Imprimante 3D pour créer des oeilletons, adaptateurs, joints, etc

[Arnaud17]

Je pense que gefort a essayé de prendre des exemples qui parlent aux photographes pour illustrer son propos.
Quand on regarde son blog, on voit qu'il cherche surtout à informer mais pas à vendre quelque chose.
Faire de la formation et de la vulgarisation d'une nouvelle technologie est louable.
Il sera intéressant de voir comment le commerce va s'adapter au phénomène, allons nous voir "fleurir" des boutiques/ateliers ou on pourra aller avec son dessin pour voir créer la pièce dont on a besoin/envie devant son nez ?
J'imagine nos enfants (petits enfants pour moi) qui réalisent un truc en pâte à modeler et demandent que leur création soit réalisé en matière plastique noble.
En bricolage ou modèles réduits, imaginons que j'ai besoin d'une roue de 13 cm de diamètre, 9 mm d'épaisseur et avec 17 dents dans un angle de 15° ? Hop, à la boutique 3D pour la faire faire, y compris la conception sur écran.
Personnellement, je vois l'impression en 3D comme demain qui frappe à la porte.

[gefort]

Oui au départ, aider mon prochain, était ma motivation puisque ce n'est pas mon métier.
Je ne vois pas comment je pourrais en faire un commerce, n'en ayant pas le statut! le seul commerce que je fais est dans le montage d'atelier 3D pour des bureaux d'architecture.....alors!

Et je trouve osé de me reprocher la tournure que prend ce fil car ce n'est pas moi qui ai soulevé le problème des brevets!

Donc ras le bol ! oubliez ce fil moi je n'y interviens plus.

[Arnaud17]

En tant qu'étape en amont de l'impression, il y a le scan en 3D, une étape peut-être indispensable pour ensuite, en CAO, finaliser le fichier à envoyer à l'imprimante.

[fhi]

Je ne vois toujours rien qui prouve une proposition commerciale
Et l'utilité de l'impression 3d pour la photo me semble évidente dans ma pratique (par exemple) pour au moins 2 objets (1 follow focus et 1 adaptateur). Donc oui à un fil pratique sur le forum CI.

Quant à ceux qui imaginent créer de toutes pièces des objets complexes - je ne parle pas de copie servile - bon courage. La 3d demande quand même de sérieuses connaissances, quoi qu'on en dise et qu'on fasse croire : c'est un métier !
Après faire du bricolage avec des outils basiques, c'est bien sûr possible... 

La 3d demande quand même de sérieuses connaissances ça c'est certain ! Mais ça n'est pas du tout réservé aux professionnels. Déjà parce qu'il y a des logiciels incroyablement puissants qui sont gratuits (fondation Blender). Et ensuite parce que l'on peut très bien se former tout seul dans son coin pendant ses loisirs grâce à tous les tutos du web... Et je sais de quoi je parle, c'est ce que j'ai commencé à faire l'année passée. Parti de zéro et 100% tout seul. L'acide acétylsalicylique peut toutefois se révéler être un bon compagnon . En 3d les seules limites sont celles de la motivation, du cerveau et du temps libre disponible...

[fhi]

Une autre vue...

[fhi]

Un autre exemple...

[fhi]

Et encore une autre vue.. (ben oui on est en 3D, autant en profiter )

[gerarto]

Bon, je vais faire le point :

Les propos de gefort sont assez ambigus, avec de plus des infos et des avis dispensés au fil des posts qui sont un peu... péremptoires.
Alors, expliquer dès le premier post ce qu'on lit ici :

Oui au départ, aider mon prochain, était ma motivation puisque ce n'est pas mon métier.
Je ne vois pas comment je pourrais en faire un commerce, n'en ayant pas le statut! le seul commerce que je fais est dans le montage d'atelier 3D pour des bureaux d'architecture.....alors!
...

...aurait probablement permis de partir sur des bases plus saines pour tous.

Par ailleurs, balayer du revers la main les interventions de P!erre - qui sont pour le moins valides et étayées - me semble un peu cavalier !

Après, je n'ai rien contre l'impression 3D, qu'on se le dise.
Mais pour avoir travaillé (j'ai gagné le droit de me reposer  ) dans le domaine de la CAO en général, pour avoir certaines connaissances depuis dans le domaine de la 3D depuis plus de 20 ans, je pense donc avoir quelque légitimité à parler de la conception d'objet en 3D.

Scanner un objet en 3D et en sortir un fichier exploitable par une imprimante 3D, est une chose, le concevoir en est une autre qui requiert un minimum de connaissances préalables et le bon usage de logiciels adaptés.

...
La 3d demande quand même de sérieuses connaissances ça c'est certain ! Mais ça n'est pas du tout réservé aux professionnels. Déjà parce qu'il y a des logiciels incroyablement puissants qui sont gratuits (fondation Blender). Et ensuite parce que l'on peut très bien se former tout seul dans son coin pendant ses loisirs grâce à tous les tutos du web... Et je sais de quoi je parle, c'est ce que j'ai commencé à faire l'année passée. Parti de zéro et 100% tout seul. L'acide acétylsalicylique peut toutefois se révéler être un bon compagnon . En 3d les seules limites sont celles de la motivation, du cerveau et du temps libre disponible...

Ben... ça confirme exactement ce que j'ai écrit.

Après quand un amateur acquiert les connaissances d'un professionnel, je n'ai aucun problème avec ça !
Mis à part que le professionnel aura des contraintes d'obligation de rentabilité et de résultat dans des délais donnés, mais ça n'a pas d'incidence dans le cas présent.

[fhi]

P!erre a raison de défendre la propriété intellectuelle mais il à tort d'assimiler de fait l'impression 3d à de la contrefaçon. C'est avant tout un outil de création.
La propriété intellectuelle/droit à l'image, etc... s'applique à tous les domaines. Donc si des gens veulent exclusivement parler de ça ben qu'ils ouvrent un autre fil (à défaut d'aller gueuler en Chine).

Ce qui est agaçant c'est cette ambiance ronchonchon et agressive alors que s'ouvre un fil au sujet nouveau et enthousiasmant...
C'est vraiment pesant ici... L'impression 3D se passera très bien des gens que ça n'intéresse pas.
Donc les vilains commerciaux et les méchants contrefacteurs on s'en méfiera, c'est promis ! Et j'invite d'ailleurs, tous ceux (nombreux ici) qui ont imprimé en masse des faux billets quand sont sorties les premières jet d'encre 2D grand public (+ scanners 2D ou APN), à faire repentance... Il y a prescription maintenant, on vous pardonnera facilement

Donc si on pouvait se recentrer sur le sujet du fil : "imprimante 3d pour créer..."
(je cite le Larousse au passage :
-Faire que quelque chose, un être existe, spécialement en parlant de Dieu : Créer le monde.
-Réaliser ou concevoir quelque chose : Créer un mot nouveau. Créer un personnage de bande dessinée.
-Fonder, établir quelque chose, être à l'origine de son existence : Créer une association sportive. Créer des emplois.
-Faire naître, engendrer un sentiment, un état : Elle sait créer le bonheur autour d'elle.
-Être la cause de quelque chose de pénible, le provoquer, le susciter ; engendrer : Il ne nous crée que des ennuis.
-Réaliser des œuvres originales qui portent la marque de ses sentiments, de sa pensée, de sa personnalité : Il se sentait incapable de créer.
-Être le premier à interpréter une chanson, un rôle, etc.
-Faire représenter un spectacle pour la première fois.
-Réaliser ou concevoir quelque chose
SYNONYMES :
concevoir
découvrir
écrire
élucubrer
imaginer
inventer
lancer
CONTRAIRES :
contrefaire
copier
imiter
pasticher
plagier)

[Carloss]

A lire pour imprimande 3D
http://www.maxisciences.com/imprimante-3d/des-cles-copiees-quand-l-039-imprimante-3d-devient-la-meilleure-amie-des-cambrioleurs_art33421.html

Voir aussi à droit.
Dessin sur le sable en 3D
http://ma-planete.com/blog/view/id_69844/title_magnifiques-oeuvres-ph-m-res-sur-le-sable/

[Arnaud17]

A lire pour imprimande 3D
http://www.maxisciences.com/imprimante-3d/des-cles-copiees-quand-l-039-imprimante-3d-devient-la-meilleure-amie-des-cambrioleurs_art33421.html

Voir aussi à droit.
Dessin sur le sable en 3D
http://ma-planete.com/blog/view/id_69844/title_magnifiques-oeuvres-ph-m-res-sur-le-sable/

La première petite vidéo illustre la solidité des matières plastiques utilisées par les imprimantes, ainsi qu'un possible gain de poids pour la trousse du cambrioleur, sans plus.

Le dessin en trompe-l'oeil sur la plage est très joli mais je ne pense pas que l'artiste a utilisé une imprimante 3D.

[P!erre]

J'ai lu quelques moqueries ça et là. Éclaircissements.

P!erre a raison de défendre la propriété intellectuelle mais il à tort d'assimiler de fait l'impression 3d à de la contrefaçon.

Je n'assimile pas l'impression 3D à de la contrefaçon et n'ai jamais insinué qu'il fallait interdire l'impression 3D. 

Je n'ai rien contre la prestation d'impression 3D. Si quelqu'un dessine une pièce dont il a besoin et qu'un prestataire peut la matérialiser, super !

Ce qui est révélateur est que quand des gens rappellent que si la technique permet de plus en plus de faire des choses incroyables au premier venu, le droit et ici notamment la propriété intellectuelle limitent certaines activités, une frange de chassimiens vient assez systématiquement les qualifier de rétrogrades, de casse-pieds etc. avec des phrases type   

En voici extraites d’un fil consacré aux drones, qui feraient de très bonnes répliques à l'impression 3D : "on ne pourra pas aller à l'encontre du développement de ces technologies" ou "Une société où les gens acceptent qu'on régisse en permanence leurs vies avec des lois liées à des situations d'exception est une société de malades paranoïaques" "C'est assez marquant de constater comme certains sont réfractaires à certaines évolutions et voient le mal partout", "qu'on laisse un minimum de libre arbitre", etc.

La propriété intellectuelle existe, je ne fais que la rappeler. Je ne l'ai pas rédigée, je ne l'ai pas votée ni fait en sorte qu'elle soit appliquée, mais c'est un fait, elle existe. Si tel est le cas, c'est qu'il y a une raison, que je connais et que vous pouvez choisir d'apprendre ou non en lisant le pourquoi de l'existence de la propriété intellectuelle.

J'observe que l'initiateur de ce fil a écrit un certain nombre de contrevérités assez énormes que peu de lecteurs semblent avoir remarquées. J'ai souhaité rectifier ses propos parce que je sais que l'équipe derrière tout cela n'est pas une équipe d'amateurs, mais des gens rodés à l'exercice de la stratégie marketing sur internet, titulaire d'un CESA en communication et diplômé d'études supérieures commerciales prêts à tirer les marrons du feu. Je respecte leur anonymat car leurs noms ne sont pas révélés ici et ce n’est pas à moi de le faire.

Ouverture du fil le 27 août :

Je possède une imprimante 3D bien pratique pour réaliser des pièces en plastique sur mesure et adaptées à la demande, cache perdu, œilleton, joint, bague adaptatrice, pare-soleil, support, tout peut être fait!
Si vous avez une suggestion à me faire, ou un problème de fabrication, n'hésitez pas à m'en parler.

L'auteur n'évoque ni gratuité à laquelle il prétendra plus tard, ni le fait qu'il ne reproduirait que des pièces pour des appareils très anciens ou autres mises en garde qui poseraient le décor de manière claire. Il écrit même "tout peut-être fait", ce qui laisse penser qu’il n’est peut-être pas très regardant sur certaines choses.

Dans son second message du 4 septembre, l'auteur nous parle de son équipement :

Moi avoir: imprimante 3D, fraiseuse CNC, thermoformeuse , station de moulage sous vide, tour.

Blender ok format STL!

Peu après, gefort nous renseigne plus complètement sur le matériel mis en œuvre :

Pour ma part c'est le FDM que j'emploie, avec une machine semi-industrielle à double extrudeurs et plateau chauffant ce qui permet de travailler avec des plastiques tel l'ABS, le Nylon, le PLA, ABS chargé de carbone ( conducteur) pour blindage magnétique, et bien d'autres plastiques qui toutes les semaines viennent s'ajouter à la liste.

Sans certitude pour autant, on a davantage le sentiment d'avoir affaire à quelqu'un qui attend un retour sur investissement d'une manière ou d'une autre qu'à un éclairé qui offre son temps bénévolement comme l'auteur le prétendra ultérieurement :

mon désir était de dépanner celui qui avait cassé une pièce difficile ou rare à trouver, et je le proposais tout à fait gratuitement puisque je n'ai jamais mentionné qu'il me fallait une rétribution, mais puisque cette aide vous dérange alors je la retire et tant pis pour celui à qui j'aurais pu venir en aide!

Vous imaginez quelqu'un qui, à peine inscrit sur un site très fréquenté tel que celui-ci, ouvre un fil pour mettre à disposition son temps et certains équipements techniques gratuitement à des inconnus en vue de créer leurs pièces ? De visu dans un petit club photo, ça passerait. Là, j'ai du mal à y croire pour plusieurs raisons et j'ai développé.

En pratique, comment fais-tu pour reproduire une pièce existante ?

Dans son cours sur ce qu'est l'impression 3D, gefort écrit :

Pour reproduire une pièce soit je la redessine entièrement ce qui nécessite beaucoup de prise de côtes avec pied à coulisse, ou micromètre, et rapporteur d'angles

Soit je la scanne, des scanner numériques existe à partir de 500€ qui sortent directement des fichiers STL .

Une pièce créé en STL peu être reproduite à l'infini, suffit d'avoir la patience d'attendre l'impression!

Gefort précise qu'on peut scanner une pièce existante pour la reproduire à l'infini.

Là, j'interviens pour rappeler le droit des brevets. L'auteur du fil de répondre par des contrevérités :

Droit au Brevet, droit au brevet, .... là on entame un débat qui risque de ne plus en finir!
1° si la pièce est redessinée par vos soins il y aura toujours des différences
2° si c'est pour un usage privé et non commercial sans duplication pas de problème.
3° il est extrêmement difficile pour un fabriquant de contrôler ce que vous avez chez vous, et ceux-ci se perdraient en procédures couteuses qui ne concerne bien sur que des pièces basics et peu sophistiquées.

Et cette phrase particulièrement mensongère qui m'a fait réagir :

Le scanning d'objet de design, est beaucoup plus problématique, et là aucune législation sérieuse les protèges.

Alors qu'il n'y aurait tout simplement aucune possibilité de nouveau design sans la législation existante !   

Cette affirmation est fausse aussi :

Idem pour une pièce qui n'est plus produite.

Protection et disponibilité sont des considérations qui n'ont rien à voir l'une avec l'autre.

Gefort détricote la protection des ayant droit pour son business, mine de rien :

Le droit au brevet est contrairement à ce que vous pensez, une préoccupation fondamentale de ce principe de réalisation, et pas pour le plastique, mais surtout pour les impressions métalliques.

L'initiateur du fil laisse entendre qu'on est libre de faire ce qu'on veut avec du plastique...    Faux. Quelle que soit la matière mise en œuvre dans la pièce originale et la matière utilisée pour la reproduction de cette pièce, la protection intellectuelle s'applique, si elle existe.   

Contrevérité encore :

...  laissons la créativité aux grands groupes pour qu'ils puissent s'enrichir en bloquant l'évolution.

Jusqu’à preuve du contraire, ce sont essentiellement les "grands groupes" qui ont fait l'évolution de l'humanité, grâce à l'inventivité de leurs créateurs, grâce aux fonds dont ils disposent via la marge sur la commercialisation des produits pour financer la recherche et mettre au point les inventions de demain !

Dans une interview sur une grande chaîne de radio, un des initiateurs du site lié à gefort (dans son profil, http://www.3dnatives.com) dit, soit vous allez directement dessiner en 3 dimensions cet objet avec des logiciels spécialisés, "ou alors vous allez directement télécharger un ficher que quelqu'un d'autre a fait, comme on le fait pour de la musique ou pour des films, et vous aller imprimer chez vous".

Son parallèle avec la musique et les films est révélateur de la stratégie. C'est à 1:41 de la vidéo disponible avec ce lien... https://www.youtube.com/watch?v=wtkDC4O9 lien que je ne mets pas volontairement en entier ici pour diverses raisons.

Faudra-t-il bientôt un Hadopi lié à la 3D ? On pourra peut-être bientôt regretter d'avoir les lois que l'on mérite.   

De mon côté j'ai créé/imaginé/inventé (pas copié) et modélisé moi-même un projet de follow-focus. Léoù le problème Du coup je vais peut-être déposer un brevet à l'INPI et devenir certainement très riche

Je te le souhaite. Mais auparavant, tu devras examiner si quelqu'un d'autre n'a pas déposé un brevet pour quelque chose de similaire avant toi, examen coûteux et fastidieux. Ensuite, tu devras expliquer clairement ce brevet et le déposer dans tous les pays où tu souhaites la protection, et payer. Je fais simple ... 

La propriété intellectuelle/droit à l'image, etc... s'applique à tous les domaines. Donc si des gens veulent exclusivement parler de ça ben qu'ils ouvrent un autre fil.

Si les promoteurs de cette fascinante technologie posaient les limites et montraient leur connaissance des règles et leur motivation à les transmettre dans ce fil, j’aurai lu ces pages avec beaucoup d’intérêt. La savante désinformation médiatique allant dans le sens de la technologie qu'il promeuvent m’a fait intervenir. 

Ce qui est agaçant c'est cette ambiance ronchonchon et agressive alors que s'ouvre un fil au sujet nouveau et enthousiasmant...

Quel post est ronchon ou agressif ? Pas un des miens, j'espère ? Quel passage, sinon ?

Je peux comprendre ton désappointement à propos de mes interventions. Il est probablement du même ordre que le mien à propos des phrases de gefort. Mon intention n'est autre que de faire un équilibre face à la désinformation dont on peut dire qu'elle est volontaire et qu'elle vise un but commercial (ne serait-ce que fréquentation d'un site, publicité indirecte, pourcentage sur clic lors d'achat, etc.) Cordialement à tous

[gefort]

Monsieur P!erre,

Je ne comprend pas l'acharnement que vous avez à vouloir me taxer de prestataire de service payant d'impression 3D ?

Comment pouvez vous affirmer une tel chose sans me connaitre, sans m'avoir fréquenté, sans m'avoir rencontré?

Vous ne faites que des suppositions sur base de quelques propositions peut-être un peu imprécises de ma part je l'admet, mais par la suite corrigées.

Oui j'assure la formation à l'emploi de ses techniques, et conseille dans l'agencement d'atelier 3D pour les architectes, et donc je possède logiquement un petit atelier qui me permet de tester et d'acquérir la pratique pour ces technologies, mais là s'arrête mes compétences.

Vous considérez que si j'ai du matériels je suis un "commercial", je m'étonne de cette façon de voir les choses pour un membre de ce forum ou bien des passionnés de photographie ont un matériels digne d'un studio pro et n'en font pas commerce!

Je m'étonne aussi que vous avez été le premier à me demander comment j'exécuterais une copie d'un pare-soleil existant!
Vous êtes tellement obsédé par la copie, que vous ne voyez que cela, malgré que nous n'arrêtons pas de parler de création, de transformation, d'adaptation sur ce fil.

Par votre acharnement à vouloir faire un cours sur les brevets et les droits d'auteurs, vous détournez le but premier de ma proposition de service d'un passionné heureux de rencontrer d'autres passionnés, et rien de plus!!!

Je vous suggère de créer (attention aux droits d'auteurs si vous reprenez des textes qui ne sont pas de vous!!) un fil qui informe sur les règles concernant les copies et les brevets.

Ainsi nous pourrons continuer de voir les nombreuses possibilités qu'offre la 3D....dans bien sur, les limites légales.