Sigma SD1 - Le test

[Couscousdelight]

Personne pour commenter le test du SD1 dans C.I ?

D'après C.I, le SD1 est équivalent à un aps-c Canon 18mpx en résolution (qu'on trouve à moins de 1000€...), complètement largué par les MF qu'il devait soi-disant concurrencer. Gestion du bruit en progrès, mais la encore, largué par les derniers APS-c & co.

[Powerdoc]

Personne pour commenter le test du SD1 dans C.I ?

D'après C.I, le SD1 est équivalent à un aps-c Canon 18mpx en résolution (qu'on trouve à moins de 1000€...), complètement largué par les MF qu'il devait soi-disant concurrencer. Gestion du bruit en progrès, mais la encore, largué par les derniers APS-c & co.

J'ai vu l'article de CI, l'avis est très dur, mais quand on compare le SD1 au futur canon 1DX (tout deux devant tourner au même tarif) la comparaison ne peut être que cruelle.
La résolution ne sera pas meilleure, la colorimétrie non plus (déjà que le SD1 ne fait pas franchement mieux qu'un 5Dmk2), les hauts isos, on n'en parle pas, l'AF non plus, l'expo non plus, la construction du boitier aussi, et la cadence de la rafale on oublie ...
CI conclue en se demandant ce que fait Sigma dans cette galère. On se le demande aussi, d'ailleurs il ne faut pas être grand clerc, pour prédire un échec commercial et financier. A mon avis, cela risque de signer la fin des reflex foveon chez sigma.

[Olivier-P]

Cédric a absolument raison.

Ronan est juste et courageux, ce qui est conforme à la tenue neutre et directe de CI depuis toujours. Un journal sans langue de bois. Nous voilà bien loin de certains sites internet qui flattent les constructeurs sans aucune critique constructive.

D'ailleurs je vous recommande ce N° de CI, riche à foison sur tant d'autres tests. Comme souvent pourrait on dire.

Je souris à la lecture ce fil, où j'ai été brocardé de par l'intransigeance de mes jugements. Ils n'étaient eux aussi que simplement objectifs. Car par exemple je n'hésite pas à dire aussi mon emballlement pour les nouvelles et heureuses politiques des gammes optiques, de haut vol, de ce bel opticien. La neutralité c'est la sincérité. Sigma pouvait se faire une réputation et des bonnes ventes avec le SD1, à 1400e. Cette folie de se croire plus gros que le boeuf renvoit la grenouille à coasser dans la mare ... et on se marre 

[clodomir]

Olivier ... ménages-toi ... penses plutôt à tes livres ... qu'on attend avec IMPATIENCE ...

 

[Powerdoc]

Olivier ... ménages-toi ... penses plutôt à tes livres ... qu'on attend avec IMPATIENCE ...

 

C'est sur, que le tome 3, l'été en plein hivers nous réchaufferait le coeur 

[Verso92]

J'ai beau tourner le problème dans tous les sens, je ne comprends pas. Et je ne dois pas être le seul.

Sois rassuré, tu n'es pas le seul !

[iceman93]

dois y en avoir plein comme moi qui l'attendaient dans les 3000€ ... a plus du double ça devient un gros canular 

[polohc]

Ben oui, surtout maintenant qu'on connait mieux l'engin
Que de déception depuis qu'il y a un an au Salon de la Photo, le DG de Sigma France, après nous l'avoir présenté, nous avait dit qu'il serait à ~2000 €
Je pense qu'il a été lui même déçu par le tarif fixé par Sigma Japon

[Zaguel]

a plus du double ça devient un gros canular 

Ou un gros coup de pub, vu comment le prix fait parler.

[rallf]

Hi,
Tous les Fovéonistes ont été complètement fous quand ils ont vu le tarif...
Il y a eu également un test comparatif sur RP : un bruit élevé à 1600 isos et une dynamique faiblarde en RAW...(très étonné)
malgré ces limitations, ils lui trouvent une belle qualité d'image entre 100 et 400 isos (en RAW).

Pour l'instant, en FOVEON, le meilleur rapport qualité-prix est la série des DP.
Je pense que mon DP2 est suffisant, je me vois mal investir même dans un Sigma SD15 neuf, à la rigueur d'occasion, il est préférable que je garde mon argent pour un FF...la raison parle.
Un passionné de Fovéon.

[aleenoo]

Ou un gros coup de pub, vu comment le prix fait parler.

Pour que ce soit de la pub, il faudrait que les commentaires soient positifs et donnent envie d'aller vers le produit.

[philokalos]

Sigma pouvait se faire une réputation et des bonnes ventes avec le SD1, à 1400e. Cette folie de se croire plus gros que le boeuf renvoit la grenouille à coasser dans la mare ... et on se marre 

En période de crise économique l'attitude de Sigma est suicidaire: lorsque tout le monde court Sigma préfère se tirer une balle dans le pied en proposant un prix déraisonnable pour un produit qui ne le vaut pas. Ou comment faire avaler un mensonge en proposant une très chère pillule qui fera avorter le nouveau-né. Dommage pour le SD1...

[JMS]

Compte tenu des caractéristiques "tranquilles" de l'appareil il faudrait faire un match de piqué avec un Sony A850, et là on verra.

[eric-p]

Cédric a absolument raison.

Ronan est juste et courageux, ce qui est conforme à la tenue neutre et directe de CI depuis toujours. Un journal sans langue de bois. Nous voilà bien loin de certains sites internet qui flattent les constructeurs sans aucune critique constructive.

D'ailleurs je vous recommande ce N° de CI, riche à foison sur tant d'autres tests. Comme souvent pourrait on dire.

Je souris à la lecture ce fil, où j'ai été brocardé de par l'intransigeance de mes jugements. Ils n'étaient eux aussi que simplement objectifs. Car par exemple je n'hésite pas à dire aussi mon emballlement pour les nouvelles et heureuses politiques des gammes optiques, de haut vol, de ce bel opticien. La neutralité c'est la sincérité. Sigma pouvait se faire une réputation et des bonnes ventes avec le SD1, à 1400e. Cette folie de se croire plus gros que le boeuf renvoit la grenouille à coasser dans la mare ... et on se marre 

Je n'ai pas encore lu l'article CI mais le fait de tirer sur une ambulance est un peu facile amha.
À ce compte là, on pourrait aussi évoquer la crédibilité commerciale du SD15 pour ne rien dire des annonces à répétition de Sigma relativement à ce produit.

D'ailleurs, disons le tout de suite: Les reflex Sigma n'ont JAMAIS été concurrentiels sur le marché.

Le but de Sigma n'est pas de faire de l'argent avec ces boîtiers, ça me paraît assez clair et Sigma sait mieux que quiconque à quoi s'en tenir quant à la carrière commerciale de ce boîtier.

Le but de Sigma est simplement de faire un pari sur l'avenir.
Ils pensent certainement que ce type de capteur peut constituer l'avenir de la photographie numérique.
Sigma développe donc ce boîtier avec les moyens du bord en partant de zéro
...contrairement à Sony ou Canon avec leur CCD et CMOS respectivement.

La grille de lecture appliquée par CI est insuffisante.
Ce qu'il faut voir, ce sont les progrès réalisés par ce type de capteur.

Entre 2002 et 2006, Sigma n'a pu augmenter la dénition de son capteur que de
3.3 MP à 4.66 MP, soit 9% de progression annuelle quand les CCD/CMOS progressaient en moyenne de 20% par an.Les progrès en terme de bruit ont été très modestes entre 2002/2006.
On a vu les difficultés de Sigma à produire son SD14 et certains se sont dit que Sigma allait arrêter les frais....Eh ben pas du tout!

4 ans après l'annonce du SD14, Sigma surprend la plupart des observateurs en présentant son
SD1 à 15 MP, ce qui représente une progression annuelle de 20% en terme de nombre de pixels.
Sigma a rattrapé le rythme de progression des CMOS, au moins sur la pixelrace.
Des progrès ont aussi été réalisés sur les hauts isos.

Bien sûr, il reste beaucoup de travail à faire pour que le Fovéon puisse véritablement concurrencer
le CMOS.
Néanmoins, cette technologie a des avantages intrinsèques:

*On peut désormais se passer de filtre AA qui induit des pertes optiques:C'est toujours ça de gagné  par rapport aux CCD/CMOS.

*Pas de pertes optiques dues à l'interpolation

*Théoriquement, pas de pertes dues au filtre de Bayer; celui-ci renvoie systématiquement
~2/3 des photons incidents.
Sur le papier, un capteur Fovéon peut donc théoriquement transformer TOUTE l'énergie lumineuse incidente contre 1/3 pour un capteur classique.
Certes, on n'en est pas encore là mais l'espoir existe.

*Le but actuel de Sigma, et un responsable de la marque ne s'en cache même pas, est de faire un
Fovéon 24x36.

On doit donc considérer le SD1 plus comme un démonstrateur technologique qu'autre chose.
Je ne serais pas étonné que Sigma ait volontairement surfacturé son SD1 par exemple pour ne pas stopper la carrière du SD15.
C'est tout de même incroyable que CI critique le tarif du SD1 alors qu'ils restent muets sur la différence de tarif entre un 1 Ds III et un 1D IV (ou bien D3x Vs D3/D3s ).
Je rassure les sceptiques; les gens de Sigma sont des personnes rationnelles.Elles savent parfaitement ce qu'elles font en commercialisant ce produit à 7.000 €.

[philokalos]

Je rassure les sceptiques; les gens de Sigma sont des personnes rationnelles.Elles savent parfaitement ce qu'elles font en commercialisant ce produit à 7.000 €.

Belle argumentation, mais un SD1 à 2000/3000 euros aurait aider à financer en partie la recherche sur un nouveau capteur Foveon format 24x36. J'ai un DP2 depuis sa sortie et à 100 iso les résultats sont remarcables pour un 4'7 Mpix: il enterre, par exemple, l'Olympus E-1 de 5 Mpix, mais la résolution spatiale de son capteur sans matrice de Bayer ne peut rien contre un M8 ou un Fuji X100. Donc, bienvenu le SD1, mais à ce prix... Il semble que Sigma mise ses bénéfices sur la vente de ses objectifs et n'a pas besoin de vendre un seul SD1. Tant mieux pour elle. Si c'est ça savoir parfaitement ce qu'on fait en période de crise économique...

[panchito]

"Je rassure les sceptiques; les gens de Sigma sont des personnes rationnelles.Elles savent parfaitement ce qu'elles font en commercialisant ce produit à 7.000 €."

Soit, mais une marque doit quand même avoir une logique tarifaire. Si le petit capteur est vendu 7000€ quel sera le prix du full frame? 10.000€?

[loiseauplume]

AMHA on ne parle du SD1 que sur les forums, et je crains que ce ne soit que sur ce forum. J'ai quelques photographes de mes relations qui ne savent même pas qu'il existe et qui d'ailleurs s'en foutent royalement. Leurs préoccupations sont essentiellement axées sur l'évolution de canikon et les avantages qu'ils peuvent en retirer sur le plan professionnel : toujours ce bon dieu de rapport qualité/prix. Je ne sais pas si le développement du fovéon pourra apporter quelque chose en terme de productivité. Si c'est pour alimenter une niche de snobs pétés de tunes, on a déjà leica, mais on est loin du toffeur laborieux qui doit payer l'urssaf en fin de trimestre ( entre autres charges ).
A propos, le SD15 est vendu  600€ neuf en kit en allemagne. Et c'est tout ce que ça vaut.
Pour information, quand j'ai envie de faire des photos perso, je prends le SD14 et quand je dois bosser je retourne vers mon canon.

[polohc]

...
Pour information, quand j'ai envie de faire des photos perso, je prends le SD14 et quand je dois bosser je retourne vers mon canon.

Pourquoi ?

[loiseauplume]

Parce que je travaille sur de la doc d'information et je ne peux pas être tributaire d'un problème de prise de vue. En plus c'est chiant de devoir attendre la visualisation sur mac pour savoir si la photo est correcte. Mais je ne devrait même pas avoir à le dire, on sait tous ce que valent les sigmas dans ce domaine, et je n'ai jamais vu un photographe de presse se trimbaler ce genre de bouse.

[polohc]

... on sait tous ce que valent les sigmas dans ce domaine, et je n'ai jamais vu un photographe de presse se trimbaler ce genre de bouse.

Mais alors pourquoi utilise-tu "ce genre de bouse" pour tes photos perso ?

[loiseauplume]

Bon, on reprend : on sait tous que le fovéon, quand on a le temps, l'éclairage et le pied, fait de très belles images. Mais on parle là du capteur et de ses capacités. La bouse c'est le boitier. Quand ce sont mes vues persos, si je les loupe, et dieu sait qu'il y en a du déchet, ben ça n'affecte pas mon portefeuille. C'est aussi con que cela.

[polohc]

OK, ce n'était pas évident dans tes précédents posts

[eric-p]

Si c'est pour alimenter une niche de snobs pétés de tunes, on a déjà leica, mais on est loin du toffeur laborieux qui doit payer l'urssaf en fin de trimestre ( entre autres charges ).

Tu me fais penser à ma mère quand elle évoque l'Uuuuuuuurssaf !

[eric-p]

Belle argumentation, mais un SD1 à 2000/3000 euros aurait aider à financer en partie la recherche sur un nouveau capteur Foveon format 24x36. J'ai un DP2 depuis sa sortie et à 100 iso les résultats sont remarcables pour un 4'7 Mpix: il enterre, par exemple, l'Olympus E-1 de 5 Mpix, mais la résolution spatiale de son capteur sans matrice de Bayer ne peut rien contre un M8 ou un Fuji X100. Donc, bienvenu le SD1, mais à ce prix... Il semble que Sigma mise ses bénéfices sur la vente de ses objectifs et n'a pas besoin de vendre un seul SD1. Tant mieux pour elle. Si c'est ça savoir parfaitement ce qu'on fait en période de crise économique...

Il est difficile de savoir comment Sigma en est arrivé à un prix pareil pour le SD1.
La raison marketing est une raison possible.
Ils veulent peut-être pousser à tout prix les gens vers le SD 15 dont les stocks s'accumuleraient ?

Il y a aussi une raison technique possible: Le taux de rebut du fovéon a explosé entre la version SD15 (relativement petit capteur et gros pixels) et le SD1 (capteur 25% plus grand et pixels plus petits).Les ingénieurs Sigma ont peut-être sous-estimé les difficultés de production d'un
Fovéon au "vrai" format APSC.

Et puis il y a la loi des petites séries: Il n'y a pas si longtemps, le coût des reflex numériques était exorbitant.
En juin 2000, Kodak a commercialisé un DCS 620x (à capteur APSC SVP!) au prix de 10.000 $ !
Même le Nikon D1 faisait "cheap" à côté !

Je ne pense pas que Sigma gagne beaucoup d'argent sur la vente de ses boîtiers.
J'ai même tendance à croire qu'ils en perdent!

En revanche, ils accumulent une belle expérience industrielle dans ce domaine qui s'avérera juteuse s'ils réussissent leur pari.

Reconnaissons une qualité au SD1: Jamais un boîtier Sigma n'avait réussi à faire autant de buzz
sur le net !
Toujours ça de gagné en terme de com de la part de Sigma !

[loiseauplume]

Reconnaissons une qualité au SD1: Jamais un boîtier Sigma n'avait réussi à faire autant de buzz
sur le net !

soyons raisonnable, ça fait le buzz sur deux forums et demi. Il n'y a pas grand monde sur le fovéon, c'est une micro-niche.

Tu me fais penser à ma mère quand elle évoque l'Uuuuuuuurssaf !

Pour nous qui devons nous acquitter de ces ponctions obligatoires, l'U...... (on ne prononce pas son nom par crainte de le réveiller) c'est un peu comme Nosferatu pour les petits enfants, ça fait mal, très mal.