Un capteur courbe chez Sony

[esperado]

Ca dépend énormément des interlocuteurs mais ceux qui provoquent des réactions violentes ne comprennent jamais pourquoi ce qui retire tout intérêt à la pédagogie que je préfère exercer dans d'autres contextes, n'ayant que très peu de goût pour les causes perdues d'avance quand elles n'ont aucune chance de porter le romantisme ou la flamboyance qui leur sont parfois associés 

C'est le petit Nicolas qui disait: "Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement" ?

[Polak]

Non.

[Pascal Méheut]

C'est le petit Nicolas qui disait: "Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement" ?

Merci de l'illustration de mon propos dont le caractère involontaire ajoute non seulement une pointe d'ironie mais le rend encore plus éclatante, sans doute la seule circonstance qui offre cette opportunité à son auteur mais ce qui hélas est également ce qui l'empéchera d'en jouir pleinement si tant est que le concept puisse même avoir un sens dans son cas, les saillies verbales faisant penser qu'il n'en connait aucune qui soit plus palpable  

[Polak]

Non.

Merde ! je savais pas que Boileau s'appelait Nicolas.

[FredEspagne]

Perdu, je ne suis pas du tout médecin mais ma compagne l'est... mais ce n'est qu'une incompétente arrogante comme 6 médecins sur 7. 

Je répondais à APB pas à toi, j'avais omis de le citer. Désolé de la confusion.

[vianet]

"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire vous viennent aisément": bonne phrase fétiche super irritative si vous voulez faire peur aux étudiants pour pas être emm... avec les thèses parce que vous avez des articles à boucler.

[Polak]

"arrivent aisément" Tant qu'à faire citer le bon texte...surtout dans ce cas-là.

[vianet]

Toutafé! Boit l'eau, non: bu la tasse! Me suis trompé sur ce coup la, pas relu. Mais pas grave car de toute façon, c'est le sens qui compte et lui arrive aisément. En gros, ça veut dire qu'en scientifique, on se fiche assez communément de la rédaction et que si on commence à gronder, ils vont voir ailleurs. Il existe des exceptions mais rares chez les étudiants.

Même en comité de lecture, on reçoit des articles parfois... Sans conclusion! Oubli? Que nenni! Veulent pas la faire!

Ceci dit le sujet du capteur courbe n'en demeure pas moins intéressant: ce serait une bonne réponse au faible tirage de la monture E mais pour un type d'objectif donné. Je n'ai pas d'a priori. Sony a par le passé montré que les capteurs cmos bsi pouvaient se faire en grande série, ce que nous pensions très difficile à rentabiliser, voire carrément impossible même à grande échelle. Et pourtant ils l'ont fait. ils vendent même leurs capteurs à Panasonic maintenant! Je ne suis pas fier de ce coup là.

[esperado]

En gros, ça veut dire qu'en scientifique, on se fiche assez communément de la rédaction

Ça causerait pas plutôt des précieuses ridicules ?
Comme disait Audiard, le grand spécialiste en capteurs courbes, "c'est curieux... ce besoin de faire des phrases"... Et encore plus amusant quand elles contiennent des fautes de grammaire.

[livre]

Toutafé! Boit l'eau, non: bu la tasse! Me suis trompé sur ce coup la, pas relu. Mais pas grave car de toute façon, c'est le sens qui compte et lui arrive aisément. En gros, ça veut dire qu'en scientifique, on se fiche assez communément de la rédaction et que si on commence à gronder, ils vont voir ailleurs. Il existe des exceptions mais rares chez les étudiants.

Même en comité de lecture, on reçoit des articles parfois... Sans conclusion! Oubli? Que nenni! Veulent pas la faire!

Ceci dit le sujet du capteur courbe n'en demeure pas moins intéressant: ce serait une bonne réponse au faible tirage de la monture E mais pour un type d'objectif donné. Je n'ai pas d'a priori. Sony a par le passé montré que les capteurs cmos bsi pouvaient se faire en grande série, ce que nous pensions très difficile à rentabiliser, voire carrément impossible même à grande échelle. Et pourtant ils l'ont fait. ils vendent même leurs capteurs à Panasonic maintenant! Je ne suis pas fier de ce coup là.

Effectivement pour la monture E le capteur courbe serait une bonne réponse, mais pourquoi un objectif unique et il peut se monter avec bague d'adaptation différents objectifs.

[vianet]

On est sur un forum quand même, pas dans nature ou le journal d'astrophysique. Ce n'est  absolument pas dramatique de faire quelques erreurs...Faudrait quand même arrêter de se prendre au sérieux. Il faut deux à trois ans de recherche ( minimum) avant d'affirmer ou de proposer une idée qui soit susceptible d'être acceptée par le comité de lecture et quel comité de lecture. Ça calme

La réactivité est beaucoup plus grande, tout le monde donne son avis sur ce forum et les ingénieurs  Sony, les principaux intéressés, ne donneront jamais l'essentiel: la recette de cuisine. Encore moins sur un forum ou ils n'ont pas le droit ni le temps d'y converser.

Pour les choses sérieuses bien écrites et faciles d'accès, il n'y a qu'à lire les numéros de CI. Ça me paraît très difficile de mieux faire en bonne vulgarisation scientifique agrémentée de très bons conseils techniques et artistiques. Le mélange de ces genres est un exercice particulièrement ardu puisqu'il demande de la pratique et des compétences multiples.

[vianet]

Livre: je ne suis pas spécialiste en optique et c'est un domaine ou je ne connais pas grand chose mais il me semble que l'intérêt du capteur courbe, c'est de coller au plus prêt à la courbure de l'objectif qui lui est associé. Il me semble y voir une certaine limitation, non?

[FredEspagne]

Pour la vulgarisation scientifique, un ouvrage de Stephen Hawking montre que le vocabulaire n'est pas tout. "Une brève histoire du temps" utilise un vocabulaire hyper-simple à la portée d'un enfant de 12 ans mais les derniers chapitres qui abordent des concepts contraires à ce que tout ce que l'on a appris auparavant font que le lecteur décroche.

[vianet]

La chose sur laquelle les étudiants décrochent le plus en physique, c'est la physique quantique car elle prend à revers toute notre expérience qui se limite obligatoirement  au niveau macroscopique. Plus on monte dans les hautes énergies, plus ils se produit des choses étranges avec des règles de conservation de l'énergie qui peuvent être (ou sembler) violées par production de nouvelles particules.

On ne peut ni ne doit appliquer une cuisine mathématique sans comprendre!

Mais on va en rester aux discussions de forum!

[Pascal Méheut]

Pour la vulgarisation scientifique, un ouvrage de Stephen Hawking montre que le vocabulaire n'est pas tout. "Une brève histoire du temps" utilise un vocabulaire hyper-simple à la portée d'un enfant de 12 ans

Genre  "principe anthropique", "théorème de singularité", "flèche du temps thermodynamique", "intégrale de chemin" ?
Je l'ai sous les yeux, j'ai un doute sur l'accessibilité du vocabulaire à un enfant de 12 ans.

Tiens, une petite citation, page 147 :

"Meilleur que son prédécesseur, le modèle chaotique inflationnaire fut avancé par Linde en 1983. Ni phase de transition ni surfusion ; à la place, un champ de spin 0 qui, à cause des fluctuations quantiques, pourrait prendre de grandes valeurs dans quelques régions de l'univers primitif. L'énergie du champ de ces régions se comporterait comme la constante cosmologique. Elle aurait un effet gravitationnel répulsif et leur permettrait de se dilater de façon inflationnaire"

mais les derniers chapitres qui abordent des concepts contraires à ce que tout ce que l'on a appris auparavant font que le lecteur décroche.

Il ne faut peut-être pas abuser et généraliser ton cas particulier...

[FredEspagne]

C'est curieux mais j'ai vu les mêmes réactions de la part de personnes du niveau BEPC +à Bac +6 (y compris des matheux). Pour ce auiconcerne les physiciens, ça dépend de l'age: les plus jeunes sont moins fermés aux concepts de la physique quantique que les plus âgés (on trouve la même chose pour le contact avec l'informatique, un enfant de 2 ans n'a pas de problème pour utiliser une souris alors qu'un homme de 70 ans, même président de la république en a).
Pour les attaques personnelles, je fais mien un vieil adage chinois parlant de vilain batracien et de volatile immaculé...

[Pascal Méheut]

Ce qui n'est pas curieux, c'est que tu passes ton temps à affirmer des choses factuellement fausses (cf. plus haut sur l'équivalent via le tableau périodique, la pertinence du matin des magiciens ou là, l'accessibilité d'un livre à des enfants de 12 ans) et qu'à toute objection, soit tu ignores, soit tu pars dans des généralités de plus en plus déconnectées du sujet...

Bref et comme plus haut, de la frime, aucune substance... Un autre argument foireux dont une ignorera la réfutation à nous soumettre ? Sur un sujet ayant de moins en moins à voir avec le sujet juste pour que tu puisses continuer à vivre dans l'illusion que tu t'y connais en nous balançant le nom de tes copains derrière lesquels tu te caches ?

Si tu as besoin d'admiration, achète toi un chien parce qu'ici, c'est vraiment très mal barré et tu vas bientôt être à court de références non pertinentes à nous balancer pour noyer le poisson.

[vianet]

Sony se contente d'exploiter la physique quantique avec l'effet photo-électrique en optimisant le rendement. Ce qui nécessite des connaissances hyperspecialisées dans ce domaine. La courbure du capteur est un moyen macroscopique géométrique pour les photodiodes proches des bords.

NLa qualité de la matrice de Bayer ( plus le filtre est épais, plus on perd en luminance), la géométrie des microlentilles, le filtre passe-bas pour arrêter les photons dans le spectre IR du silicium qui n'intéressent pas le photographe (à part les astrophotographes)...et puis l'algorithmique.

Toute cette sauce explique pourquoi un constructeur qui achète un capteur Sony peut ni fine en tirer plus de qualité photographique que ce que le concepteur lui- même en tire sur ses propres modèles d'APNs! Ce monde des capteurs photographiques est un monde où la physique quantique ne suffit pas: il requiert un socle de compétences multiples. C'est bien la tout le problème.

[Polak]

Moi je pense que le capteur courbe ce sera mieux pour faire des photos des fesses de ma copine.

[astrophoto]

Autant un capteur souple me semble une bonne idée car il pourrait s'adapter à une certaine variété d'objectifs, autant un capteur rigide me semble moins intéressant parce que chaque formule optique a sa propre courbure, qui n'est même pas forcément constante sur la plage de focales d'un zoom (au final, la courbure la plus universelle reste quand même...le plan !).

Cela dit, concevoir un système mécanique permettant de donner à un capteur souple une forme précise à mieux que 1/100mm sur toute sa surface, ça ne me semble pas trivial...ni forcément bon marché, fiable et peu encombrant    Comme dit dans cette discussion, il y a parfois loin du concept à la réalisation et à la commercialisation à coût raisonnable. Dans les années 70, dans l'euphorie de la conquête de la Lune, les futurologues nous prédisaient pour l'an 2000 (ah l'an 2000, on en rêvait !) des vacances dans l'espace pour tous et des avions supersoniques aux formes improbables sillonnant le ciel de toutes parts. On les attend toujours, et au train où ça va on risque de les attendre encore un certain temps    En ajoutant à ça qu'aujourd'hui, il ne faut pas être dupe des entreprises et des labos de recherche qui font des annonces mirobolantes histoire de faire du buzz et d'attirer les investisseurs (cf Richard Branson qui tous les ans recule d'un an son vol dans l'espace à bon marché...et là aussi, il est plus près du début que de la fin)

[stringway]

Moi je pense que le capteur courbe ce sera mieux pour faire des photos des fesses de ma copine.

À condition que ce soient des photos en relief sans lunettes 3D. 

[Polak]

C 'est vrai mais son physique quantique le mérite.

[Pascal Méheut]

Autant un capteur souple me semble une bonne idée car il pourrait s'adapter à une certaine variété d'objectifs, autant un capteur rigide me semble moins intéressant parce que chaque formule optique a sa propre courbure, qui n'est même pas forcément constante sur la plage de focales d'un zoom (au final, la courbure la plus universelle reste quand même...le plan !).

Cela dit, concevoir un système mécanique permettant de donner à un capteur souple une forme précise à mieux que 1/100mm sur toute sa surface, ça ne me semble pas trivial...ni forcément bon marché, fiable et peu encombrant  

Tous ces arguments rationnels ont déjà été donnés mais les réponses quand elles ont existé ont en général parlé d'alchimie au mieux quand elles se voulaient sur le même ton 

[esperado]

C'est quoi, l'idée du capteur courbe ?
Une copie de l'œil, avec un capteur incorporé à chaque objectif ?
Avec une lentille souple déformable, comme le cristallin ?

[Polak]

C'est la question qui tue !
Pas réponse après 2 jours.....