Surf : l'ASP au banc des accusés...

[Pixel-Z]

d'un autre coté le surf est le seul sport où le photographe accrédité et le simple amateur sont situés au même endroit ( du moins en france et portugal, compet que je connais).  a part bien sûr les 2 max qui sont dans l'eau avec caisson.
Et en plus qd il y a pas foule , on peut discuter 'sans barriere' les uns avec les autres.

finalement le seul avantage des accrédités, c'est qu'ils ont droit à une 'gamelle' a midi ds un algeco ! 

Vrai ...
mais en étant accrédité,on peut prendre des photos d'autres endroits que l'eau ,inaccessibles au public !
par ex :

[Pixel-Z]

C'est compliqué ...

    l'ASP accorde aux photographes le droit de photographier des sujets qui ne leur appartiennent pas

    demander une compensation en échange, ça peut se comprendre
La logique, c'est :
J'organise un spectavle, ca me coûte cher, et toit tu veux venir me le piquer avec ton appareil photo
alors je veux bien, mais en échange je peux me servir de tes photos comme toi tu t'es servi de mon spectacle

On peut être contre, mais ce n'est pas scandaleux. C'est à prendre ou à laisser

Avec un raisonnement pareil,exit les photos du Championnat du monde FIA F1-WRC etc....
la FIA va salarier quelques photographes et salut la presse ...

Sans compter qu'en Surf ,la plupart des marques (réelles organisatrices des évenements car ce sont les marques qui mettent l'argent pour le World Tour et pas l'ASP),ont leurs propres photographes ...
Quid de leurs photos ?

[JCR]

Avec un raisonnement pareil,exit les photos du Championnat du monde FIA F1-WRC etc....
la FIA va salarier quelques photographes et salut la presse ...

Sans compter qu'en Surf ,la plupart des marques (réelles organisatrices des évenements car ce sont les marques qui mettent l'argent pour le World Tour et pas l'ASP),ont leurs propres photographes ...
Quid de leurs photos ?

+1000

[STB]

Attention, Verso 93 possède pourtant toutes les compétences en matière de droit.
Ses interventions sont toujours très judicieuses 

[danielc]

Inutile de s'étriper pour savoir qui est responsable de l'agonie des photographes en général et des photographes de sport en particulier qui sont déjà dans le trou.
Si on écoute les sois disant spécialistes de la photographie qui n'ont jamais tenus un boitier de leur vie  qui mais qui font leur beurre sur la photographie, les amateurs seraient  les responsables de tout. Il faut bien trouver un leurre pour détourner les regards du vrai responsable. J'ai eu la chance d'avoir un prof d'économie qui m'a fait rentrer Marx dans la tête et qui disait très souvent :
« C'est celui qui a le pouvoir qui décide et celui qui a le pouvoir, c'est celui a l'argent .
Quand vous hésitez, n'oubliez jamais cela, vous serez sûr de ne pas vous tromper ».
Les amateurs ont la capacité de faire des photos, certes, mais ils ne signent pas les chèques des relevés de piges.
Un patron de presse a la capacité de payer les droits d'auteurs à 150 € la page à un auteur photographe  ou à 1€ à Fotolia.
Pour ce qui est de l'affaire du surf qui a fric ? Qui est pété de tunes au point de faire plier les Etats. En l'occurrence Youtube, Facebook et Samsung.
Ce sont eux qui amènent le fric, et comme le FMI ils posent leurs conditions.
On vire tous les indépendants en photo et vidéo et on les remplace par une nouvelle structure mondiale de 50 salariés payés au lance pierres qui vont faire rentrer tous les droits d'auteurs dans les poches des généreux donateurs .
Vous trouverez quelques éléments là dessous :
http://libresglisses.blog.lemonde.fr/2013/12/17/surf-les-suspenses-prennent-fin-a-hawai/

http://libresglisses.blog.lemonde.fr/2014/02/28/gold-coast-gopro-2014-samsung-galaxy-asp-world-championship-tour-surf-dane-reynolds/#xtor=AL-32290270

Non, les amateurs ne sont pas responsables de la mort des professionnels, au pire ils peuvent être des outils ( et des victimes futures) s'ils n'ont pas conscience de la réalité économique internationale.
Daniel

[Pixel-Z]

Inutile de s'étriper pour savoir qui est responsable de l'agonie des photographes en général et des photographes de sport en particulier qui sont déjà dans le trou.
Si on écoute les sois disant spécialistes de la photographie qui n'ont jamais tenus un boitier de leur vie  qui mais qui font leur beurre sur la photographie, les amateurs seraient  les responsables de tout. Il faut bien trouver un leurre pour détourner les regards du vrai responsable. J'ai eu la chance d'avoir un prof d'économie qui m'a fait rentrer Marx dans la tête et qui disait très souvent :
« C'est celui qui a le pouvoir qui décide et celui qui a le pouvoir, c'est celui a l'argent .
Quand vous hésitez, n'oubliez jamais cela, vous serez sûr de ne pas vous tromper ».
Les amateurs ont la capacité de faire des photos, certes, mais ils ne signent pas les chèques des relevés de piges.
Un patron de presse a la capacité de payer les droits d'auteurs à 150 € la page à un auteur photographe  ou à 1€ à Fotolia.
Pour ce qui est de l'affaire du surf qui a fric ? Qui est pété de tunes au point de faire plier les Etats. En l'occurrence Youtube, Facebook et Samsung.
Ce sont eux qui amènent le fric, et comme le FMI ils posent leurs conditions.
On vire tous les indépendants en photo et vidéo et on les remplace par une nouvelle structure mondiale de 50 salariés payés au lance pierres qui vont faire rentrer tous les droits d'auteurs dans les poches des généreux donateurs .
Vous trouverez quelques éléments là dessous :
http://libresglisses.blog.lemonde.fr/2013/12/17/surf-les-suspenses-prennent-fin-a-hawai/

http://libresglisses.blog.lemonde.fr/2014/02/28/gold-coast-gopro-2014-samsung-galaxy-asp-world-championship-tour-surf-dane-reynolds/#xtor=AL-32290270

Non, les amateurs ne sont pas responsables de la mort des professionnels, au pire ils peuvent être des outils ( et des victimes futures) s'ils n'ont pas conscience de la réalité économique internationale.
Daniel

Merci de ces précisions,les marques historiques du Surf restent présentent mais en net retrait finançier semble t-il .... à suivre !...

[JCR]

Non, les amateurs ne sont pas responsables de la mort des professionnels, au pire ils peuvent être des outils ( et des victimes futures) s'ils n'ont pas conscience de la réalité économique internationale.
Daniel

C'est une évidence.
Ayant été celui qui signait les chèques aux photographes pendant 20 ans au sein de l'entreprise, j'ai pu mesurer les dégâts du numérique.

J'ai eu de plus en plus de mal a justifier l'emploi d'un photographe professionnel pour les évènements de l'entreprise. Certains prétendaient faire le job avec un compact acheté par la boite......

Résultats mon carnet d'adresse d'une dizaine de photographes  s'est vu réduit à 1 ou 2 et il a fallu que je me batte avec la direction ds achats pour les garder et les faire travailler......

Quand j'allais en Asie ou au Moyen Orient pour des évènements important un pro m'accompagnait, ceci m'a été interdit. On m'a demandé de faire les images j'ai toujours refusé..............

[abphoto]

bonjour, en France en cas de problèmes vous pouvez contacter UJSF
union des journalistes sportifs français....ils sont présents dans tous les grands événements sportifs.....foot,rugby....etc
il faut être pro....avoir la carte SPORT PRESSE ou mieux AIPS carte international.
faites un tour sur leur site ou mieux passer un coup de fil.....mais attention il faute être pro avec tous les papiers qui vont avec....

[Katana]

Inutile de s'étriper pour savoir qui est responsable de l'agonie des photographes en général et des photographes de sport en particulier qui sont déjà dans le trou.
Si on écoute les sois disant spécialistes de la photographie qui n'ont jamais tenus un boitier de leur vie  qui mais qui font leur beurre sur la photographie, les amateurs seraient  les responsables de tout. Il faut bien trouver un leurre pour détourner les regards du vrai responsable. J'ai eu la chance d'avoir un prof d'économie qui m'a fait rentrer Marx dans la tête et qui disait très souvent :
« C'est celui qui a le pouvoir qui décide et celui qui a le pouvoir, c'est celui a l'argent .
Quand vous hésitez, n'oubliez jamais cela, vous serez sûr de ne pas vous tromper ».

Non, les amateurs ne sont pas responsables de la mort des professionnels, au pire ils peuvent être des outils ( et des victimes futures) s'ils n'ont pas conscience de la réalité économique internationale.
Daniel

Merci, ça fait du bien de le lire 
Un tout petit bémol tout de même, s'ils ne sont pas responsables, ils sont un peu coupables ( parfois inconsciemment, quelques fois en toute conscience, il faut le reconnaitre)

[JCCU]

.....
Sans compter qu'en Surf ,la plupart des marques (réelles organisatrices des évenements car ce sont les marques qui mettent l'argent pour le World Tour et pas l'ASP),ont leurs propres photographes ...
Quid de leurs photos ?

Visiblement, vu les références mises par DanielC,ce n'est plus le cas (sinon les marques n'auraient aucun problème pour avoir des accréditations pour "leurs" photographes)

[JCCU]

Inutile de s'étriper pour savoir qui est responsable de l'agonie des photographes en général et des photographes de sport en particulier qui sont déjà dans le trou.
Si on écoute les sois disant spécialistes de la photographie qui n'ont jamais tenus un boitier de leur vie  qui mais qui font leur beurre sur la photographie, les amateurs seraient  les responsables de tout. Il faut bien trouver un leurre pour détourner les regards du vrai responsable. J'ai eu la chance d'avoir un prof d'économie qui m'a fait rentrer Marx dans la tête et qui disait très souvent :
« C'est celui qui a le pouvoir qui décide et celui qui a le pouvoir, c'est celui a l'argent .
Quand vous hésitez, n'oubliez jamais cela, vous serez sûr de ne pas vous tromper ».
Les amateurs ont la capacité de faire des photos, certes, mais ils ne signent pas les chèques des relevés de piges.
Un patron de presse a la capacité de payer les droits d'auteurs à 150 € la page à un auteur photographe  ou à 1€ à Fotolia.
Pour ce qui est de l'affaire du surf qui a fric ? Qui est pété de tunes au point de faire plier les Etats. En l'occurrence Youtube, Facebook et Samsung.
Ce sont eux qui amènent le fric, et comme le FMI ils posent leurs conditions.
On vire tous les indépendants en photo et vidéo et on les remplace par une nouvelle structure mondiale de 50 salariés payés au lance pierres qui vont faire rentrer tous les droits d'auteurs dans les poches des généreux donateurs .
Vous trouverez quelques éléments là dessous :
http://libresglisses.blog.lemonde.fr/2013/12/17/surf-les-suspenses-prennent-fin-a-hawai/

http://libresglisses.blog.lemonde.fr/2014/02/28/gold-coast-gopro-2014-samsung-galaxy-asp-world-championship-tour-surf-dane-reynolds/#xtor=AL-32290270

Non, les amateurs ne sont pas responsables de la mort des professionnels, au pire ils peuvent être des outils ( et des victimes futures) s'ils n'ont pas conscience de la réalité économique internationale.
Daniel

Les références sont très intéressantes et expliquent bien la raison: ceux qui payent sont des spécialistes de la communication et ...veulent la maitriser

Ceci dit, pourquoi dis tu que les 50 salariés seront payés au "lance pierre"? (après tout, le premier effet annoncé n'a pas l'air d'être de vouloir bosser au rabais ...mais de doubler les dotations pour les surfeurs) 

[danielc]

Les références sont très intéressantes et expliquent bien la raison: ceux qui payent sont des spécialistes de la communication et ...veulent la maitriser

Ceci dit, pourquoi dis tu que les 50 salariés seront payés au "lance pierre"? (après tout, le premier effet annoncé n'a pas l'air d'être de vouloir bosser au rabais ...mais de doubler les dotations pour les surfeurs) 

Quand on y regarde de plus près le scandale est encore plus énorme. Les plages sont des lieux publics et ces "nouveaux maitres du monde" ont la prétention de se comporter comme s'ils en étaient propriétaires (de la plage de Capbreton ou de Biarritz). Comme s'il s'agissait d'un lieu privé dont ils pourraient avoir la totale maitrise.
On voit déjà cela en France depuis le Tour de France 2012 où ASSO (Amaury-l'Equipe) a fait virer de Yoube et Daylimotion toutes les vidéos du Tour de France déposées par Monsieur tout le Monde, sur lesquelles apparaissaient des coureurs. Cela alors que le spectacle se passe sur la voie publique subventionné par les Municipalités, les Conseils Généraux et les Conseils Régionaux, avec utilisation de la Force Publique, donc avec nos impôts. Tour cela est parfaitement illégal au regard du droit à l'information. Mais personne ne bouge. Là il ne s'agit pas d'invoquer le Droit à l'image car il s'agit d'informer d'un évènement public dans un lieu public. Tout cela pour dire que la force de l'argent est plus puissante que la force de la loi.
Pour ce qui est du salaire des Photographes de cette nouvelle structure, je ne fais que m'appuyer sur ce qui s'est passé avec les deux pieuvres que sont Getty et Corbis qui ont avalé Allsport pour l'un Tempsport pour l'autre, profitant de l'occasion pour éliminer tous les photographes indépendants qui n'ont pas voulu se plier aux nouvelles règles imposées par les actionnaires (fonds de pension américains qui ont exigé leur 15 % minimum de dividendes chaque année). Ils en sont arrivé à faire payer 50 $ chaque photo mise à la vente par le photographe sur le site internet de Getty. C'est à dire que Getty vendait plus cher le droit de vendre que le produit de la vente. Génial, non ?
Ce monde est féroce et c'est vrai qu'il est difficile de tout voir et donc de comprendre, et donc de se tromper de cible.

Le prochain N° de PROFESSION PHOTOGRAPHE est consacré à la photo de sport. Je vous conseille vivement de vous abonner.
Vous apprendrez plein de choses sur ce qu'est vraiment la vie d'un photographe de sport.

Vente au N°:
http://www.apppf.com/vente-au-numero-france/

Abonnement à l'année au prix de 4 paquets de clopes:
http://www.apppf.com/abonnement-france/

Grand merci à la Rédaction de CHASSEUR D'IMAGES de me permettre de faire de la pub pour ce Magazine qui défend les photographes et la photographie.

[JCCU]

Quand on y regarde de plus près le scandale est encore plus énorme. Les plages sont des lieux publics et ces "nouveaux maitres du monde" ont la prétention de se comporter comme s'ils en étaient propriétaires (de la plage de Capbreton ou de Biarritz). Comme s'il s'agissait d'un lieu privé dont ils pourraient avoir la totale maitrise.
....

Ce n'est pas si évident.Quand on lit l'article initial, ce que les photographes disent semblent indiquer que l'interdiction portera plus sur certains accès:

Avez-vous vraiment besoin d'accréditation pour travailler sur les épreuves ?
Joli : je pense que je peux travailler sans. En Australie, la plage est un événement public et la loi australienne stipule que je peux shooter depuis un endroit public.
Sylvain : Je ne pense pas qu'ils puissent bloquer toutes plages et avoir toutes les autorisations légales pour nous empêcher de travailler. Ils peuvent contrôler les accès à certains bateaux à Tahiti et à Fidji, mais à nous photographes de vérifier les législations de chaque pays.
Ensuite il y aura sans doute aussi le "droit à l'image" des surfeurs eux même..et là il est clair que si les dotations des surfeurs sont payés par une boite (qui apparemment leur offre 2 fois plus que les années passées), çà risque d'orienter certains choix

A près, il n'y aura plus qu'à aller photographier les surfeurs ....amateurs

[oliv-B]

Ça existe déjà même à titre professionnel , on appel cela du photofilmage ... Toutes les écoles de surf de la cote landaise travaille en partenariat avec un photographe, la on parle du world tour ....vous êtes juste tout simplement pathétique ...

Ces derniers compléments d.informations sont sans équivoque , on est bien dans la spirale explique, on vire les photographes, on contrôle l'image, on vire les sponsors, plus facile de négocier avec un seul, le problème c'est que quand il lâche l'affaire tout s'écroule !

Vive la censure au profit du pognon !

[Katana]

Après avoir lu ça, c'est a vous degouter de ce job, je plains ce qui le vive, quant a ceux qui voudrait y aller, prudence, prudence 

[pphilippe]

Et les photographes ASP: Kirstin, Cestari, Robertson, Poullenot, ils en pensent quoi de cet histoire? Il aurait intéressant que Surfsession.com interviewe Damien Poullenot. Il titre ASP Vs Photographes, mais je suis persuadé qu'au moins les 4 photographes cités ne sont pas perdant dans cette histoire. D'ailleurs il faudrait arrêté avec la langue de bois, parce  que dans ces milieux le copinage est roi.

[Pixel-Z]

la situation semble evoluer  : http://www.abc.net.au/local/stories/2014/03/05/3957437.htm?site=goldcoast

The ASP has since changed the wording of its terms and conditions on its website.
They now read:
"I agree: While I retain ownership and copyright in any audio-visual, visual, still image or moving content I create during the Event ("the Content"), I hereby warrant that I, and/or the media organization listed above, will not use any Content for any purpose other than editorial non-commercial use without ASP's express permission in writing."

[P!erre]

On voit déjà cela en France depuis le Tour de France 2012 où ASSO (Amaury-l'Equipe) a fait virer de Yoube et Daylimotion toutes les vidéos du Tour de France déposées par Monsieur tout le Monde, sur lesquelles apparaissaient des coureurs.

D'un autre côté, déposer une vidéo de 10 seconde tremblotante et mal cadrée et la référencer sous Tour de France sur You Tube, n'est ce pas une pollution inutile ?

Sais-tu pour quels motifs les vidéos ont été retirées ?

[P!erre]

L'ASP exige désormais que les photographes accrédités sur les compétitions cèdent les droits de leurs photos gratuitement à l'organisateur :
http://www.surfsession.com/2014/02/27/asp-photographes-surf-droit-photos/

Quelqu'un a-t-il mis le contrat en question en ligne ?

[P!erre]

"Je suis content que les sponsors aient été assez visionnaires pour voter en faveur de cela. Imaginez n'importe quel autre sport qui laisserait les sponsors faire ce qu'ils veulent avec tout leur contenu média ! C'est ridicule. J'ai le sentiment que beaucoup de détails de ce plan sont en accord avec ce qui est le plus sensé. Ce deal a l'air d'être fantastique pour l'ASP, déclarait Kelly Slater à Australian Surfing Life, à l'annonce du projet en 2012.

Kelly Slater a été onze fois champion du monde de surf entre 1992 et 2011. Il est considéré par ses pairs comme étant le plus grand surfeur de l'histoire du Championnat du monde de surf, regroupant les 44 meilleurs surfeurs du monde.

J'ai eu la chance d'avoir un prof d'économie qui m'a fait rentrer Marx dans la tête et qui disait très souvent :
« C'est celui qui a le pouvoir qui décide et celui qui a le pouvoir, c'est celui a l'argent .
Quand vous hésitez, n'oubliez jamais cela, vous serez sûr de ne pas vous tromper ».

Tout-à-fait d'accord... 

L'avenir s'annonce rude pour les photographes.

[Olivier_83]

On voit déjà cela en France depuis le Tour de France 2012 où ASSO (Amaury-l'Equipe) a fait virer de Yoube et Daylimotion toutes les vidéos du Tour de France déposées par Monsieur tout le Monde, sur lesquelles apparaissaient des coureurs. Cela alors que le spectacle se passe sur la voie publique subventionné par les Municipalités, les Conseils Généraux et les Conseils Régionaux, avec utilisation de la Force Publique, donc avec nos impôts. Tour cela est parfaitement illégal au regard du droit à l'information. Mais personne ne bouge. Là il ne s'agit pas d'invoquer le Droit à l'image car il s'agit d'informer d'un évènement public dans un lieu public. T

Juste une petite précision. Cela n'est pas payé avec nos impôts.
Il faut savoir que les forces de l'ordre font payer aux organisateurs d'événement leur mobilisation : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/11/30/01016-20091130ARTFIG00055-quand-policiers-et-gendarmes-facturent-leurs-services-.php

Par ailleurs, les municipalités tirent un bénéfice de ces manifestations (retombées économiques). C'est d'ailleurs pour cela qu'elles se batent pour accueillir le tour.

[Olivier_83]

Inutile de s'étriper pour savoir qui est responsable de l'agonie des photographes en général et des photographes de sport en particulier qui sont déjà dans le trou.
Si on écoute les sois disant spécialistes de la photographie qui n'ont jamais tenus un boitier de leur vie  qui mais qui font leur beurre sur la photographie, les amateurs seraient  les responsables de tout. Il faut bien trouver un leurre pour détourner les regards du vrai responsable. J'ai eu la chance d'avoir un prof d'économie qui m'a fait rentrer Marx dans la tête et qui disait très souvent :
« C'est celui qui a le pouvoir qui décide et celui qui a le pouvoir, c'est celui a l'argent .
Quand vous hésitez, n'oubliez jamais cela, vous serez sûr de ne pas vous tromper ».
Les amateurs ont la capacité de faire des photos, certes, mais ils ne signent pas les chèques des relevés de piges.
Un patron de presse a la capacité de payer les droits d'auteurs à 150 € la page à un auteur photographe  ou à 1€ à Fotolia.
Pour ce qui est de l'affaire du surf qui a fric ? Qui est pété de tunes au point de faire plier les Etats. En l'occurrence Youtube, Facebook et Samsung.
Ce sont eux qui amènent le fric, et comme le FMI ils posent leurs conditions.
On vire tous les indépendants en photo et vidéo et on les remplace par une nouvelle structure mondiale de 50 salariés payés au lance pierres qui vont faire rentrer tous les droits d'auteurs dans les poches des généreux donateurs .
Vous trouverez quelques éléments là dessous :
http://libresglisses.blog.lemonde.fr/2013/12/17/surf-les-suspenses-prennent-fin-a-hawai/

http://libresglisses.blog.lemonde.fr/2014/02/28/gold-coast-gopro-2014-samsung-galaxy-asp-world-championship-tour-surf-dane-reynolds/#xtor=AL-32290270

Non, les amateurs ne sont pas responsables de la mort des professionnels, au pire ils peuvent être des outils ( et des victimes futures) s'ils n'ont pas conscience de la réalité économique internationale.
Daniel

Le monde a toujours été gouverné par l'argent (depuis que l'homme fait du troc) et le pouvoir. Ce n'est pas nouveau.