques milliers de déclenchements seulement en deux ou trois ans, peu utilisé et passant le plus clair du temps  à reposer dans un placard, risque davantage  de présenter un problème d'obturateur qu'un autre  utilisé fréquemment et régulièrement.

Avec tous les boitiers que vous avez du voir en atelier pour ce problème, est-il possible pour vous de quantifier le nombres de déclenchements (mensuel ou annuel) nécessaires pour assurer le bon fonctionnement de cette piéce?

Citation de: JamesBond le Janvier 18, 2014, 11:39:34
Pourquoi croyez-vous que vos médecins vous recommandent de pratiquer régulièrement un peu d'exercice ?  :)

Ne plus allez sur les forums entretient le photographe et son outil  ;)
Pourquoi suis-je ici???  ;D

panthersky

#21
Janvier 20, 2014, 13:02:33
Je n'ai pas vu dans ce post de mention faite en rapport de la vidéo. C'est aussi me semble t-il à prendre en compte. Un 5D 2 avec peu de déclenchement peu aussi avoir pas mal tourné en vidéo et le capteur aura pu souffrir.

yaquinclic

#22
Janvier 20, 2014, 21:59:12
Toutafé

Les 5Dxxx sont très rependus et très largement utilisé pour faire de la vidéo. L'agence de location que je fréquente me confirme que les 5D ne sortent des vitrine quasi exclusivement pour la vidéo, donc les capteurs sont très sollicités. Je poserais la question sur la duré d'exploitation de leur boîtiers avant leurs remises définitive.
C'est un sujet que je nais pas vu ici, peut être que je l'ai raté ou il faut aller voir çà dans la rubrique "vidéo-photo"
A+   ;)

Rolif

#23
Janvier 20, 2014, 23:18:35
Citation de: yaquinclic le Janvier 20, 2014, 21:59:12
Toutafé

Les 5Dxxx sont très rependus et très largement utilisé pour faire de la vidéo. L'agence de location que je fréquente me confirme que les 5D ne sortent des vitrine quasi exclusivement pour la vidéo, donc les capteurs sont très sollicités. Je poserais la question sur la duré d'exploitation de leur boîtiers avant leurs remises définitive.
C'est un sujet que je nais pas vu ici, peut être que je l'ai raté ou il faut aller voir çà dans la rubrique "vidéo-photo"
A+   ;)

Si ce n'est que pour faire de la vidéo je ne trouve pas cela bien intéressant pour plusieurs raisons, pas de mise au point en continu, carte mémoire de grande capacité (très chère), moins pratique qu'un caméscope et..., le poids énorme des fichiers !

J'ai fait un essai au cours d'un spectacle en filmant en parallèle avec mon 5D III et mon caméscope Canon H.D. Pour la même durée d'enregistrement, poids des fichiers 23,9 Go avec le 5D III et 4 Go avec le caméscope.

Pour réaliser quelques courtes séquences vidéo au cours d'une sortie photo c'est pratique, mais pour utiliser ce boitier principalement comme un caméscope je ne suis pas du tout convaincu d'autant qu'il enregistre le son en mono. Pour l'avoir en stéréo il faut lui ajouter un micro stéréo ce qui n'est pas le cas sur le caméscope qui enregistre directement en stéréo.

TomZeCat

#24
Janvier 20, 2014, 23:29:39
Citation de: Rolif le Janvier 20, 2014, 23:18:35
Si ce n'est que pour faire de la vidéo je ne trouve pas cela bien intéressant pour plusieurs raisons, pas de mise au point en continu, carte mémoire de grande capacité (très chère), moins pratique qu'un caméscope et..., le poids énorme des fichiers !
J'ai fait un essai au cours d'un spectacle en filmant en parallèle avec mon 5D III et mon caméscope Canon H.D. Pour la même durée d'enregistrement, poids des fichiers 23,9 Go avec le 5D III et 4 Go avec le caméscope.
Pour réaliser quelques courtes séquences vidéo au cours d'une sortie photo c'est pratique, mais pour utiliser ce boitier principalement comme un caméscope je ne suis pas du tout convaincu d'autant qu'il enregistre le son en mono. Pour l'avoir en stéréo il faut lui ajouter un micro stéréo ce qui n'est pas le cas sur le caméscope qui enregistre directement en stéréo.
Voici le site d'un pro de la vidéo (avec des références plutôt flatteuses: Faut pas rêver, Thalassa, etc...): http://www.vincentkelner.com/
Il ne filme quasiment qu'au 5D Mark II et fut un temps au 7D avant qu'il ne le laisse tomber dans le fleuve Amazonie !
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