Quel avenir pour le Réflex APS-C avec la montée en puissance des hybrides?

Démarré par Oliver Twist, Mai 09, 2014, 18:33:13

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Oliver Twist

Mai 09, 2014, 18:33:13
Prospective :
Quel avenir pour le Réflex numérique APS-C avec la monté en puissance des Hybrides mirrorless à objectif interchangeable ?

Le matériel photographique est en pleine mutation, il y a eu une première vague il y a une dizaine d'années avec le passage de l'argentique au numérique (arrivée des Nikon D70 D100 D2X..., Canon 10D 1Ds...). La prochaine vague sera t'elle la mort du Reflex APS-C avec la monté en puissance du mirrorless ?  :-\

Ne nous y trompons pas, il y a plusieurs signaux venant des poids lourd de l'industrie photographique :

CANON
- Gamme optique EF-M pour les EOS hybride M
- Canon tarde à remplacer l'EOS 7D...

NIKON
- Nikon ne renouvellera peut-être pas le D300 dans la gamme DX
- Pour les expert et les pro la gamme FX est privilégiée avec pas moins que 5 boîtiers (D600, DF, D800, D800E, D4S)
- La gamme optique DX évolue peu par rapport à la gamme FX
- La gamme mirrorless à objectif interchangeable évolue rapidement avec les Nikon 1 J4, Nikon 1 AW1 et multiplication des objectifs qui vont avec...

SONY
- Gamme très étendu d'appareil mirrorless (NEX, Alpha) pour objectif interchangeable de type E et A

LEICA
- Arrivée de la gamme T pour appareil mirrorless
- Arrêt de la gamme R

PANASONIC
- Depuis 2008 Panasonic fait parti des précurseurs avec le Lumix G1

... de même pour PENTAX et OLYMPUS (E-M10)

LES OPTICIENS INDÉPENDANTS
- Les fournisseurs indépendants d'optiques développent leurs gammes d'objectifs pour les mirrorless, Sigma, Tamron (Di III), Zeiss (CSC), Samyang...

Une partie importante des nouveaux produits qui sortent des bureaux d'études des grandes firmes sont mirrorless, le marketing met d'avantage en avant cette technologie...
Je pense que le marché va se segmenter à moyen terme en 4 :
- Les smartphones évolués vont remplacer les APN numérique compact : monté en résolution des capteurs sur les smartphones, intégration d'objectif zoom de qualité fait par de grand opticien (zeiss...)
- Les mirroless compact haut de gamme sans objectif interchangeable pour les amateurs
- Les mirrorless à objectif interchangeable pour les amateurs expert
- Les Réflex Full Frame pour les pro et les amateurs fortunés, qui pourra s'acheter un appareil nu à plus de 1500-2000€ ?

Je pense que technologiquement les Réflex Full Frame ont encore un avenir pour quelques années encore : autofocus (par corrélation de phase) plus rapide pour la photo d'action, viseur optique plus qualitatif qu'un viseur électronique pour le moment (en basse lumière ou pour une mise au point manuel), parc important d'objectif spécialisé (téléobjectif, macro, décentrement, fish-eye)...
Quelle sont vos avis sur cette prospective ?

Dans combien de temps il n'y aura plus de Réflex APS-C ?
Est-ce que aujourd'hui il faut encore investir dans un parc optique APS-C ?
Il devrait peut être avoir maintenant une rubrique "MIRRORLESS" au coté de "REFLEX" sur le forum?  ;)

Noir Foncé

#1
Mai 09, 2014, 18:51:35
Attention, on ramasse les copies dans deux heures ! Et gaffe à celui ou celle qui pompe (sur) le voisin ...
:D

Gus

#2
Mai 09, 2014, 18:53:53
Tu as déjà mis l'oeil dans le viseur d'un réflex ?

TomZeCat

#3
Mai 09, 2014, 19:02:09
Je pas comprendre...
L'APS-C est un capteur, l'hybride est un type d'appareil photo.
On trouve des compacts photo en APS-C voire des hybrides en APS-C et encore même des compacts et des hybrides en FF...

Gus

#4
Mai 09, 2014, 19:08:20
Il a écrit " Quel avenir pour le Réflex APS-C avec la montée en puissance des hybrides?"

FredEspagne

#5
Mai 09, 2014, 19:10:14
Je ne pense pas que le format APSC disparaitra à échéance 10-15 ans. Par contre, je pense que le réflex pur jus (APSC ou FF) ne sera plus qu'un objet de luxe comme Leica ou Hasselblad à cette échéance, le mirrorless pouvant avoir un AF aussi rapide et même plus sensible (on a déjà -4 IL sur le Panasonic GH4).
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

Julien-supertux

#6
Mai 09, 2014, 19:30:23
Je pense que les deux systèmes vont coexister pendant un moment. Canon a répliqué de façon plus efficace avec le 100d qu'avec l' eos M (dont la gamme se limite encore à 2 optiques et un boîtier, plus un deuxième boîtier au Japon uniquement).
Sony a fait la surprise avec l' alpha 6000 qui risque de d'être le plus gros concurrent des reflex aps-c il lui manque juste une vraie gamme de longues focales réactives et directement compatibles (CAD sans passer par une bague d'adaptation).
Olympus a marqué un grand coup également avec l' EM-10, mais le format de capteur étant plus petit, ce n'est pas vraiment comparable, quoi qu'en disent les fans de la marque.

Mais un eos 100d ou un nikon d3300 avec des optiques aps-c ne pèsent pas beaucoup plus lourd qu'un hybrides aps-c (avec des optiques équivalentes).
Et dans l'inconscient collectif, le reflex reste l'appareil sérieux par excellence.

Oliver Twist

#7
Mai 09, 2014, 19:34:44
Citation de: Gus le Mai 09, 2014, 18:53:53
Tu as déjà mis l'oeil dans le viseur d'un réflex ?

Oui, je possède quelques spécimens de cette espèce en voie d'extinction (argentique, numérique APS-C et Full Frame).
Je ne possède pas d'hybride mirrorless à objectif interchangeable, mais j'ai déjà eu l'occasion d'utiliser le Lumix G5 de beau-papa. J'ai retrouvé la compacité de mon Nikon FM et la taille des objectifs de mon Leica M3... mais pas la qualité de la visée optique d'un vrai Reflex moderne !  ;)

Oliver Twist

#8
Mai 09, 2014, 19:38:33
Citation de: TomZeCat le Mai 09, 2014, 19:02:09
Je pas comprendre...
L'APS-C est un capteur, l'hybride est un type d'appareil photo.
On trouve des compacts photo en APS-C voire des hybrides en APS-C et encore même des compacts et des hybrides en FF...

Exact, c'est pourquoi j'ai reprécisé l'objet du post dans les 2 premières lignes de celui-ci (la taille du champ objet n'était pas assez grande...).

Sim2Bas

#9
Mai 09, 2014, 20:01:28
Vu les que les petits reflex APS-C sont moins cher et quand même globalement meilleurs (sauf pour la taille) que les hybrides +/- equivalants je vois pas comment les derniers pourraient supplanter les premiers...

C'est un peu comme de penser que les fiat 500 et autre mini vont remplacer les familliales pas cher...
Pas tout à fait net

yoda

#10
Mai 09, 2014, 20:34:47
la disparition des réflex APSC... au profit des compacts et hybrides? ou des FF?

pour les compacts ou hybrides, déjà rien que l'absence de viseur,en plein soleil...  >:(

concernant la qualité des viseurs des réflex APSC/FF/hybride,
même si c'est meilleur en FF, un beau pentaprisme comme sait les faire Pentax par exemple, c'est pas si mal! ;)

et il y a le facteur poids/encombrement:
par rapport au FF, l'APSC a sa place! (sans parler du coef 1,5 intéressant pour certains sujets)
je suis équipé en Pentax,avec les optiques Limited,c'est vraiment léger,compact, et guère plus gros qu'un hybride APSC!
pareil avec un EOS 100D ou un Nikon D3300

alors non, je ne crois pas que ce soit en voie d'extinction!

newteam1

#11
Mai 09, 2014, 20:47:39
Citation de: Gus le Mai 09, 2014, 18:53:53
Tu as déjà mis l'oeil dans le viseur d'un réflex ?

Oui et c'est pas bien beau à voir....

L'Eventreur 1888 sur Amazon

Gus

#12
Mai 09, 2014, 20:52:21
C'était un réflex Canon?
Vue la violence du recul ...

newteam1

#13
Mai 09, 2014, 20:59:10
Citation de: Gus le Mai 09, 2014, 20:52:21
C'était un réflex Canon?   Vue la violence du recul ... 

Oui c'est avec le tank .....
L'Eventreur 1888 sur Amazon

kochka

#14
Mai 09, 2014, 21:35:41
La convergence, dès que l'image numérique ne sera plus en retard sur le temps réel?
Viseur optique ou électronique, je m'en fiche. Je prends le meilleur du moment.
Technophile Père Siffleur

fred134

#15
Mai 09, 2014, 23:07:44
Il y a des tas d'articles de Thom Hogan sur le sujet (il aime bien la prospective).

Par exemple : http://www.dslrbodies.com/newsviews/the-mirrorless-threat.html

Jean-Claude

#16
Mai 10, 2014, 05:48:24
Dans le temps on disais futurologie  :D

scoopy

#17
Mai 10, 2014, 07:37:03
Il faut se souvenir que le format APS a été créé en argentique pour faire baisse la qualité de la photo argentique et pouvoir introduire les premiers réflexs photo numériques.
Il constitue donc un anachronisme qui persiste tant que les capteurs numériques seront chers.  Aujourd'hui leur qualité photo (piqué) est quasi identique à celles des full frame, pourtant pratiquement cela ne colle pas à 100%. Ils n'ont pas assez de profondeur de champ (aux ouvertures usuelles) par rapport aux compacts. Par exemple,certaines photos de Florence faites avec mon compact se sont révélées meilleures que celles faîtes avec le réflex APS, et ils n'ont pas le rendu du 24x36 qui avec un 49mm est proche de la vision humaine. Les appareils de ce format marketing seront donc effectivement amenés à disparaître (réflexs ou hybrides) ou réservés à la photo animalière ou les télé 24x36 coûtent horriblement chers.

FredEspagne

#18
Mai 10, 2014, 08:05:32
Citation de: scoopy le Mai 10, 2014, 07:37:03
Il faut se souvenir que le format APS a été créé en argentique pour faire baisse la qualité de la photo argentique et pouvoir introduire les premiers réflexs photo numériques.
Il constitue donc un anachronisme qui persiste tant que les capteurs numériques seront chers.  Aujourd'hui leur qualité photo (piqué) est quasi identique à celles des full frame, pourtant pratiquement cela ne colle pas à 100%. Ils n'ont pas assez de profondeur de champ (aux ouvertures usuelles) par rapport aux compacts. Par exemple,certaines photos de Florence faites avec mon compact se sont révélées meilleures que celles faîtes avec le réflex APS, et ils n'ont pas le rendu du 24x36 qui avec un 49mm est proche de la vision humaine. Les appareils de ce format marketing seront donc effectivement amenés à disparaître (réflexs ou hybrides) ou réservés à la photo animalière ou les télé 24x36 coûtent horriblement chers.

Cette affirmation me semble très discutable. Un peu avant l'apparition du format APS, des progrès très sensibles ont été faits sur le grain des films argentiques et la finesse d'image de l'APS correspondait à celle des films négatifs 24x36 de 5 ans en arrière. Le but recherché était la compacité des appareils et objectifs avec une qualité très correcte alors que les formats 110 et Disc la rendait impossible avec leur format minuscule. Le format APS permettait en plus une certaine souplesse à la prise de vue où l'utilisateur pouvait modifier le format de l'image (modification enregistrée sur la piste magnétique du film. Ce fut un échec commercial qui a coûté très cher à se promoteurs comme Kodak et Minolta mais a survécu sous une autre forme en numérique (d'abord, effectivement à cause du coût prohibitif des capteurs FF à ses débuts) mais surtout parce que les gains d'encombrements et de poids étaient une demande des consommateurs. N'oublions pas qu'il y a beaucoup plus de "Tatas Ginette" que de photographes experts ou professionnels.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

yoda

#19
Mai 10, 2014, 11:58:59
Citation de: scoopy le Mai 10, 2014, 07:37:03
Il faut se souvenir que le format APS a été créé en argentique pour faire baisse la qualité de la photo argentique et pouvoir introduire les premiers réflexs photo numériques.
Il constitue donc un anachronisme qui persiste tant que les capteurs numériques seront chers.  Aujourd'hui leur qualité photo (piqué) est quasi identique à celles des full frame, pourtant pratiquement cela ne colle pas à 100%. Ils n'ont pas assez de profondeur de champ (aux ouvertures usuelles) par rapport aux compacts. Par exemple,certaines photos de Florence faites avec mon compact se sont révélées meilleures que celles faîtes avec le réflex APS, et ils n'ont pas le rendu du 24x36 qui avec un 49mm est proche de la vision humaine. Les appareils de ce format marketing seront donc effectivement amenés à disparaître (réflexs ou hybrides) ou réservés à la photo animalière ou les télé 24x36 coûtent horriblement chers.

meilleures photos faites avec un compact qu'avec un réflex APSC...en 10x15 ? :D
c'est sur qu'avec un compact à petit capteur, c'est net de partout! ;D
après, agrandir en A3 ou A2 à partir d'un compact... ::)

avec un APSC pour avoir un rendu proche de la vision humaine suffit de monter un 31mm ou un 35mm!

tout le monde n'a pas envie d'un FF gros, lourd et cher (notamment les objectifs),
ou d'un compact ou hybride complètement illisible en plein soleil!

le réflex APSC a parfaitement sa place entre le FF et les compacts ou hybrides.

par contre,ce sont les réflex APSC haut de gamme de chez canikon qui risque de disparaitre,
trop proche en terme d'encombrement/poids/prix (surtout les objectifs) par rapport aux FF,
au bénéfice des nouveaux réflex APSC plus petits et moins lourds que leurs ancêtre APSC, et dont les performances en sont très proches.

concernant le format APS de l'époque argentique,il a surtout été créé pour faciliter le chargement dans l'appareil!
souvenez-vous: il n'était pas rare de voir débarquer des gens dans les boutiques photo juste pour qu'on leur installe une bobine 35mm... 

canardphot

#20
Mai 10, 2014, 14:45:24
Citation de: yoda le Mai 10, 2014, 11:58:59
ou d'un compact ou hybride complètement illisible en plein soleil!
+1
Tout "vrai" appareil photo, qu'il soit compact ou hybride ou autre, se doit d'offrir un "vrai" viseur. Même si ce viseur est de qualité médiocre comme sur certains compacts experts (cf. G12).
Les hybrides récents tels ceux de la série E-M d'Olympus ont des viseurs qui, sans offrir le confort des reflex, présentent certains avantages (informations disponibles à la visée) intéressants.
Concernant les systèmes de visée, difficile d'admettre aussi maintenant que les boîtiers reflex ou hybrides ou compacts n'offrent pas un écran orientable (rotation complète ou au moins système basculant). Et cela concerne les reflex APS/C et pourquoi pas au moins certains reflex 24x36  ;)
Alors, pour résumer : un "vrai" appareil photo modèle 2014, quelle que soit la taille du capteur, c'est : un "vrai" viseur à l'œil et un "vrai" écran mobile (rotulé ou basculant)  ;D   
TétraPixelotomisteLongitudinal

fski

#21
Mai 10, 2014, 14:56:07
Citation de: Oliver Twist le Mai 09, 2014, 18:33:13
Il devrait peut être avoir maintenant une rubrique "MIRRORLESS" au coté de "REFLEX" sur le forum?  ;)

Oui ca manque cette section...et il est urgent de l'ouvrir tant il est souvent presque interdit de parler hybride sur la section reflex.

Maintenant au niveau de la mort "du reflex APSC"...je sais pas si tu as peur de la mort du Reflex...ou du capteur APSC...pas tres clair.

Faut choisir avec ses moyens et ses besoins...et la il faut observer que le reflex APSC est le meilleur rapport qualite prix/poid encombement.
De plus entre canon et nikon, ils offrent une gamme d'objectif enorme.
Donc leur avenir a court terme est bien engage.

A long terme...pas sur pour le cote "reflex"...mais je suis confiant pour le cote capteur.

J'ai un reflex...et c'est un pur bonheur.
j'ai un hybride et c'est un régal..mais les 2 ne font pas la meme chose.

fski

#22
Mai 10, 2014, 14:58:11
Citation de: canardphot le Mai 10, 2014, 14:45:24
Tout "vrai" appareil photo, qu'il soit compact ou hybride ou autre, se doit d'offrir un "vrai" viseur.

Pour cette raison j'ai pris un V1  ;)..et le viseur me surprend...

Sony fait beaucoup mieux avec son FF mirorless d'ailleurs...
La plus part des hybrides propose un viseur...souvent en option malheureusement...mais d'un autre cote, avec un petit boitier comme un V1 je me surprend de plus en plus a preferer l'ecran au viseur...comme quoi... ;)
(chose qui ne m'arrive jamais avec un reflex...)

Gus

#23
Mai 10, 2014, 15:11:20
Je me suis surpris, de rares fois, à prendre mon réflex à bout de bras...

canardphot

#24
Mai 10, 2014, 17:03:50
Citation de: Gus le Mai 10, 2014, 15:11:20
Je me suis surpris, de rares fois, à prendre mon réflex à bout de bras...
Par exemple pour viser au-dessus de la foule ?
Intérêt d'un écran orientable (ou basculable) : retrouver par exemple (et entre autre) la pratique de type Rolleiflex. J'avais adoré, avec mon premier numérique, le Nikon Coolpix 995, mécanisme si astucieux (à se demander pourquoi Nikon n'a pas continué, ou repris, cette "formule"...).
TétraPixelotomisteLongitudinal
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