responsabilité

[megaboub]

Bonjour,

Question pratique:

Je donne une photo à un copain. Sur cette photo il y a des gens reconnaissables.

Il la met sur le web, qui est responsable ?  lui qui diffuse ou moi qui offre ?

Merci

[muadib]

Je donne une photo à un copain. Sur cette photo il y a des gens reconnaissables.

Il la met sur le web, qui est responsable ?  lui qui diffuse ou moi qui offre ?

S'il te l'a demandée pour la mettre sur le web, vous êtes tous les deux responsables.
Lui pour l'avoir publié, toi pour lui avoir dit qu'il pouvait la publier sans t'être assuré que les gens reconnaissables étaient d'accord.

[STB]

Responsable de quoi 

[megaboub]

Responsable de quoi 

Si un papa veut se faire du fric sur le dos d'un bénévole qui a immortalisé son fils mineur en pleine action sportive.

[STB]

Si un papa veut se faire du fric sur le dos d'un bénévole qui a immortalisé son fils mineur en pleine action sportive.

rien à foutre !

[Elgato94]

La photo a certainement été faite dans une manifestation publique.
Même si l'enfant est le ou un des sujets principaux, et que l'attitude le met en valeur, le monsieur va avoir du mal.
Les juges ont des choses plus sérieuses a faire...

[jmd2]

La photo a certainement été faite dans une manifestation publique.
Même si l'enfant est le ou un des sujets principaux, et que l'attitude le met en valeur, le monsieur va avoir du mal.
Les juges ont des choses plus sérieuses a faire...

heu...
celui qui a vendu la photo s'est fait de l'argent avec le gamin. Le journal qui publie aussi.
il est donc juste que le gamin (son père) récupère une partie de cet argent

non ?

[STB]

heu...
celui qui a vendu la photo s'est fait de l'argent avec le gamin. Le journal qui publie aussi.
il est donc juste que le gamin (son père) récupère une partie de cet argent

non ?

NON
tu ferais bien partie des gens qui croient que le photographe qui vend ses images dans un mag se gave à donf...
(on est pas dans le people là...,  ) et même si... j'vois vraiment pas pourquoi. Sinon, le mec; faut qu'il mette son gamin dans un congélo, basta.

[Elgato94]

Ah, les n'enfants, les gosses quoi....

http://www.youtube.com/watch?v=Ciu-0R-cLUg

[jmd2]

NON
tu ferais bien partie des gens qui croient que le photographe qui vend ses images dans un mag se gave à donf...
(on est pas dans le people là...,  ) et même si... j'vois vraiment pas pourquoi. Sinon, le mec; faut qu'il mette son gamin dans un congélo, basta.

NON !
je ne crois rien. Que le photographe touche 1 euro ou 10 0000 euros ne change rien au principe.
Il a gagné de l'argent grâce à X ou Y. Donc X ou Y peut demander un pourcentage.
Pareil pour le journal qui lui aussi a gagné de l'argent.
Simple.

[STB]

NON !
je ne crois rien. Que le photographe touche 1 euro ou 10 0000 euros ne change rien au principe.
Il a gagné de l'argent grâce à X ou Y. Donc X ou Y peut demander un pourcentage.
Pareil pour le journal qui lui aussi a gagné de l'argent.
Simple.

n'importe quoi 
le photographe gagne de l'argent grâce à son boulot, pas grâce au môme...

P'tin, j'aimerais bien rencontrer des mecs comme toi... J'me marrerais bien 

[alex_46]

n'importe quoi 
le photographe gagne de l'argent grâce à son boulot, pas grâce au môme...

P'tin, j'aimerais bien rencontrer des mecs comme toi... J'me marrerais bien 

Ça finirait par t'agacer 

[STB]

Ça finirait par t'agacer 

Ah ba oui 
Heureusement que cela ne se passe pas comme çà ! Je diffuse mensuellement des personnes sur des mags. Quels bordel ce serait 
Je suppose qu'il a voulu faire de la provoque. C'est pas possible d'avoir ce type d'analyse autrement

[megaboub]

Houlala 

Pas 1 cent de gagné ni par le photographe ni par le club ....

J'ai juste fait et proposé des photos sympa à l'organisateur. Il va juste peut-être en mettre sur son site pour relater l'activité du club.

D'où ma question initiale sur la bonne mauvaise idée de lui donner des photos de mineurs en train de pratiquer leur sport ...

[oliv-B]

Logiquement sur une manifestation sportive il est prévu dans les clause d'inscription une autorisation concernant la diffusion d'éventuelle photos prises au cours de cette manifestation, dans tous les cas si celles ci sont diffusées à titre d'informations sans atteinte à l'image des personnes représentées , il n'y a rien à contester et encore moins d'argent à demander ...

Pour préciser je ne suis pas d'accord avec le raccourcis sur les gains du photographes et du club, le seul pigeon dans l'histoire c'est bien le photographe, le club lui gagne en terme de communication donc d'éventuels nouvelles cotisations, donc de l'argent, je ne connais aucun clubs sportifs qui fonctionne pour rien, après qu'ils préfèrent acheter des merguez et du pastis pour l'apéro que de rémunérer un photographe est un autre débat 

Par curiosité, aux spécialistes du sujet, ayant été confronté il y a peu à une demande dans ce sens, en terme de négociation Model \ photographe quel est le % usuel qui peut-être concède au Model pour une utilisation commerciale ?

[jmd2]

n'importe quoi 
le photographe gagne de l'argent grâce à son boulot, pas grâce au môme...

P'tin, j'aimerais bien rencontrer des mecs comme toi... J'me marrerais bien 

"le photographe gagne de l'argent grâce à son boulot" c'est une évidence. Mais pas que.

pas de môme pas de photo ! c'est aussi une évidence (qui t'échappe, ce qui m'étonne).
tu auras du mal à expliquer, dans le cas d'une vente, quel que soit son montant, comment le gamin sur la photo n'a pas participé à la vente (volontairement ou pas, c'est sans importance)
donc il gagne de l'argent aussi grâce au môme

élargissons le débat, pourquoi et grâce à quelle loi la photo lors des spectacles de vedettes (chanson...) est souvent interdite ?
(et ce n'est pas une question de coups de flash intempestifs, toute photo est interdite)

[oliv-B]

"le photographe gagne de l'argent grâce à son boulot" c'est une évidence. Mais pas que.

pas de môme pas de photo ! c'est aussi une évidence (qui t'échappe, ce qui m'étonne).
tu auras du mal à expliquer, dans le cas d'une vente, quel que soit son montant, comment le gamin sur la photo n'a pas participé à la vente (volontairement ou pas, c'est sans importance)
donc il gagne de l'argent aussi grâce au môme

élargissons le débat, pourquoi et grâce à quelle loi la photo lors des spectacles de vedettes (chanson...) est souvent interdite ?
(et ce n'est pas une question de coups de flash intempestifs, toute photo est interdite)

pour m'être fortement intéresse au sujet, il n'y a pour moi aucune loi en France (c'est variable selon les pays de diffusion) interdisant la photo, quelques soit le lieu, hormis arrête municipaux, musée, zone classées, jardin public etc ( plus nouveau pour moi, vécu il y a peu dans un jardin public à cause d'un trépied, il faut maintenant une autorisation de la mairie ... ) ou zone sensibles ( militaires, nucléaires etc).  Pour les manifestations type concerts, ce sont des évènements privés organisés par des sociétés privés avec des sociétés privés qui établissent les règles du jeu, je ne connais pas ce secteur mais je suppose pour ce que j'en ai entendu que c'est proche de ce qui peut-être pratiqué dans le secteur du sport, il y a des négociations et accords entre l'organisateur, agents, sponsors et média pour définir la notion des règles de réalisations et de diffusions des images, tu imagine bien qu'une société qui va investir beaucoup d'argent pour obtenir les images d'un événements n'a pas envie de perdre un éventuel scoop à cause d'un photographe X qui diffuserais une image avant eux.

Pour préciser il me semble important de distinguer la photo d'information d'une utilisation commerciale, exemple ce fameux môme, une photo est diffusé sur le site du club ou dans un journal local, c'est de l'info,
ou le photographe vend une photo de ce môme pour la derniere pub d'une marque de sport, c'est du commercial, dans un cas il n'y a aucune raison de parlé d'argent, dans le second c'est discutable, pour moi c'est oui il doit y avoir une compensation financière ou du moins un accord préalable impératif.

Je rejoins STB sur la notion du métier de photographe, je suis en ce moment confronté à un cas de négociation avec des demandes ou revendications qui me semble excessives, d'ou ma question sur les % usuels, je ne peux pas développé ici mais en restant sur le sujet du môme, son père ou autre peu le prendre 25000  fois en photos, il ne se passera rien, le photographe qui aurait le contact pour la marque de sport, son métier c'est de faire la photo ok mais c'est surtout d'avoir ce contact et sur ce point pour moi le môme il y est vraiment pour pas grand chose, sans compter les notions d'investissements, de frais etc  ...  

[jmd2]

A/
...il n'y a pour moi aucune loi en France ..interdisant la photo, quelques soit le lieu, hormis arrête municipaux, musée, zone classées, jardin public etc  ...  ou zone sensibles ( militaires, nucléaires etc).  

B/
Pour les manifestations type concerts, ce sont des évènements privés organisés par des sociétés privés avec des sociétés privés qui établissent les règles du jeu...tu imagine bien qu'une société qui va investir beaucoup d'argent pour obtenir les images d'un événements n'a pas envie de perdre un éventuel scoop à cause d'un photographe X qui diffuserais une image avant eux.
 ...  

bonjour
tu ne trouves pas que tes A/ et B/  sont contradictoires ?
s'il n'y a pas de loi interdisant la photo dans un spectacle, c'est donc autorisé. L'organisateur ne peut s'y opposer (pour une utilisation privée, sans aucune diffusion)

pour revenir à la photo 1/ de pub ou 2/ d'information, je ne vois pas vraiment la différence fondamentale, sinon qu'on défavorise celui qui participe sans trop le savoir. En effet, dans les deux cas, il y a des gens sur la photo (le sujet) , un photographe et un diffuseur.

1/ photo de pub :
- sujet participe  volontairement
- sujet et photographe et diffuseur gagnent de l'argent

2/ photo d'information :
- sujet participe plus ou moins volontairement
- le sujet ne gagne rien ( ! ), le photographe ça dépend et le diffuseur lui se garde presque tout !

on voit que quand on te prend en photo alors que tu n'es pas forcément volontaire, tu participes aux gains des autres sans être toi-même rétribué. C'est parfaitement injuste.

[oliv-B]

Oui mais le sujet en l'occurrence n'est pas obligé de participer à une manifestation publique, ni d'adhérer à un club, il peut rester joué au foot dans son jardin  
Du moment ou il adhère, qu'il prend une licence et qu'il participe il donne son accord, c'est précise dans les closes, juste ou pas juste, ça se discute ok, mais ce qui pose pb c'est surtout l'atteinte à la vie prive du moment ou le sujet le sait, qu'il est consentent je ne vois pas ou est le pb, surtout pour la presse d'info  en local ça ne rapporte rien ou quelques euros, après c'est le principe de l'info, lorsque celle ci concerne des groupes ou foules tu imagine le binz ? Tout simplement ingérable ...

Pour l'aspect législatif et événements prives oui je suis entièrement d'accord c'est contradictoire, mais pour avoir tester à de nombreuses reprises, tu as beau de prendre la tête avec les agents de sécurité , ils ont des consignes, ils les appliquent, officiellement je pense qu'ils ne jouent pas sur le "interdit de faire des photos " mais sur le " interdit de rentrer avec un appareil photo" , d'ailleurs preuve en est avec un smart phone ou un compact tu fait ce que tu veux , avec un reflex non, tu rentre pas, la où c'est limite à mon sens, une fois j'ai failli finir au poste, je suis taquin, surtout quand un "gros bras" me casse un par soleil pour me forcer à remettre la carte mémoire,  alors que nul part il n'est précise que les photos sont interdites et hors arrête municipal ou militaires ça n'existe pas, d'ailleurs je suis répartis avec ma carte mémoire et remboursement du ps, ce n'est généralement pas inscrit ou précise quand tu prend ton billet ou te rend sur une manifestation gratuite, et c'est au libre arbitre de l'agent , à l'extrême un D800 tu passe un D4 tu te fais refouler, ça m'est arrive , refuse avec un d2x+50, ok avec un V1 et le même 50, j'habitais à 100 m du concert, je suis allez changer, même "videur", ubuesque pour moi, mes photos au final était sûrement meilleurs au V1, le but n'était pas de les diffuser, 100% usage prive.

Mais c'est comme de manière générale de nombreux lieux prives qui imposent leur règlement,
À moins de lancer un procès je vois pas bien de solutions ....

[oliv-B]

Pour rajouter une anecdote récente qui m'agace, tu  va dans une boîte de nuit, tu y trouvera quelques Gus armes de reflex et de beaux badges des enseignes bien connus expertes en exploitation de gogos en mode pigeons, ils te mitraillent et diffusent sans accord même si tu es aux bras de tes 3 maîtresses, ou en arrêt maladie, par contre si toi tu veux rentrer avec un reflex tu te fais refouler, je te cache pas que ça m'énerve un peu, mais à part se foutre dessus avec quelques molosses de 120 kg qui n'attendent que ça , je ne vois pas bien de solutions ...
Mais si il y a des juristes parmis vous, n'hésitez pas à trouver une solution 

[Fred_G]

Parce que tu as vraiment envie d'aller faire des photos en boite? 

Sinon, des photos de sport faites dans le cadre d'une manifestation organisée par un club peuvent a priori être publiées sans craintes sur le site du club dès lors qu'elles ont été prises de façon visible et qu'elles ne concernent que l'aspect sportif. Les licenciés du club ont probablement donné leur autorisation, et j'imagine mal ceux des autres clubs créer des problèmes sur le droit à l'image.

Dans le pire des cas, si tu es confronté à un vrai gros con, tu vires la photo du site et tant pis pour son gamin (par contre, tu peux le pister pour vérifier qu'il ne va pas la reposter sur sa page FB, au mépris de ton droit d'auteur  )
Mais rassure-toi, il ne peut pas y avoir de poursuites dans le contexte des manifestations sportives.

[megaboub]

Parce que tu as vraiment envie d'aller faire des photos en boite? 

Sinon, des photos de sport faites dans le cadre d'une manifestation organisée par un club peuvent a priori être publiées sans craintes sur le site du club dès lors qu'elles ont été prises de façon visible et qu'elles ne concernent que l'aspect sportif. Les licenciés du club ont probablement donné leur autorisation, et j'imagine mal ceux des autres clubs créer des problèmes sur le droit à l'image.

Dans le pire des cas, si tu es confronté à un vrai gros con, tu vires la photo du site et tant pis pour son gamin (par contre, tu peux le pister pour vérifier qu'il ne va pas la reposter sur sa page FB, au mépris de ton droit d'auteur  )
Mais rassure-toi, il ne peut pas y avoir de poursuites dans le contexte des manifestations sportives.

Merci pour l'aspect rassurant de ta réponse, mais non je ne suis pas parano ....   

[oliv-B]

Parce que tu as vraiment envie d'aller faire des photos en boite? 

Sinon, des photos de sport faites dans le cadre d'une manifestation organisée par un club peuvent a priori être publiées sans craintes sur le site du club dès lors qu'elles ont été prises de façon visible et qu'elles ne concernent que l'aspect sportif. Les licenciés du club ont probablement donné leur autorisation, et j'imagine mal ceux des autres clubs créer des problèmes sur le droit à l'image.

Dans le pire des cas, si tu es confronté à un vrai gros con, tu vires la photo du site et tant pis pour son gamin (par contre, tu peux le pister pour vérifier qu'il ne va pas la reposter sur sa page FB, au mépris de ton droit d'auteur  )
Mais rassure-toi, il ne peut pas y avoir de poursuites dans le contexte des manifestations sportives.

Mdr non pas vraiment, mais ça m'est arrive une fois, lors d'un reportage sur un congrès,  un groupe a fini en boîte, je me suis laisse embrigadé et ça été la misere pour rentrer avec un apn, heureusement le congrès en question était celui d'un organisme public bien connu et respecte voir crain lol les molosses se sont vite calmes