L'AF contraste peut-il être aussi rapide que l'AF phase?

Démarré par FredEspagne, Février 07, 2014, 08:16:49

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Fab35

Citation de: gerarto le Février 14, 2014, 11:36:54
Je n'ai pas dit la totalité...

Mébon, je suis comme tout le monde, j'attends les "vrais" tests. Et en les attendant, il y a les news de CI :
http://www.chassimages.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=163&cntnt01returnid=58

Après, je suppose que si on peut définir le point de MaP (collimateur), il me semble que le service minimum serait de pouvoir avoir l'AF à cet endroit...  ;)

Si la sélection manuelle des collimateurs AF est aussi chiante que sur le NEX 6, la rapidité de l'AF sera atténuée par les manips !
Avec un écran tactile ça aurait été l'idéal ! Mais ça ne marche pas avec l'EVF par contre...

Enfin bon, comme tous, j'attends de voir des tests probants avec autre chose qu'un grand angle pour juger ! :)

caoua futé

Citation de: gerarto le Février 14, 2014, 11:36:54
Mébon, je suis comme tout le monde, j'attends les "vrais" tests.
Entièrement d'accord.
Il y aussi la question de l'affichage dans le viseur, important de voir avant de déclencher sur quelles partie de l' image l' AF a accroché, c'est trés instructif.
C'est peut-être même plus important que le nombre de points de l' AF.

pyc2025

Citation de: caoua futé le Février 14, 2014, 11:26:17
AF sur la totalité du capteur ?
Pour l' alpha 6000 Sony annonce 179 points phase et 25 contraste, c'est impressionnant,mais il y a quand même une question que je me pose, l'AF fera-il le point au bon endroit ?

Si l'electronique suit, j'imagine qu'avec ce genre de capteur il faudra faire la mise au point sur le sujet en mode "suivi automatique" et recadrer pour composer, l'AF utilisé étant choisi en fonction du déplacement de la cible lors du recadrage.
Exactement comme quand on n'utilise que l'AF central, mais là, ça marchera même si le sujet s'approche ou s'éloigne pendant le recadrage.

FredEspagne

Le dernier né de Sony dispose de l'AF sur visages et même AF "yeux" cher aux portraitistes.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

Pierred2x

Citation de: gerarto le Février 14, 2014, 11:18:40
En voilà un post... "qu'il" est intéressant et constructif !  ;)  ;D

Nous avons donc là un Canikonien pur jus (enfin, probablement plus Niko que Canien...) qui décrète d'office que Sony ne PEUT PAS faire un  AF supérieur en APS-C à ce que fait sa marque doudou.

Donc un AF Capteur phase réactif sur la quasi totalité de la surface dudit capteur, ça ne peut pas exister ailleurs que chez Canikon (...un jour peut être), ou alors c'est de l'occupation agressive de marché susceptible de porter une grââââve atteinte à leurs Majestés Tranquilles les Leaders du Marché !
Pourtant on sentait bien que ça bougeait depuis quelque temps du côté de Sony, mais aussi Samsung, Pana, Olympus...

Donc pour la stabilité du marché, il est important de ne pas laisser croire à de telles balivernes technologiques : c'est un peu comme si on voulait nous faire croire que l'homme marchera un jour sur la lune !  :o  :o 

Et qu'elle est désintéressée cette croisade au bénéfice des gonades des clients de "Sony le marchand de chemises" qui se voient imposer des changements à ce point brutaux qu'ils sont sur le point d'engager une Class Action sous forme de suicide collectif !
Au fait, qu'en pensent-ils donc, eux les premiers intéressés ?   ;)
Ont-ils réellement besoin d'un porte parole aussi fin connaisseur des spécificités de Sony ?

Oui, c'est vrai, il faut de la stabilité : point de nouveautés sataniques, retournons aux bons vieux fondamentaux de la MaP à la mimine et aux délices des objectifs du siècle dernier !   ;)
(Zut, c'est c*n, aux dernières nouvelles, il parait que c'est possible, et de belle manière avec les Sony E  et que même Maître JMS se pencherait sur la chose :o  ;D )

Où as tu vu que j'ai écrit ça ?
Commence par lire correctement ce que j'écris après on pourras discuter .

Pierred2x

#55
Citation de: gerarto le Février 14, 2014, 11:18:40
En voilà un post... "qu'il" est intéressant et constructif !  ;)  ;D

Nous avons donc là un Canikonien pur jus (enfin, probablement plus Niko que Canien...) qui décrète d'office que Sony ne PEUT PAS faire un  AF supérieur en APS-C à ce que fait sa marque doudou.

Donc un AF Capteur phase réactif sur la quasi totalité de la surface dudit capteur, ça ne peut pas exister ailleurs que chez Canikon (...un jour peut être), ou alors c'est de l'occupation agressive de marché susceptible de porter une grââââve atteinte à leurs Majestés Tranquilles les Leaders du Marché !
Pourtant on sentait bien que ça bougeait depuis quelque temps du côté de Sony, mais aussi Samsung, Pana, Olympus...

Donc pour la stabilité du marché, il est important de ne pas laisser croire à de telles balivernes technologiques : c'est un peu comme si on voulait nous faire croire que l'homme marchera un jour sur la lune !  :o  :o  

Et qu'elle est désintéressée cette croisade au bénéfice des gonades des clients de "Sony le marchand de chemises" qui se voient imposer des changements à ce point brutaux qu'ils sont sur le point d'engager une Class Action sous forme de suicide collectif !
Au fait, qu'en pensent-ils donc, eux les premiers intéressés ?   ;)
Ont-ils réellement besoin d'un porte parole aussi fin connaisseur des spécificités de Sony ?

Oui, c'est vrai, il faut de la stabilité : point de nouveautés sataniques, retournons aux bons vieux fondamentaux de la MaP à la mimine et aux délices des objectifs du siècle dernier !   ;)
(Zut, c'est c*n, aux dernières nouvelles, il parait que c'est possible, et de belle manière avec les Sony E  et que même Maître JMS se pencherait sur la chose :o  ;D )

Où as tu vu que j'ai écrit ça ?
Commence par lire correctement ce que j'écris après on pourras discuter .

Ce que je dis c'est que Sony essai tout et n'importe quoi et gardera ce qui marchera commercialement et lachera tout le reste et les gens qui auront fait l'erreur de leur faire confiance.

Si on les suit au début fallait acheter de L'OVF (A850 et A900), malgrès leur qualité ils ne leur ont pas permis de prendre une place significative sur le marché: Bilan on laisse tomber l'OVF (Faut dire que Sony est incapable de faire un AF de même niveau que la concurrence avec cette techno).

Donc nouvelle techno: C'est donc les A75 et A99: Réflexe à mirroir semi transparent et viseur electronique (Exit les OVF, ceux qui ont investi dans les optiques à l'avenir seront OBLIGE de passer à l' EVF même si ils n'en veulent pas) !

Le moins qu'on puisse dire c'est que l'accueil du marché est mitigé.
Qu'à cela ne tienne on va essayer autre chose, on peut aussi vous fourguer de l'hybride pur: Les A7.

Franchement vous croyez vraiment que les A75 et A99 auront des successeurs?

C'est quoi la prochaine étape ? Ah oui: Un camescope, ça Sony sait faire, ils savent où ils vont...

Moi aujourd'hui je serai un ancien client séduit par les qualités des A850 ou 900 et je serai coincé chez Sony avec un gamme d'optique je serais furibard.

Ces gens là se foutent de g... du monde.
Et puis le minimum serait quand même qu'ils apprennent un peu la colorimétrie photo, ils ont toujours pas compris que ça marche pas comme la vidéo !

Manus_45

Citation de: Pierred2x le Février 14, 2014, 19:01:49
Et puis le minimum serait quand même qu'ils apprennent un peu la colorimétrie photo, ils ont toujours pas compris que ça marche pas comme la vidéo !
Et c'est avec cette conclusion que tu te discrédites complétement...
(et au cas où, mon matos est du Nikon ;))
Manu

Pierre Yves

Citation de: FredEspagne le Février 14, 2014, 13:13:18
Le dernier né de Sony dispose de l'AF sur visages et même AF "yeux" cher aux portraitistes.

Merci Fred! J'avais loupé ce truc. Super pratique pour faire un portrait à la volée :)

Pierred2x

#58
Citation de: Manus_45 le Février 14, 2014, 19:44:46
Et c'est avec cette conclusion que tu te discrédites complétement...
(et au cas où, mon matos est du Nikon ;))

Il se trouve que j'ai essayé, sinon, j'en parlerais pas...(De la colorimétrie).
En même temps c'était peut être plus la colorimétrie de l'optique qui était 'curieuse' (Petit Sigma 19mm sur Nex7, très piqué au demeurant, j'avais pas d'optique Sony).

efmlz

Citation de: Manus_45 le Février 14, 2014, 19:44:46
Et c'est avec cette conclusion que tu te discrédites complétement...
....

+1  :D
pas mal vu l'excuse du 19mm sigma pour se sortir du guêpier  ;D
i am a simple man (g. nash)

sofyg75

Citation de: Pierred2x le Février 14, 2014, 20:40:07
Il se trouve que j'ai essayé, sinon, j'en parlerais pas...(De la colorimétrie).
En même temps c'était peut être plus la colorimétrie de l'optique qui était 'curieuse' (Petit Sigma 19mm sur Nex7, très piqué au demeurant, j'avais pas d'optique Sony).
je ne connais pas le nex7 mais sur l'A7r la colorimétrie est très fidèle (je n'ai pour l'instant pas d'optiques Sony), juste, sans excès en deux mots très bonnes ... et j'utilise tout et n'importe quoi comme optique (Oly, Canon fd ou ef, Contax, Zeiss, Leica, deux vieux Sigma aussi ...) ok selon l'optique utilisée les dominantes couleurs peuvent être un peu différentes, mais la colorimétrie du boitier reste très juste, tout au plus on note, et c'est très normal, la signature particulière de chaque optiques  ;)

FredEspagne

Un ancien contributeur suisse du forum, professionnel de la colorimétrie, SCSI pour ne pas le nommer, disait que Sony était laregement devant au niveau colorimétrie en prenant l'exemple simple du drapeau suisse, impossible à reproduire avec des boitiers Canon (trop de magenta) ou Nikon (trop marronasse). Les appareils Sony ne sont pas parfaits mais sur la colorimétrie, on ne peut pas leur reprocher grand chose. L'héritage de Minolta dans la haute technologie des thermocolorimètres reste toujours présente.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

Powerdoc

Citation de: FredEspagne le Février 15, 2014, 09:11:15
Un ancien contributeur suisse du forum, professionnel de la colorimétrie, SCSI pour ne pas le nommer, disait que Sony était laregement devant au niveau colorimétrie en prenant l'exemple simple du drapeau suisse, impossible à reproduire avec des boitiers Canon (trop de magenta) ou Nikon (trop marronasse). Les appareils Sony ne sont pas parfaits mais sur la colorimétrie, on ne peut pas leur reprocher grand chose. L'héritage de Minolta dans la haute technologie des thermocolorimètres reste toujours présente.

SCSI n'est pas une référence absolue en ce qui me concerne.
Après cela n'enlève rien sur la colorimétrie Sony, car perso, je n'ai aucun avis sur le sujet.

Aria

Citation de: FredEspagne le Février 15, 2014, 09:11:15
Un ancien contributeur suisse du forum, professionnel de la colorimétrie, SCSI pour ne pas le nommer
Un "professionnel de la colorimétrie" ?? étonnant  ::)

Pierred2x

Citation de: efmlz le Février 14, 2014, 21:23:49
+1  :D
pas mal vu l'excuse du 19mm sigma pour se sortir du guêpier  ;D

J'ai besoin d'aucune excuse. Des photos avec du matos Sony, j'en ai fait (J'avais aussi quelques optique Leica sur le Nex), j'en vois sur les forums, globalement je la trouve moche.
Même le proprio, (quelqu'un de très connu et de respecté ici) m'a dit qu'elle était 'spéciale' qu'il fallait aimer, ben faut croire qu'il y en a qui aiment, moi pas !
Alors ça veut pas dire qu'au coup par coup, j'ai pas vu de photos en Sony que je trouvait très belles, mais globalement en extérieur je trouve que ça le fait pas.
C'est comme quand les gens comparent la colorimétrie Nikon et Canon, globalement y'en a une qui plait plus que l'autre, même si c'est certainement pas la plus neutre...

Invictus

Citation de: Pierred2x le Février 14, 2014, 19:01:49
Où as tu vu que j'ai écrit ça ?
Commence par lire correctement ce que j'écris après on pourras discuter .

Ce que je dis c'est que Sony essai tout et n'importe quoi et gardera ce qui marchera commercialement et lachera tout le reste et les gens qui auront fait l'erreur de leur faire confiance.

Tu peux me dire ce qu'est "le tout et n'importe quoi"? Il me semble qu'ils ont seulement abandonné l'OVF, et ce n'était pas un essai puisque déjà existant sur le marché, mais c'est vrai que le viseur du 900 était le top du top.

Citation de: Pierred2x le Février 14, 2014, 19:01:49
Si on les suit au début fallait acheter de L'OVF (A850 et A900), malgrès leur qualité ils ne leur ont pas permis de prendre une place significative sur le marché: Bilan on laisse tomber l'OVF (Faut dire que Sony est incapable de faire un AF de même niveau que la concurrence avec cette techno).

A la limite ils font ce qui veulent, les clients doivent plus en vouloir à Minolta qui à couler, et peuvent au contraire remercier Sony d'avoir racheter ce groupe, s'il n'aime pas l'EVF (la plupart s'y sont fait, ceux qui ont quitté la crèmerie sont les animaleux/sportifs, et ils peuvent pas en vouloir plus à Sony qu'a Minolta)

Citation de: Pierred2x le Février 14, 2014, 19:01:49
Donc nouvelle techno: C'est donc les A75 et A99: Réflexe à mirroir semi transparent et viseur electronique (Exit les OVF, ceux qui ont investi dans les optiques à l'avenir seront OBLIGE de passer à l' EVF même si ils n'en veulent pas) !

D'un côté ils peuvent vendre leur matos et allez chez la concurrence, donc pas d'obligation, seulement des déceptions, Sony est un groupe électronique qui veut grapiller des parts de marchés en misant sur l'innovation, et eux apportent des nouveautés au moins.

Citation de: Pierred2x le Février 14, 2014, 19:01:49
Le moins qu'on puisse dire c'est que l'accueil du marché est mitigé.
Qu'à cela ne tienne on va essayer autre chose, on peut aussi vous fourguer de l'hybride pur: Les A7.
Franchement vous croyez vraiment que les A75 et A99 auront des successeurs?

C'est quoi la prochaine étape ? Ah oui: Un camescope, ça Sony sait faire, ils savent où ils vont...

Peut être que oui, peut être que non, il est possible que plus tard dans quelques années la monture A fusionne avec la E/FE, au moins elle ne sera pas perdu, et si Sony ne trouve pas de client c'est pas du tout en rapport avec l'OVF face à l'EVF, surtout quand le dernier apporte plus de choses à la prise de vue, j'en vois plus beaucoup se plaindre de l'EVF depuis que les hybrides se sont installés, en faite c'est même le contraire, les utilisateurs ont l'air ravit... Non c'est qu'on bouscule pas des marques de plus de 50 balais en 7 ans, qu'il y a toujours plus de CaNikon en vitrine, et que leur image véhicule un côté "pro", du moins c'est à prendre en compte je pense.

Citation de: Pierred2x le Février 14, 2014, 19:01:49
Moi aujourd'hui je serai un ancien client séduit par les qualités des A850 ou 900 et je serai coincé chez Sony avec un gamme d'optique je serais furibard.

Boarf, certains sur le forum Nikon aimeraient un A7 avec écrit Nikon dessus, idem chez Canon... et pour fréquenter alphaDxD les "coincés" ne le sont pas tant que ça hein!

Citation de: Pierred2x le Février 14, 2014, 19:01:49
Ces gens là se foutent de g... du monde.
Et puis le minimum serait quand même qu'ils apprennent un peu la colorimétrie photo, ils ont toujours pas compris que ça marche pas comme la vidéo !

Je commence à sentir du Sony Bashing la, tu prend tout dans le sens que tu veux toi en faite? L'objectivité tu ne dois pas connaitre.
Allez je m'y met:
Canon à sortit le 700D qui n'apporte rien de neuf à part une molette PASM qui tourne dans le vide et un prix plus élevé, "ces gens là (entendre cette marque) se fout de la gueule du monde, ils sont pas gentils, méchants et pas beau, snif.


Invictus

Citation de: Aria le Février 15, 2014, 10:24:02
Un "professionnel de la colorimétrie" ?? étonnant  ::)

Au pire allez sur le forum DxD, pas mal d'anciens Sonyste ou qui cumule Sony + une autre marque sont unanime la dessus (ou presque) la colorimétrie respecte la scène photographier, alors forcément c'est pas clinquant comme les jpegs Fuji, mais cela se rapproche des fondamentaux de la photo, surtout en paysage...

pyc2025

Citation de: Pierred2x le Février 15, 2014, 12:56:50
J'ai besoin d'aucune excuse. Des photos avec du matos Sony, j'en ai fait (J'avais aussi quelques optique Leica sur le Nex), j'en vois sur les forums, globalement je la trouve moche.
Même le proprio, (quelqu'un de très connu et de respecté ici) m'a dit qu'elle était 'spéciale' qu'il fallait aimer, ben faut croire qu'il y en a qui aiment, moi pas !
Alors ça veut pas dire qu'au coup par coup, j'ai pas vu de photos en Sony que je trouvait très belles, mais globalement en extérieur je trouve que ça le fait pas.
C'est comme quand les gens comparent la colorimétrie Nikon et Canon, globalement y'en a une qui plait plus que l'autre, même si c'est certainement pas la plus neutre...

Mon cher Pierre, les goûts, ça se discute pas. Donc je respecte ce que vous dites même si je n'y adhère pas à-priori.
Par contre, les appareils sony bénéficient maintenant de capteurs extrêmement performants. la conséquence étant que quelqu'un qui shoot en RAW en a énormément sous le pied pour le "développement", et donc a la possibilité d'avoir de superbes couleurs.
Je découvre mon A7, et je n'en revient pas des capacités de cet appareil dans ce domaine.
Maintenant, pour celui qui ne shoot qu'en JPEG, il y a toujours la possibilité de modifier les réglages usines pour les ajuster à ses goûts. Si la répétabilité de l'appareil est bonne, ça doit pouvoir le faire. Mais j'avoue faire trèèèèès peu de JPeg, donc je ne saurais soutenir que les Jpeg Sony sont excellents: je n'ai pas assez de recul pour le faire.

sofyg75

Citation de: Invictus le Février 15, 2014, 18:57:29
Au pire allez sur le forum DxD, pas mal d'anciens Sonyste ou qui cumule Sony + une autre marque sont unanime la dessus (ou presque) la colorimétrie respecte la scène photographier, alors forcément c'est pas clinquant comme les jpegs Fuji, mais cela se rapproche des fondamentaux de la photo, surtout en paysage...
Je ne suis pas forcément représentatif, mais je suis Canoniste depuis l'AE1 et toujours en Canon aujourd'hui, mais en prenant l'A7r je suis ravis de la colorimétrie, elle m'a surpris au départ car très neutre (très proche de la réalité), mais sincèrement je la trouve extrêmement juste et oui elle respecte la scène photographiée (après si on souhaite forcer ou avoir plus de peps ... le raw est là pour combler tous les souhaits).
Quand à l'evf on s'y fait sans problème et je suit un réfractaire à la base  :D
En reflex je suis ravi de revenir à l'ovf quand ça bouge et pour certaines prises de vues, mais sur un mirrorless je trouve bien plus d'avantages que de défauts à l'evf  ;)
Pour le jpeg ... j'en fait ... avec le smartphone  :D

Aria

Citation de: Invictus le Février 15, 2014, 18:57:29
Au pire allez sur le forum DxD, pas mal d'anciens Sonyste ou qui cumule Sony + une autre marque sont unanime la dessus (ou presque) la colorimétrie respecte la scène photographier, alors forcément c'est pas clinquant comme les jpegs Fuji, mais cela se rapproche des fondamentaux de la photo, surtout en paysage...
Mon "dubitatif" ne concerne pas les capacites Sony mais celles d'un ancien intervenant.

gerarto


gerarto

Citation de: Pierred2x le Février 14, 2014, 19:01:49
...
Franchement vous croyez vraiment que les A75 et A99 auront des successeurs?
...
Moi aujourd'hui je serai un ancien client séduit par les qualités des A850 ou 900 et je serai coincé chez Sony avec un gamme d'optique je serais furibard.

Ces gens là se foutent de g... du monde.
Et puis le minimum serait quand même qu'ils apprennent un peu la colorimétrie photo, ils ont toujours pas compris que ça marche pas comme la vidéo !

C'est c*n, je suis précisément un possesseur d'A850, donc je te remercie de te faire mon avocat... Mais vu la qualité des arguments, je crois que je vais assurer ma défense tout seul, je serai bien meilleur !  ;)  ;D   

Alors il est où le problème ?
Et pourquoi je devrais être furibard ? 

Bon, je te concède que l'A75 n'aura jamais de successeur... vu que l'A75 n'a jamais existé !  ;D
Pour l'A99, ben... il est toujours en vente, et il vient même d'avoir un successeur un peu particulier :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,164653.msg4498810.html#msg4498810
Mais je ne doute pas qu'il va avoir une suite un peu plus démocratique.

Donc, j'ai une gamme d'optiques FF, et en quoi serais-je coincé ?
L'EVF n'est pas un problème pour moi, c'est même plutôt une solution.   8)
A un horizon visible, il y aura des boîtiers en monture A pour les porter. A plus long terme, on ne sait pas, pas plus qu'on ne sait si Nikon ou Canon seront de ce monde. Ah bon, ils devraient toujours être là ? Donc probablement les Sony en monture A aussi !

Et même s'il ne devrait plus y avoir de boîtiers en monture A après demain matin, où serait le problème ?
Les Sony en monture E (A7, A7r) acceptent tous les objectifs en monture A via deux bagues dédiées, avec la conservation de tous les automatismes, et on a même le choix d'une bague avec AF phase incorporé ! Et sur l'encombrement, l'ensemble boîtier + objectif sera de longueur strictement identique dans les deux cas...

Bon, concernant la diatribe sur la colorimétrie, je te laisse à tes certitudes qui me font bien rire !
Je rappellerai seulement que dans le "package" Minolta repris par Sony, il y avait quelques ingénieurs spécialisés dans la chose. Ce qui fait que Sony a pu dès le début intégrer un thermocolorimètre dans ses boîtiers. Mais ceci est une autre histoire.

IronPot

Citation de: Fab35 le Février 14, 2014, 11:41:21
Si la sélection manuelle des collimateurs AF est aussi chiante que sur le NEX 6, la rapidité de l'AF sera atténuée par les manips !
Avec un écran tactile ça aurait été l'idéal ! Mais ça ne marche pas avec l'EVF par contre...

Enfin bon, comme tous, j'attends de voir des tests probants avec autre chose qu'un grand angle pour juger ! :)

::)
Avec un écran tactile ergonomiquement  judicieusement placé et utilisé en aveugle ( l'oeil dans l'EVF ) avec le retour visuel de la zône balayée du doigt dans l'EVF, ...

Je vois  pas en quoi ça marcherait pas !!  >:(
:)

Fab35

Citation de: IronPot le Février 16, 2014, 17:32:52
::)
Avec un écran tactile ergonomiquement  judicieusement placé et utilisé en aveugle ( l'oeil dans l'EVF ) avec le retour visuel de la zône balayée du doigt dans l'EVF, ...

Je vois  pas en quoi ça marcherait pas !!  >:(
:)
Monsieur aime les challenges !
Ta solution est un peu border line quand même hein !  ;D

caoua futé

Citation de: pyc2025 le Février 15, 2014, 21:08:11
Par contre, les appareils sony bénéficient maintenant de capteurs extrêmement performants. la conséquence étant que quelqu'un qui shoot en RAW en a énormément sous le pied pour le "développement", et donc a la possibilité d'avoir de superbes couleurs.
Ca semble en effet être le cas et je le reconnais volontiers.
Mais ce qui me gêne chez Sony c'est pas le capteur, c'est tout ce qu'il y a autour du capteur.  ;D
EVF ou rien, autonomie réduite, ergonomie discutable, inaptitude à la photo d'action...