D610: est-ce normal ?

[big]

Le D610 est mon premier boîtier FF. Je m'étais étonné de voir des tâches visibles à f8 alors j'ai fait cette pdv à f16 avec un 85mm. Je trouve qu'il y a quand même pas mal de pétouilles pour un appareil que j'utilise depuis trois mois (500 ou 600 déclenchements). Je change relativement souvent d'objectifs mais n'ai pas une utilisation intensive de cet APN qui a par ailleurs un super rendu.
Merci aux utilisateurs grands capteurs pour leurs avis.

[Jean-Claude]

Tout dépend de l'endroit ou l'on fait les images. Il peut m'arriver de ne rien avoir pendant un an en changeant d'objectif 20 fois par jour puis d'avoir des saletés tous les deux jours dans un endroit polué, quels que soit le boîtier.

Avec de grosses pétouilles c'est facile, un coups d'une grosse poire, obturateur ouvert boîtier vers le bas et c'est parti.
La grosse poire emballée dans un plastic propre et fermé par un clic doit accompagner le photographe partout. Mais ne faut pas faire l'opération dehors dans les poussières.

[seba]

Il faut tâcher d'enlever les taches.

[mimile70]

C'est comme quand on ouvre la bouche. Il rentre des microbes. Ben un reflex c est pareil . Si les ingénieurs bossait sur un système de membrane qui ce fermerait un moment ou l ont retire  l objo ce serait  bien . Au lieu de chercher des pixels a tout va

[Verso92]

Si les ingénieurs bossait sur un système de membrane qui ce fermerait un moment ou l ont retire  l objo ce serait  bien .

Oh oui !

[Greenforce]

Il a déjà été démontré sur ce forum que la majorité des poussières ne rentraient pas dans le boitier au changement d'objectif (sauf environnement particulier) mais via les divers orifices (lecteur de cartes notamment) à cause l'appel d'air crée par le pompage des zooms. 

Une membrane n'aurait donc qu'un effet limité.

[grosnoob06]

Oh oui !

SIGMA SD15   (en bas de page http://www.sigma-sd.com/SD15/fr/identity-detail.html ) je me suis toujours demandé pourquoi les autres fabricants ne proposent pas la même chose ? c'est pourtant tellement simple et efficace, tu peux laisser le boitier sans objectif toute la journée et rien ne rentre dedans !



j'ai eu un SD14 et un SD15 et c'est vrai que je n'ai jamais eu la moindre poussière dans le boitier (impossible).

cela dit c'est facile à nettoyer hein... dans la plupart des cas j'entends bien.

[fiatlux]

j'ai eu un SD14 et un SD15 et c'est vrai que je n'ai jamais eu la moindre poussière dans le boitier (impossible).

Attention quand même à trop vouloir cloisonner la chambre du capteur: cela limite la présence de poussière, mais le jour où il y en a, ce serait ballot de ne pas pouvoir l'enlever ou de devoir l'envoyer au SAV (cas pas si rare sur les compacts). Un filtre amovible?

Pas sur non plus qu'il soit possible de mettre un tel filtre entre l'arrière d'un objectif et le miroir d'un reflex 24x36. Les SD14/15 ont un capteur plus petit que l'APS-C, ce qui réduit la taille du miroir et laisse plus de place pour un tel filtre.

[Le Troisième Oeil]

Ne t'inquiète pas, ce problème est connu et Nikon a tout prévu :

         - D'abord, si tu les appelles, la réponse sera : "Vous avez dû éternuer après avoir mangé du réglisse et tout en vous regardant les dents dans le miroir de la cage reflex" ;
         - Puis, ils enverront un courrier standard à tous les revendeurs pour les rassurer sur le fait que, aucun monteur japonais ne mangeant jamais de réglisse sur les chaînes de montage, ce problème n'est qu'un hoax de forums photo ;
         - L'étape suivante consistera à te proposer, "à titre exceptionnel et commercial", de renvoyer ton boitier au SAV Nikon, à y nettoyer le capteur, puis à te renvoyer ton doudou en t'écrivant que non, ils n'ont constaté aucun problème. En regardant ton capteur, il te sera d'ailleurs facile de constater qu'ils ont raison ;
         - Le D620 sortira peu de temps après, non sans que quelques fuites habilement distillées aient fait savoir que, en effet, il a pu être constaté, exceptionnellement, quelques cas de poussière grasse sur quelques capteurs, mais que les ingénieurs Nikon ont totalement résolu le problème sur ce nouveau modèle.
         - Six mois plus tard, un obscur internaute français lancera, sur le forum d'un magazine photo assez écouté, un fil titré... "D620 : est-ce normal ?"
...

[Carl]

SIGMA SD15   (en bas de page http://www.sigma-sd.com/SD15/fr/identity-detail.html ) je me suis toujours demandé pourquoi les autres fabricants ne proposent pas la même chose ? c'est pourtant tellement simple et efficace, tu peux laisser le boitier sans objectif toute la journée et rien ne rentre dedans !



j'ai eu un SD14 et un SD15 et c'est vrai que je n'ai jamais eu la moindre poussière dans le boitier (impossible).

cela dit c'est facile à nettoyer hein... dans la plupart des cas j'entends bien.

Au lieu de nettoyer le capteur, tu nettoies le filtre, m'enfin!

[grosnoob06]

 Troiisème oeil, seriez vous en train d'insinuer que le D610 "dust free" soufrerait du même syndrome que le D600 qu'il remplace

sérieusement, il faudrait plus qu'une image pour en faire un fait, non ?

[pscl57]

Le D610 est mon premier boîtier FF. Je m'étais étonné de voir des tâches visibles à f8 alors j'ai fait cette pdv à f16 avec un 85mm. Je trouve qu'il y a quand même pas mal de pétouilles pour un appareil que j'utilise depuis trois mois (500 ou 600 déclenchements). Je change relativement souvent d'objectifs mais n'ai pas une utilisation intensive de cet APN qui a par ailleurs un super rendu.
Merci aux utilisateurs grands capteurs pour leurs avis.

Pas de souci de cet ordre avec mon D610.

A mon avis les poussières présentes sur la photo ont été introduites à l'occasion d'un changement d'objectif. Pour éviter qu'elles ne rentrent je m'attache toujours à :
  - éviter de faire la manip dans un endroit venteux ou poussiéreux
  - préparer l'objectif à monter : coup de soufflette si besoin, bouchon arrière posé sur l'objectif sans être serré
  - pencher le boîtier vers le bas de sorte que le plan du capteur soit à 60° de l'horizontale.
  - maintenir le boîtier penché lors du démontage de l'ancien et le montage du nouvel objectif

Ces simples précautions sont valables pour tous les appareils à objectif interchangeable et sont très efficaces.

[zuiko]

sérieusement, il faudrait plus qu'une image pour en faire un fait, non ?

Chic un sondage !

[jac70]

Il a déjà été démontré sur ce forum que la majorité des poussières ne rentraient pas dans le boitier au changement d'objectif (sauf environnement particulier) mais via les divers orifices (lecteur de cartes notamment) à cause l'appel d'air crée par le pompage des zooms.  

Ah ben si ça a été demontré, c'est que c'est incontestable !
Qui peut nous montrer le compte-rendu détaillé des essais qui ont mis en évidence cela ? (Echantillonnage, conditions, nombre de mesures....etc)

A toutes fins utiles, je viens juste de démontrer le contraire au cours d'un voyage, de façon tout aussi incontestable   : 1500 photos en atmosphère souvent poussiéreuse, avec un 28-300 monté en permanence sur mon D600, et des coups de zoom rapides et très fréquents...Aucune poussière !

Non, ce n'est pas si simple, je pense....J'ai de plus en plus tendance à me méfier des "démonstrations" que l'on trouve sur ce forum !

[Greenforce]

... avec un 28-300 monté en permanence sur mon D600...

Tant qu'à faire tu devrais t'acheter un bridge....     

[geo444]

... les poussières présentes sur la photo ont été introduites à l'occasion d'un changement d'objectif...

bin Non :
- pourquoi Nikon aurait changé l'Obturateur du D600 au D610 ?
- ce problème disparait généralement vers ~ 6000-7000 shoots = dès que l'Obturateur est rodé  
- pourquoi ce problème sur mon Eos 5d et jamais, mais jamais sur mon Eos 20d ?

Problème lié au montage d'Obturateur à Lamelles Composites de grandes dimensions (FF)
... et sur des DSLR Full-Frame Bas de Gamme = Obturateur Non rodé
les précédents NiKon FF (Synchro 1/250°) n'ont pas connu de tels problèmes
= idem chez Canon : le 1er CMos Sale sur l'Eos 5d !

aussi bien sur Eos 5d que D600 : souvent les Débris sont visiblement Gras !

le 1er DSLR a avoir eu un Capteur Sale de l'Achat à ~ 6000-7000 est l'Eos 5d !
... Gipé a du changer son Filtre IR suite aux trop fréquents nettoyages
le mien a commencé a rester propre au bout de ~6000 shoots

... les poussières rentrent dans le boitier... via les divers orifices à cause l'appel d'air crée par le pompage des zooms...

encore Non : je n'ai Jamais monté Aucun Zoom sur mon Eos 5d !
... d'ailleurs je n'en ai aucun => autant utiliser un APSc = + léger, + rapide, moins cher, etc...

[Greenforce]

encore Non : je n'ai Jamais monté Aucun Zoom sur mon Eos 5d !
... d'ailleurs je n'en ai aucun => autant utiliser un APSc = + léger, + rapide, moins cher, etc...

Quand tu cites, faut citer la phrase entière hein....

"la majorité des poussières ne rentraient pas dans le boitier au changement d'objectif"

Ce qui laisse entendre que des poussières peuvent bien entrer au changement d'objectif, selon l'environnement.    

[Lorca]

C'est comme quand on ouvre la bouche. Il rentre des microbes. Ben un reflex c est pareil . Si les ingénieurs bossait sur un système de membrane qui ce fermerait un moment ou l ont retire  l objo ce serait  bien . Au lieu de chercher des pixels a tout va

C'est pour cela qu'ils ont inventé le miroir !

[Greenforce]

C'est pour cela qu'ils ont inventé le miroir !

Heu... pas certain que ce soit la finalité première du miroir...   

[Lorca]

Heu... pas certain que ce soit la finalité première du miroir...   

C'était une vanne !

[Greenforce]

C'était une vanne !

[Jean-Claude]

Mais ils vont encore s'étriper Pour rien 

je peux vous garantir qu'un zoom de grande amplitude manoeuvré vite fait bien le vide dans le boîtier qui se met à aspirer de l'air venant de l'extérieur. Mais il n'aspire forcément par ou on croit.

Je ne recommande à personne de faire l'expérience que j'ai faite involontairement et qui m'a permis d'en savoir plus.
Mes boîtiers ont été noyés totalement sous l'eau une fraction de seconde et ils ont parfaitement tenu à traitement, sauf qu'en les épongeant j'ai fait la gaffe de commencer à sortir le zoom pour l'éponger avant d'avoir  sèché les boîtiers.
Je me suis apperçu plus tard que les boîtiers avaient aspiré l'eau extérieure par l'oculaire et par la baionette. L'eau était passée sous le joint à lèvre de l'objectif, sous la chicane du verre d'oculaire rond et derrière la lentille d'oculaire rectangulaire. Par contre les chicanes de trappes de cartes et de piles étaient sèches (pas d'aspiration).
Si Nikon met depuis peu des joints à lèvres sur la baionette de ses objectifs c'est donc bien parceque c'est l'entrée principale de poussières et d'eau lors du zooming.

Conclusion, si un de vos boîtiers à pris l'eau, commencez d'abord à le sécher intégralement avant de toucher à quoi que ce soit sur l'appareil. Une fois sèché vous pouvez commencer à enlever l'objectif, le verre d'oculaire et ouvrir les trappes pour sécher joint et chicanes. le zoom se sèche objectif enlevé. Et ce n'est qu'après que l'on peut aller rincer à l'eau claire les parties souillées.

[raoul34]

   Mon premier geste aurait été, d'ôter l'accu .
  Bon réflexe ou non ?

   Raoul

   edit : je crois avoir lu que tes boitiers ont reçu une grosse vague, pas immergés
            mon portable nokia immergé 10 minutes eau souillée, retrait batterie, rinçage, sèche cheveux, 2 ans de +

[Verso92]

A toutes fins utiles, je viens juste de démontrer le contraire au cours d'un voyage, de façon tout aussi incontestable   : 1500 photos en atmosphère souvent poussiéreuse, avec un 28-300 monté en permanence sur mon D600, et des coups de zoom rapides et très fréquents...Aucune poussière !

Le risque est faible avec les zooms à bague, je pense : le mouvement est forcément "lent".
En fait, je n'ai jamais eu de poussières (ou très peu) avec mon D70, à l'époque. Un jour, j'ai monté mon f/4~5.6 70-210 AF (à pompe) dessus. Du jour au lendemain, le capteur de mon D70 était maculé de poussières (ce fut ma première expérience de nettoyage humide). Je ne sais pas si on peut en tirer des conséquences inébranlables, mais j'ai évité par la suite de zoomer à tout va avec ce zoom... au contraire, les rares fois où je l'ai utilisé après ça, j'actionnais la pompe très lentement.

[Jean-Claude]

Les poussières que l'on retrouve sur le capteur sont bien plus grosses que les interstices par lesquels le boîtier "respire", elles proviennent tout de même des entrées lors des changement d'objectifs.

Les rentrées de poussiêres libres sont tout de même rares chez moi par rapport à l'aérosol d'huile que tous mes Nikon neufs ont envoyé sur le capteur (sauf D800 et D610). Celà dure quelques mois ( à cadence maxi et quand il fait chaud) j'envoie le boîtier chez Nikon pour nettoyage et après c'est fini.

Avec le D600 il n'ont pas eu de pot. D'après ce que j'ai compris ce sont les fines particules de flocage qui ont "fondu" dans l'huile projetée sur le capteur et qui a joué le rôle de solvant. Suivant l'âge de la mélasse obtenue elle peut être nettoyée ou ne plus être enlevée par quoi que ce soit.

[Bernard2]

Les poussières que l'on retrouve sur le capteur sont bien plus grosses que les interstices par lesquels le boîtier "respire", elles proviennent tout de même des entrées lors des changement d'objectifs.

Tu plaisantes
Les espaces entre les assemblages des optiques et boitiers sont énormes face aux dimensions des poussières qui nous intéressent!
les plus "énormes"sont bloquées au niveau des fermetures des portes de logement de cartes par exemple.
Il existe 3 sources d'arrivée des poussières sur le capteur, dans le désordre:
1/ Le changement d'objectifs
2/ La production de poussières par les éléments mécaniques mobiles de l'appareil
3/ L'aspiration de l'air extérieur par les manœuvre des zooms.

1/ En dehors du changement d'objectif dans des conditions particulières (vent, sol poussiéreux etc.) où c'est évident, les méchantes poussières n'attendent pas que l'on enlève les objectifs pour se précipiter sauvagement dans la chambre reflex.  
Mais une entrée de poussière dans ce cas est bien sûr toujours possible mais finalement assez peu fréquente.
2/ c'est bien sûr une source de poussières interne liée à l'abrasion des systèmes mécaniques mobiles de l'appareil. Ils sont relativement limités car accessibles aux mesures préventives prises par les constructeurs mais pas complètement. on a déja vu des problèmes de lubrification par exemple mal maitrisés.(pas le D600 c'est autre chose).
3/Comme j'ai eu maintes fois l'occasion de l'expliquer, et comme vient de le remarquer Verso, les effets de l'aspiration/refoulement d'air liés à la manœuvre des zooms  sont quelquefois très importants; (pas avec tous les zooms, selon la taille des éléments optiques mobiles) comme les appareils et les objectifs ne sont pas du tout étanches au passage de l'air il est évident qu'il ne le sont pas au passage des poussières quasi microscopiques...
Si Jac 70 pouvait m'indiquer par quel miracle les poussières ambiantes qui pourraient entrer lors du changement d'objectif ( manœuvre ne provoquant aucun mouvement d'air) ne le pourraient pas lors des manœuvre de zoom qui provoquent un passage sous pression de l'air ambiant entre l'appareil et l'objectif...?
D'autre part les poussières entrant dans l'appareil (quel que soit la source) n'atterissent pas systématiquement sur le capteur, heureusement .
Donc cela ne se produit qu'à la longue, au hasard d'un passage d'une poussière assez près du capteur pour être attirée par sa charge statique assez faible.
En revanche une poussière de taille/masse faible sera capturée (collée) efficacement par le capteur et résistante au souffle d'une poire. alors qu'une poussière de taille énorme (proportionnellement) sera facile à éliminer par soufflage par la surface qu'elle offrira à la pression de l'air.

[big]

En fait, je n'ai jamais eu de poussières (ou très peu) avec mon D70, à l'époque. Un jour, j'ai monté mon f/4~5.6 70-210 AF (à pompe) dessus. Du jour au lendemain, le capteur de mon D70 était maculé de poussières (ce fut ma première expérience de nettoyage humide). Je ne sais pas si on peut en tirer des conséquences inébranlables, mais j'ai évité par la suite de zoomer à tout va avec ce zoom... au contraire, les rares fois où je l'ai utilisé après ça, j'actionnais la pompe très lentement.

Tu as peut-être mis le doigt sur l'origine de mon problème. C'est un zoom que j'ai pas mal utilisé avec mon d610 en actionnant la pompe sans retenue (photos de sport). Je vais faire un nettoyage et repartir à zéro....sans ce zoom.

[Bernard2]

erreur

[Jean-Claude]

Les particules liées à l'abrasion des systèmes mécaniques sont à négliger, une cinématique avec assez d'abrasion pour provoquer des tâches sur le capteur ne fonctionnerait pas longtemps.

L'aspiration d'air extérieur par les zooms passe par des interstices tellement fin qu'il ne laisse passer que des particules des très faible diamètre et en faible nombre. Celà ne pose de problème qu'associé à un aérosol d'huile dans l'appareil qui joue le rôle de Colle sur le capteur.

Le changement d'objectif laisse rentrer des grosses particules, parfois énormes. comment arrivent-ils à rentrer ?
Il y a le vent qui souffle dans la baionette. En bord de mer ou en montagne l'air est encore très pur, mais allez donc vous promènent en hiver dans les avenues de NY, le vent vous balance des saletés dans l'appareil régulièrement en cas de changement d'objectif ( c'est du vécu). L'hiver tout se chargé d'électricité statique, les poussières comme les lamelles en kevlar de l'obtu sont de vrais aimants, une poussière passant à 15 cm de la baionette saute à pieds joints dedans.

Et puis il y a l'huile pour les boîtiers neufs. une rafale à cadence maxi alors que l'appareil est très chaud envoie des micro gouttelettes sur le capteur. Assez rapidement l'excès d'huile est éliminé et le problème est réglé après nettoyage du capteur. J'ai eu le cas sur D2x D3x D700, mais plus sur D800E et D610 et pas non plus sur D100

voilà les soucis de tâches sur un capteurs sont multiples et divers

[Bernard2]

L'aspiration d'air extérieur par les zooms passe par des interstices tellement fin qu'il ne laisse passer que des particules des très faible diamètre et en faible nombre. Celà ne pose de problème qu'associé à un aérosol d'huile dans l'appareil qui joue le rôle de Colle sur le capteur.

Une poussière courante visible dans une image de D800 par exemple représente une surface de 20 à 30 pixels environ soit environ 0,1mm.
Les espaces entre les différentes jointures des assemblages des appareils et objectifs sont de nature à laisser passer de telles poussières, surtout sous pression

[Bernard2]

grrrr

[jac70]

Si Jac 70 pouvait m'indiquer par quel miracle les poussières ambiantes qui pourraient entrer lors du changement d'objectif ( manœuvre ne provoquant aucun mouvement d'air) ne le pourraient pas lors des manœuvre de zoom qui provoquent un passage sous pression de l'air ambiant entre l'appareil et l'objectif...?

C'est un constat ponctuel que j'ai fait sur une certaine période, dans un environnement donné, avec le matériel précité.....Ca ne vaut pas plus cher que des constats venant d'autres personnes qui auraient "démontré" le contraire !
Il n'y a jamais eu d'étude vraiment rigoureuse sur ce sujet, reconnaissons-le ! Et il ne peut pas y en avoir, tant il y a de paramètres d'environnement, de matériel, et d'habitudes de chacun.

[seba]

voilà les soucis de tâches sur un capteurs sont multiples et divers

Avec autant de tâches ça doit faire beaucoup de travail.

[Jean-Claude]

Un de mes domaines d'activité principal concerne la protection contre les particules, comptage de particules, simulations de flux d'air, validation de systèmes de protection etc...
0.1 mm est énorme comme taille, celà ne passera jamais sous un joint de baionette sans défaut, et vraiment sans grande chance d'aller jusqu'au capteur à travers  les chicanes de trappes et d'oeilletons que j'ai pu examiner de très près lors de mes inspection suite au noyage de mon matériel.

La protection parfaite et définitive contre le phénomène de pompage consisterait à installer sur le fûts arrière des zooms un trou de respiration muni d'une membrane HEPA comme celà existe pour d'autre raisons sur les valise Pelli. Peut être qu'un fabricant aura un jour l'idée de cette solution simple et efficace à 100%.

Poir moi le seul problème majeur sont les particules d'huile qui vont coalescer sur le capteur et fixer des nombreuses particules ultra fines qui sont toujours présentes et passent partout. Si en plus les particules ultra fines peuvent "fondre" dans l'huile on se retrouve avec la cata de certains d600.

Avec un capteur sans huile et bien sec, on n'a jamais de gros problème de poussières, les particules sont grosses et partent sans problème d'un gros coups de poire.

Le soucis majeur est d'arriver à avoir un capteur non gras et parfaitement sec ( une pellicule grasse ultra fine ne se voit pas forcément) la procédure de nettoyage humide doit être très rigoureuse et pas avare en lingeries neuves. J'ai bien l'impression que pas mal de monde ( surtout côté revendeurs) font des nettoyages très aproximatifs et pas très efficaces.

[marco56]

En fait, je n'ai jamais eu de poussières (ou très peu) avec mon D70, à l'époque. Un jour, j'ai monté mon f/4~5.6 70-210 AF (à pompe) dessus. Du jour au lendemain, le capteur de mon D70 était maculé de poussières (ce fut ma première expérience de nettoyage humide). Je ne sais pas si on peut en tirer des conséquences inébranlables, mais j'ai évité par la suite de zoomer à tout va avec ce zoom... au contraire, les rares fois où je l'ai utilisé après ça, j'actionnais la pompe très lentement.

L'idéal, ce serait que tu réessaies ce zoom sur ton D800 et que tu nous quoi

[Verso92]

L'idéal, ce serait que tu réessaies ce zoom sur ton D800 et que tu nous quoi

Heu...  ;-)

[jac70]

Avec autant de tâches ça doit faire beaucoup de travail.

Hélas, malgré tous tes efforts, tu n'y arriveras pas ! Une tache sur un capteur s'écrira toujours tâche dans le forum CI (et dans les autres)

[seba]

Hélas, malgré tous tes efforts, tu n'y arriveras pas ! Une tache sur un capteur s'écrira toujours tâche dans le forum CI (et dans les autres)