Lightroom...toujours obscur pour moi...

Démarré par dopamine38, Mai 17, 2014, 17:45:39

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dopamine38

Mai 17, 2014, 17:45:39
Bonjour à toutes et à tous...

C'est vrai, et je ne pense pas être seul, que je n'ai toujours pas compris le principe du catalogue de Lightroom... lorsque je vide mes cartes, je me fais toujours une copie ensuite sur mon disque dur...un réflexe aussi bête qu'inutile mais à défaut d'exemple simple du fonctionnement du catalogage, je continuerai à procéder ainsi pour les photos importantes..
Allez, Gilles, pour tout les béotiens comme moi, un exemple avec des livres dans une bibliothèque, des carottes, des petits poids ou que sais-je encore mais un truc parlant...

Si ça pouvait être clair...

Amaniman

#1
Mai 17, 2014, 17:52:28 Dernière édition: Mai 17, 2014, 17:57:45 par Amaniman
Tu vides ta carte sur ton DD dans un dossier (ou plusieurs), comme tu le fais habituellement.

Tu "Importes" (en vérité tu ne déplaceras rien, tu signaleras juste à LR où sont tes photos) via l' arborescence de LR qui est la même que sur ton système.

(Tu oublies le mot "Catalogage" et tu le remplaces par "Répertoriage" si ça peut t' aider...)

OuiOuiPhoto

#2
Mai 17, 2014, 17:56:22
Alors les RAW c'est les carottes, les Jpeg les petits poids (ca pourrait être des navets ;)) et le catalogue Lightroom c'est le livre de recette ou tu écrit tes nouvelles recettes.  Une fois que l'on a compris que le catalogue lightroom ne contient aucune photo on commence a comprendre a quoi il sert.

baséli

#3
Mai 17, 2014, 18:09:13
Citation de: dopamine38 le Mai 17, 2014, 17:45:39
Allez, Gilles, pour tout les béotiens comme moi, un exemple avec des livres dans une bibliothèque, des carottes, des petits poids ou que sais-je encore mais un truc parlant...

Avec des carottes je vais avoir du mal, mais avec des photos, c'est simple:
1/ Tu mets tes photos ou tu veux: sur plusieurs disques durs, sur des répertoires dispersés un peu partout, vraiment ce que tu veux. Les gens normaux mettent ça dans un répertoire appelé "Photos" et des sous répertoires en dessous, mais n'importe quoi est possible
2/ Tu dis à LR où sont les photos. C'est indispensable, puisque tu peux les mettre n'importe où. Ils appellent ça l'importation, mais c'est un peu mal dit, c'est comme si on les mettait dans quelque chose, mais non! On dit juste où elles sont.
3/ Y'a pas de 3. C'est fini.

Non en fait, tu peux faire 3, 4, 5, tant que tu veux. Sans changer l'emplacement de tes photos, tu peux les reclasser selon certains critères. Maintenant que tu as compris, je peux te faire une analogie avec les bibliothèques. Les livres ont un emplacement fixé dans la bibliothèque: tel étage, telle rangée, tel niveau d'étagère, tel numéro dans le niveau d'étagère. (comme les photos dans tes répertoires).

Par contre,  pour rechercher les livres qui t'intéressent, tu as plusieurs catalogues: le catalogue thématique (philosophie, histoire, roman de gare, porno euh non pas ça), le catalogue de genre (BD, encyclopédies, beaux livres...), un catalogue par dates (XX siècle, XIXeme, etc). Dans LR c'est pareil: tu fais les hiérarchies qui t'amusent, sans jamais changer les livres - les photos - de place.

tenmangu81

#4
Mai 17, 2014, 19:40:38
Et aussi, puisque tu as dit à Lightroom où étaient tes photos, il vaut mieux ne rien lui cacher par la suite et continuer à tout lui dire. Par exemple si tu déplaces des photos dans tes fichiers source (DD par exemple). La meilleure solution, dans ce cas, c'est de déplacer tes photos directement à partir du catalogue Lightroom et de son arborescence, comme tu le ferais dans tes dossiers source.

B@R

#5
Mai 17, 2014, 19:58:52
Le catalogue de Lightroom est une liste des photos stockées, des post-traitements réalisés et de quelques indications pour retrouver tout ça !

vulpes

#6
Mai 17, 2014, 20:48:35
Citation de: OuiOuiPhoto le Mai 17, 2014, 17:56:22
Alors les RAW c'est les carottes, les Jpeg les petits poids (ca pourrait être des navets ;)) et le catalogue Lightroom c'est le livre de recette ou tu écrit tes nouvelles recettes.  Une fois que l'on a compris que le catalogue lightroom ne contient aucune photo on commence a comprendre a quoi il sert.

ah oui oui, bien vu  :D :D
Impossible photographe....

Grichard

#7
Mai 18, 2014, 05:00:19
Citation de: baséli le Mai 17, 2014, 18:09:13
.../...
Par contre,  pour rechercher les livres qui t'intéressent, tu as plusieurs catalogues: le catalogue thématique (philosophie, histoire, roman de gare, porno euh non pas ça), le catalogue de genre (BD, encyclopédies, beaux livres...), un catalogue par dates (XX siècle, XIXeme, etc). Dans LR c'est pareil: tu fais les hiérarchies qui t'amusent, sans jamais changer les livres - les photos - de place.
Attention à l'usage des mots: je crains que le mot catalogue que tu emploies ici puisse confusionner le béotien qui va traduire ça par "Ah bon? il faut plusieurs catalogues dans LR?"
Et zou, c'est reparti pour quelques galères supplémentaires...

Un seul catalogue -très fortement recommandé- à créer dans LR, et des multiples collections (et sous-collections quand c'est nécessaire).

Je me permets de corriger ton exemple en y appliquant le langage LR:
"pour rechercher les livres qui t'intéressent, tu as plusieurs collections: la collection thématique (Sous-collection: philosophie, Sous-collection: histoire,Sous-collection: roman de gare, Sous-collection:porno euh non pas ça), la collection de genre (Sous-collection:BD, Sous-collection: encyclopédies, Sous-collection: beaux livres...), la collection par dates (Sous-collection:XX siècle, Sous-collection:XIXeme, etc).
Dans LR c'est pareil: tu fais les hiérarchies qui t'amusent, sans jamais changer les livres - les photos - de place. "

dopamine38

#8
Mai 18, 2014, 10:42:09
Merci à toutes et à tous pour ce début d'éclaircissement mais je dois vous avouez que, parfois, je ne fais pas de copie de mes cartes avant de les effacer mais ensuite je peux quand même travailler sur mes photos bien que la carte n'y soit plus...

Ce qui me pose plusieurs questions : dans ce cas là, où se trouvent les photos qui étaient simplement sur la carte en question. Dans un catalogue vraisemblablement mais si je veux la récupérer en format RAW pour la transmettre à un ami par exemple, comment faire ...?

Et il me semble avoir lu quelque part qu'il n'étais pas nécessaire de copier les photos si elles sont importées via Lr, ça fait double emploi...

Et encore une question, pourquoi à t'on le choix lors de l'importation entre copier, importer,...

En fait, je crois que comme beaucoup de gens, j'ai acquis Lr, je l'ai installé et je le fais fonctionner et tout ça, très empiriquement sans vraiment comprendre ce qui se passe et ça, ça m'énerve un peu...j'aime bien comprendre...

Vite, un stage en région lyonnaise pour enfin (tout) comprendre Lr et ses subtilités...j'ose pas imaginer l'usine à gaz que doit être Ps...

Et je ne vous ai pas encore parlé du développement des photos ou je me contente d'utiliser que 4 ou 5 curseurs...les filtres, les masques, c'est pas encore à l'ordre du jour...

Mais merci de votre patience et de votre sollicitude...

Christophe Mely

#9
Mai 18, 2014, 11:05:38
Citation de: dopamine38 le Mai 18, 2014, 10:42:09
Ce qui me pose plusieurs questions : dans ce cas là, où se trouvent les photos qui étaient simplement sur la carte en question. Dans un catalogue vraisemblablement mais si je veux la récupérer en format RAW pour la transmettre à un ami par exemple, comment faire ...?

Lorsque tu fais une importation par défaut (c'est à dire sans toucher aux réglages initiaux) avec Lightroom, il se passe deux choses :
1 - Tes photos sont copiées dans un répertoire sur ton disque dur et organisée selon une hierarchie prédéterminée (tu peux régler tous ces paramètres dans le panneau de droite de la fenêtre d'importation)
2 - Tes photos copiées sont indexées, c'est-à-dire que LR crée une liste des photos avec leur emplacement.

Le point 1 est effectué selon les cas de figure (voir plus bas).
Le point 2 est effectué dans tous les cas de figure. C'est le point de départ absolument essentiel de ton flux de travail avec LR.

Si tu veux envoyer le RAW original à quelqu'un, il te suffit de te rendre dans le répertoire dans lequel on été copiées les photos (point 1), même si cela n'est pas particulièrement conseillé. Il vaux mieux utiliser la fonction d'export de LR.

Citation de: dopamine38 le Mai 18, 2014, 10:42:09
Et il me semble avoir lu quelque part qu'il n'étais pas nécessaire de copier les photos si elles sont importées via Lr, ça fait double emploi...

Effectivement, puisque tes photos, dans le fonctionnement par défaut de LR ont été transférées sur ton disque dur, il n'y pas nécessité de les copier de nouveau ailleurs. Ceci ne dispense cependant pas d'effectuer une sauvegarde de ton disque dur, mais il s'agit là d'autre chose.

Citation de: dopamine38 le Mai 18, 2014, 10:42:09
Et encore une question, pourquoi à t'on le choix lors de l'importation entre copier, importer,...
Tu as le choix entre copier, déplacer et ajouter.
Pourquoi ? Parce que LR s'adapate à ta façon de procéder.

Tu as fait une cession de photos et maintenant tu veux les transférer sur ton disque dur pour y travailler : tu vas donc copier les photos sur le disque dur dans l'organisation que tu auras prédéfini dans LR.
Tu as déjà des photos sur ton disque dur, qui sont déjà organisées selon ta convenance mais pas encore indexées par LR : tu vas les ajouter au catalogue, mais elles ne seront ni déplacées ni copiées.
Tu as déjà des photos sur ton disque dur, par contre elles ne sont pas organisées et elles ne sont pas encore indexées par LR : tu vas alors les déplacer. Elles seront intégrées au catalogue de LR et classées selon l'organisation prédéfinie.

Grichard

#10
Mai 18, 2014, 11:50:26
Sans doute un peu double emploi avec la réponse de Cmély, mais bon, j'avais préparé un texte de réponse....
et puis, plus c'est martelé, plus il y a peut -être de chances que ça rentre... :)

Citation de: dopamine38 le Mai 18, 2014, 10:42:09
Merci à toutes et à tous pour ce début d'éclaircissement mais je dois vous avouez que, parfois, je ne fais pas de copie de mes cartes avant de les effacer mais ensuite je peux quand même travailler sur mes photos bien que la carte n'y soit plus...

Ce qui me pose plusieurs questions : dans ce cas là, où se trouvent les photos qui étaient simplement sur la carte en question. Dans un catalogue vraisemblablement mais si je veux la récupérer en format RAW pour la transmettre à un ami par exemple, comment faire ...?

Et il me semble avoir lu quelque part qu'il n'étais pas nécessaire de copier les photos si elles sont importées via Lr, ça fait double emploi...

Et encore une question, pourquoi à t'on le choix lors de l'importation entre copier, importer,...

En fait, je crois que comme beaucoup de gens, j'ai acquis Lr, je l'ai installé et je le fais fonctionner et tout ça, très empiriquement sans vraiment comprendre ce qui se passe et ça, ça m'énerve un peu...j'aime bien comprendre...

Vite, un stage en région lyonnaise pour enfin (tout) comprendre Lr et ses subtilités...j'ose pas imaginer l'usine à gaz que doit être Ps...

Et je ne vous ai pas encore parlé du développement des photos ou je me contente d'utiliser que 4 ou 5 curseurs...les filtres, les masques, c'est pas encore à l'ordre du jour...

Mais merci de votre patience et de votre sollicitude...
Je crois que tu n'as pas compris un point pourtant essentiel:
Le catalogue ne contient pas et ne contient jamais d'originaux.
De plus, tu ne sais pas où tes originaux ont été copiés au moment de l'importation.

Il est absolument fondamental de comprendre ce qui se passe au moment d'une importation: LR fait 2 opérations en même temps:
1- une copie de tes originaux (RAW) sur ton disque (disque dur C:, E: si le disque dur est partitionné ou disque dur externe qui peut s'appeler E, F ou ce que tu veux et surtout où tu veux.
2- une répertoriation de ces originaux dans le catalogue de LR qui, je le répète, sont situés ailleurs.
Une fois l'importation terminée, on peut vérifier si les photos ont bien été copiées à l'endroit souhaité et seulement à ce moment là, on peut effacer sa carte (opération en dehors de LR).

Ce que tu vois alors au milieu de ton écran sur ton écran n'est qu'un ensemble de vignettes appelés aperçus, mais ce ne sont pas tes originaux qui parqués ailleurs.

Le catalogue contient alors une base de données avec tout un tas d'informations sur tes photos (no de tes photos, type de camera, etc... et surtout un lien informatique avec tes originaux qui sont parqués bien au chaud ailleurs...
Mais, je le re-répète: le catalogue ne contient toujours pas d'originaux de photos.

Donc, si tu ne sais pas où tes originaux vont se copier ou ont été copiés, il y a 2 solutions:
- regarder dans LR, avant l'importation, dans le panneau en haut à droite, onglet "destination" ou vont se copier les originaux. Et changer la destination si besoin est. 
- dans le cas d'une importation déjà faite, faire une recherche avec l'explorer de l'ordinateur (en dehors de LR).

baséli

#11
Mai 18, 2014, 12:13:53
Citation de: Grichard le Mai 18, 2014, 05:00:19
Attention à l'usage des mots: je crains que le mot catalogue que tu emploies ici puisse confusionner le béotien qui va traduire ça par "Ah bon? il faut plusieurs catalogues dans LR?"

Tu as raison, je n'y avais pas pensé. En rédigeant, je pensais aux bibliothèques universitaires de ma jeunesse, ou il y avait des meubles contenant les fiches des ouvrages, un meuble pour le classement par auteur, un meuble pour le classement par titre...

baséli

#12
Mai 18, 2014, 12:15:54
Citation de: Grichard le Mai 18, 2014, 11:50:26
De plus, tu ne sais pas où tes originaux ont été copiés au moment de l'importation.

Si si, on sait parfaitement où sont les originaux: en ce qui me concerne, là où je les ai mis. Je vois que Grichard précise sa pensée plus loin, il ne faut donc pas s'arrêter à cette phrase.

baséli

#13
Mai 18, 2014, 12:25:38
Citation de: dopamine38 le Mai 18, 2014, 10:42:09
Et il me semble avoir lu quelque part qu'il n'étais pas nécessaire de copier les photos si elles sont importées via Lr, ça fait double emploi...

Et encore une question, pourquoi à t'on le choix lors de l'importation entre copier, importer,...

Les deux questions ont la même réponse. En fait, LR fait comme tu veux. Soit il copie les images de ta carte mémoire pour les mettre où tu veux et au passage note l'endroit où il les a mises, soit tu les mets où tu veux et tu indiques à LR où tu les a mises.

Tu peux imaginer toutes les manières de procéder pour gérer tes images, il existe une façon d'utiliser LR qui te permet de faire comme que tu veux. Cela crée une multitude d'options d'utilisation, et je crois que c'est ça qui te perturbe. Surtout, il faut que tu te dises qu'il n'y a pas une meilleure façon de faire, mais quoi que tu veuilles faire, tu peux. Si tu ne comprends pas toutes les options, c'est que tu n'en a pas - encore - besoin, mais ça viendra.

Col Hanzaplast

#14
Mai 18, 2014, 13:24:07
Les modes d'importation devraient s'appeler:
- Copier au format DNG et référencer.
- Copier et référencer.
- Mouvoir et référencer.
- Référencer.
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

Grichard

#15
Mai 18, 2014, 13:58:32
Citation de: Grichard le Aujourd'hui à 10:50:26
De plus, tu ne sais pas où tes originaux ont été copiés au moment de l'importation.

Citation de: baséli le Mai 18, 2014, 12:15:54
Si si, on sait parfaitement où sont les originaux: en ce qui me concerne, là où je les ai mis.
.../...

Je souhaite que  notre ami Dopamine le sache où sont ses originaux, mais ses premières phrases me font quand même douter un petit peu :

Citation de: dopamine38 le Mai 18, 2014, 10:42:09
Merci à toutes et à tous pour ce début d'éclaircissement mais je dois vous avouez que, parfois, je ne fais pas de copie de mes cartes avant de les effacer mais ensuite je peux quand même travailler sur mes photos bien que la carte n'y soit plus...
Ce qui me pose plusieurs questions : dans ce cas là, où se trouvent les photos qui étaient simplement sur la carte en question.
... /...

Grichard

#16
Mai 18, 2014, 14:07:07
Citation de: dopamine38 le Mai 18, 2014, 10:42:09
.../...
Vite, un stage en région lyonnaise pour enfin (tout) comprendre Lr et ses subtilités...j'ose pas imaginer l'usine à gaz que doit être Ps...
.../...

Avant le stage, pour une vingtaine d'Euros, il y a des bouquins bien illustrés qui existent: celui de THG, de Patrick Moll... trouvables à la FN..C entre autres.
Si la lecture te rebute, il y a des DVD de formation pour une cinquantaine d'Euros, aussi à la FN.C.
J'ai adopté le DVD pour apprendre LR.

Christophe Mely

#17
Mai 18, 2014, 15:41:33
Erratum : dans mon message il fallait lire "tu as fait une session de photos..." et non "tu as fait une cession de photo..."  ::) ::) ::)

...l'un n'empêche pas l'autre cependant... :D

carpat

#18
Mai 19, 2014, 13:07:11
Citation de: dopamine38 le Mai 17, 2014, 17:45:39

C'est vrai, et je ne pense pas être seul,...

Non, t'es pas tout seul ! (Jeff, de Brel).
Mais à vous lire, je tente de me soigner.
Je me greffe sur la conversation pour une petite question : Est-il judicieux de convertir ou copier nos raw (des NEF, en l'occurence) en fichier DNG ? et ensuite, on garde les deux ou on peut jeter le NEF ?

Merci

OuiOuiPhoto

#19
Mai 19, 2014, 13:19:46
Citation de: carpat le Mai 19, 2014, 13:07:11
et ensuite, on garde les deux

Les garder ou ? Dans LR ?

carpat

#20
Mai 19, 2014, 13:32:06
en archive sur deux DD différents  :)

OuiOuiPhoto

#21
Mai 19, 2014, 14:02:33
Citation de: carpat le Mai 19, 2014, 13:32:06
en archive sur deux DD différents  :)

A l'importation tu peux faire une copie de secours sur un deuxième DD.  Si tu choisis l'option Copier au format DNG le DNG sera mis dans l'arborescence normale et le RAW (CR2 dans mon cas) dans la copie de secours. Je viens de faire le test ;)

baséli

#22
Mai 19, 2014, 18:29:48
Citation de: carpat le Mai 19, 2014, 13:07:11
Je me greffe sur la conversation pour une petite question : Est-il judicieux de convertir ou copier nos raw (des NEF, en l'occurence) en fichier DNG ? et ensuite, on garde les deux ou on peut jeter le NEF ?

Pourquoi faire un DNG? Ca ne sert à rien. Si un jour LR annonce la fin du support de NEF (pourquoi, d'abord?) tu seras toujours à temps de migrer vers la meilleure solution disponible à ce moment là.

THG

#23
Mai 19, 2014, 18:50:20
Bien sûr que tu peux adopter un flux de travail purement DNG. C'est un format ouvert et libre, qui présente un certain nombre d'avantages techniques ainsi que du point de vue du flux de travail. Je connais pas mal de photographes qui l'ont adopté depuis plusieurs années.

Dire que ça ne sert à rien, c'est de l'ignorance pure et simple.

carpat

#24
Mai 19, 2014, 19:41:20
bon, compris à peu près : faut que je m'avance encore dans la maîtrise des logiciels et de celui-ci en particulier pour me faire ma propre opinion et coordonner leurs possibilités et ma pratique.

Puisqu'entre experts et compétents, vous n'êtes pas forcément d'accord :D

Merci à toutes les personnes-ressources et aussi à Dopamine (non ! t'es pas tout seul ! https://www.youtube.com/watch?v=T4Mx8AN0GF4&feature=kp )
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