Nouveau dos pour système V

[esox_13]

Comme quoi tout est possible dans ce bas monde. J'ai une expérience, tu en as une autre, et je suppose que d'autres en ont d'autres. Compliqué de  tirer une généralité d'une ou deux expériences, aussi pertinentes soient elles.

[vittorio]

En effet dans les différents domaines où je bosse (pub, archi, packshots) je n'ai jamais senti le besoin d'un format carré. Encore une fois je dis que ce format - soit disons idéal - fait beaucoup rêver une certaine utilisation amateur du MF plutôt que représenter une attente professionnelle. J'adore ce format, il suffit d'aller voir sur mon site (ici par exemple http://www.vittoriobergamaschi.com/category/still-life/vide-grenier/) mais qu'on je l'ai eu, c'était un H20, je passais mon temps à recadrer les images.
Le vrai plus de ce dos était que même en recadrant on avait un fichiers bien plus gros que le LightPhase et ses 6 mpx de la génération précédente. Mais le vrai bon en avant fut le H25 avec ses 22mpx. De tous mes dos, le H20 c'est celui que j'ai gardé le moins.

[Benaparis]

Comme quoi tout est possible dans ce bas monde. J'ai une expérience, tu en as une autre, et je suppose que d'autres en ont d'autres. Compliqué de  tirer une généralité d'une ou deux expériences, aussi pertinentes soient elles.

Indépendamment de mon expérience ou de la tienne, je ne cherche pas à avoir raison, il y a un moment où la réalité s'impose, tu n'es pas obligé de la suivre dans ta création, en attendant j'ai un peu de mal à voir en quoi cela te dérange de l'admettre...on en arrive systématiquement à ce point de la discussion entre nous...
Encore une fois il ne s'agit pas d'être celui qui a raison, mais si je te dis que la terre est ronde (indépendamment de ma volonté elle l'est) tu me dis que l'on peut la voire plate (ce qui n'est pas faux à notre échelle d'humain) voire qu'il est bien difficile de savoir (alors qu'il y a un fait établi)...comme tu veux, à la limite tu es suffisamment adulte pour avoir tes opinions, mais bon ça ne fait pas avancer à grand chose...à la limite autour d'un verre c'est sympa 

[Benaparis]

J'adore ce format, il suffit d'aller voir sur mon site (ici par exemple http://www.vittoriobergamaschi.com/category/still-life/vide-grenier/) mais qu'on je l'ai eu, c'était un H20, je passais mon temps à recadrer les images.

Super série 

[chaosphere]

il maestro ha parlato 

[J.F.M.]

Indépendamment du fait que l'on apprécie le carré, que techniquement le carré exploite mieux l'optique et que sai-je encore, il y a une réalité qu'il ne faut pas oublier c'est que le format carré est tout simplement une voie de garage professionnellement parlant dans le cadre d'une exploitation commerciale de la photo où le format rectangulaire domine sans partage pour des raisons évidentes. Les MF numériques étant essentiellement, compte tenu aussi de leur prix, des systèmes professionnels cela donne déjà une idée de la probabilité à court/moyen terme de voir apparaître un capteur MF de format carré. C'est ce qui explique la réponse d'Olivier ;-)

Parfaitement résumé. 

[vittorio]

Merci les amis  

Indépendamment de mon expérience ou de la tienne, je ne cherche pas à avoir raison, il y a un moment où la réalité s'impose, tu n'es pas obligé de la suivre dans ta création, en attendant j'ai un peu de mal à voir en quoi cela te dérange de l'admettre...on en arrive systématiquement à ce point de la discussion entre nous...
Encore une fois il ne s'agit pas d'être celui qui a raison, mais si je te dis que la terre est ronde (indépendamment de ma volonté elle l'est) tu me dis que l'on peut la voire plate (ce qui n'est pas faux à notre échelle d'humain) voire qu'il est bien difficile de savoir (alors qu'il y a un fait établi)...comme tu veux, à la limite tu es suffisamment adulte pour avoir tes opinions, mais bon ça ne fait pas avancer à grand chose...à la limite autour d'un verre c'est sympa  

Bon, je l'ai déjà dit : Esox et Ben, j'ai un truc dans le tiroir à partager avec vous si vous voulez bien passer dans les parages  

[Benaparis]

Merci les amis  

Bon, je l'ai déjà dit : Esox et Ben, j'ai un truc dans le tiroir à partager avec vous si vous voulez bien passer dans les parages  

😄😄😄

[esox_13]

Merci les amis  

Bon, je l'ai déjà dit : Esox et Ben, j'ai un truc dans le tiroir à partager avec vous si vous voulez bien passer dans les parages  

Je suis très déçu Vittorio, moi qui pensais que ta créativité n'avait pas besoin de palliatifs...   En tout cas je ne sais pas si cette série a été réalisée dans ton état normal, mais je l'aime beaucoup. Cool ton nouveau site.

Je me place juste d'un point de vue logique, après la réalité est ce qu'elle est. Si les pros veulent du rectangle et bien donnons leur du rectangle ! Je trouve juste plus intéressant de tailler dans une surface qui représente  le max de ce que l'optique sait faire. Après... Je n'ai rien contre Ben, bien au contraire  , à part qu'il est parisien, mais bon ça... y'en a des millions comme lui. De plus en plus d'estrangers dans le monde et de plus en plus de parisiens à Paris... Et de moins en moins de marseillais dans les calanques au mois d'août, le pied ! Je trouve juste dommage de vouloir toujours tout rattacher à une utilisation pro et ses contraintes. Peut-être que si on se permettait un peu plus de folie, on aurait une production moins uniforme ? Allez savoir... Mais vu les coûts de développement actuels j'imagine que je peux toujours écrire au Père Noel, pas sûr que ça change quelque chose. Hassy a bien bidouillé un boîtier pour simpho, vous pensez qu'ils me feraient un carré ?

[chaosphere]

t'es pas né dans le 9.2 toi ? 

[esox_13]

Et j'habitais même à Paris avant de descendre à Lyon puis Marseille.

Petite remarque qui va dans le sens de ce fil tout de même : je suis en train de travailler des images faites avec le Distagon Hasselblad et je ne remarque aucune aberration chromatique, peut-être même moins que sur le 80 SK et certainement moins que sur le 28mm P1 qui ne peut se passer d'une correction logicielle. PAs mal quand même pour un vieux tromblon.

[Olivier Chauvignat]

Le format carré est pourtant bien plus pratique pour le cadrage (pas besoin de basculer l'appareil), pour le recadrage et le champ de l'objectif est bien mieux utilisé (idéalement le capteur devrait être circulaire).

Je me vois bien recadrer 98% de mes images

[Olivier Chauvignat]

Indépendamment du fait que l'on apprécie le carré, que techniquement le carré exploite mieux l'optique et que sai-je encore, il y a une réalité qu'il ne faut pas oublier c'est que le format carré est tout simplement une voie de garage professionnellement parlant dans le cadre d'une exploitation commerciale de la photo où le format rectangulaire domine sans partage pour des raisons évidentes. Les MF numériques étant essentiellement, compte tenu aussi de leur prix, des systèmes professionnels cela donne déjà une idée de la probabilité à court/moyen terme de voir apparaître un capteur MF de format carré. C'est ce qui explique la réponse d'Olivier ;-)

Tu as tout compris

Et Il est bien plus simple de sortir de temps en temps une image carrée a partir d'un rectangle, que recadrer des rectangles la majeure partie du temps
Totalement irréaliste.

[Olivier Chauvignat]

Pourquoi ne pas se tourner vers les capteurs numériques carrés déjà existants si vous voulez photographier avec le format carré ? Sachant que des dos carrés numériques s'adaptent sur des "cubes", tout est carré : du viseur à l'impression du capteur. Que n'ont pas ces dos déjà existants qui vous empêcherait de travailler avec ? Moi je rêve d'un capteur 6*7 en numérique, format comme sur le RB67. 

Il n'en existe plus... ha ? bizarre !!

[Olivier Chauvignat]

Et bien justement et contrairement à ce que tu penses, le système V a été très majoritairement utilisé par des amateurs. Tu peux raconter ce que tu veux les contraintes de la photo commerciales s'accommodent mal du format carré, et sur le terrain il est plus pratique d'utiliser un système à l'homothétie ou proche d'elle...donc surpayer pour un capteur dont on n'utilise que rarement le format (carré) n'a pas beaucoup d'intérêt même si aujourd'hui avec la visée électronique par exemple on peut avoir toutes les homothéties que l'on veut.
Par ailleurs, et pour ta gouverne il y a bien eu du capteur carré chez PhaseOne avec les H20, P20 et P20+ (mais coef de recadrage 1,5) dont le succès a été tel que ce format a été abandonné!!
Dire que "si on n'avait fourni aux pros que du carré, ils n'auraient pas craché dessus." n'a aucun sens...sauf si demain les écrans et les livres deviennent au format carré...c'est con mais un outil professionnel doit correspondre au standard de lecture point barre! Maintenant pour de la photo d'art ou de la photo pro qui n'a pas besoin de se conformer à des standards de diffusion (portraitistes...etc..) le format est évidemment très pertinent.
D'ailleurs j'adore le format carré, j'ai toujours un 500 C/M et un 503 CW, mais pour des besoin pro j'ai justement acquis à l'époque un dos A16 (4x5,6)...et j'ai également possédé un Mamiya C330 dont j'adorai les optiques très douces pour les portraits.
Bref, c'est bien de rêver mais parfois il faut être un peu réaliste!.

Amen

[esox_13]

En fait la confusion vient sans doute de la qualification de travail de type amateur de ce qui ne concerne pas la photo commerciale. Des gens vivent de la photo en ne faisant jamais aucune image à vocation commerciale. Il n 'y a pas que la photographie amateur et la photographie commerciale dans le monde. Qualifier le système V de système amateur même éclairé est tout de même réducteur. Ce que je trouve dommage c'est que, et sans doute pour des raisons d'ordre d'investissement, la production s'est tout de même bien uniformisée question matériel. 4 fabricants de matériel MFD qui font, à l'exception de Pentax, des choses qui se ressemblent beaucoup. Sans être nostalgique, je ne pense pas que ce soit la meilleure façon de bouger les limites et de faciliter l'évolution. Comme la biodiversité.

[Olivier Chauvignat]

Les dos rotatifs pallient à ce problème (leaf R). Ils sont utilisés avec les RZ.

sinon avec un blad, la photo en format vertical ne pose pas de probleme (boitier tres bien équilibré)

[esox_13]

Tu parles de Blad V ? Ben en mode visée poitrine si tout de même !

[Olivier Chauvignat]

Tu parles de Blad V ? Ben en mode visée poitrine si tout de même !

je parlais de H

sinon il existe un viseur pour les Blad V il me semble

[Joël Pierre]

Il est bien plus simple de sortir de temps en temps une image carrée à partir d'un rectangle, que recadrer des rectangles la majeure partie du temps.

Les images publiées des professionnels sont — je suppose — toujours retouchées et presque toujours recadrées (même si le format d'origine est rectangulaire). Il doit être bien rare de publier des images absolument non recadrées. De plus l'orientation du rectangle de la photo publiée doit souvent ne pas être la même que celle de l'original.

[Benaparis]

C'est assez génial quand même, nous sommes quelques professionnels ici a expliquer pourquoi le format carré est un format marginal et que l'on aurait pas d'intérêt spécifique à utiliser un système produisant du format carré...indépendamment de nos goûts personnels...et pourtant vous continuez à essayer de nous expliquer, alors que manifestement les contraintes de la production qui amènent à produire en rectangulaire vous échappent...c'est un peu comme si un spécialiste de Formule 1 sur PlayStation venait expliquer à un véritable pilote de Formule 1 comment piloter sa voiture...
Vos arguments tiennent la route en théorie mais en pratique sont faux et cela est démontré depuis de très nombreuses années et perdure encore...

[Mistral75]

(...)
Ce que je trouve dommage c'est que, et sans doute pour des raisons d'ordre d'investissement, la production s'est tout de même bien uniformisée question matériel. 4 fabricants de matériel MFD qui font, à l'exception de Pentax, des choses qui se ressemblent beaucoup.
(...)

Ah bon ? Que les produits Hasselblad d'un côté, Phase One - Mamiya - Leaf de l'autre (c'est le même groupe) se ressemblent un peu, d'accord. Que Pentax fasse quelque chose de différent, d'accord. Mais Pentax n'est pas le seul dans son genre (moyen format avec une silhouette et une ergonomie de gros reflex et pas de dos interchangeable), il y a aussi Leica.

Et tu as oublié le cinquième fabricant, DHW Fototechnik, qui propose encore autre chose sous la marque Rollei.

[J.F.M.]

Les images publiées des professionnels sont — je suppose — toujours retouchées et presque toujours recadrées (même si le format d'origine est rectangulaire). Il doit être bien rare de publier des images absolument non recadrées. De plus l'orientation du rectangle de la photo publiée doit souvent ne pas être la même que celle de l'original.

Pourquoi ? Pourquoi des images forcément toujours recadrées ? Au nom de quoi ? De quoi parlez-vous quand vous mentionnez des "publications" ? Toutes les photos des professionnels sont-elles destinées à des "publications" ? Est-il possible d'envisager que l'on souhaite avoir dans le viseur une image la plus proche possible du cadrage définitif ? Qu'est-ce que la retouche a à voir avec tout ça ?
Bref, faut pas supposer juste pour avoir le dernier mot, hein. 

[vittorio]

À ne pas rater, du vrai carré  

http://www.leboncoin.fr/image_son/677703845.htm?ca=12_s

[esox_13]

J'avais oublié Leica. L'Imacon pour le portrait ou le reportage c'est limite...

Pour le reste : souuuuuuupiiiiiiiiiiiiiir.........