Dos numériques pour anciens reflex

[Verso92]

Pas fous les constructeurs, ils s'arrangent pour que leurs produits ne tiennent plus jamais ce temps là !
Il y a des moyens simples : sous dimensionner les condensateurs chimiques en tensions et/ou chaleur supportée, l'un ou l'autre claquera au bout "d'un certain temps" surtout placé à proximité d'un radiateur d'alim. (vu sur 24 pouces Samsung par exemple).

Dans le cas du Samsung, il s'agit de ce qu'on appelle une erreur de conception.
Un cas analogue c'est produit il y a quelques années chez un fabricant d'écrans professionnels : tous les écrans pétaient les uns après les autres... ça a dû lui coûter cher en SAV !
Pour reprendre l'exemple des capas chimiques qui ne tenaient pas, j'ai vu passer au boulot la note nous interdisant désormais de les utiliser* (je travaille dans un labos de développement numérique). J'ai eu par ailleurs le problème sur une carte mère de PC : les capas gonflaient et devenaient inopérantes (je les ai fait changer, avat de la revendre à un collègue, et tout est rentré dans l'ordre). Aujourd'hui, si tu regardes les productions de CM pour PC, elles ne sont plus utilisées : il ne faut pas croire tous ce que les journaleux en mal de nouvelles sensationnelles sur l'obsolescence programmées racontent : la plupart d'entre eux n'a jamais mis les pieds dans un labo...
*c'est suite aux retours de fiabilité douteuse qu'on a décidé de s'en passer. Leur utilisation à l'époque n'était pas une démarche préméditée d'abaisser la fiabilité de nos équipements, bien évidemment (la théorie du complot a bon dos !)...

[zuiko]

Dans le cas du Samsung, il s'agit de ce qu'on appelle une erreur de conception.

Quand l'erreur de conception porte sur une quinzaine de capas de différentes valeurs (et donc de type), j'ai comme un doute. (Je sais je les ai dessoudées).

j'ai vu passer au boulot la note nous interdisant désormais de les utiliser*

Sauf que ce n'est pas toujours possible en fonction de certaines exigences d'encombrement et de valeur de capacité/tension. (du 10000µF non électrolytique et tenant 100V çà doit commencer à faire gros non ? J'avoue que je ne me souviens plus très bien)

[Verso92]

Quand l'erreur de conception porte sur une quinzaine de capas de différentes valeurs (et donc de type), j'ai comme un doute. (Je sais je les ai dessoudées).

Sauf que ce n'est pas toujours possible en fonction de certaines exigences d'encombrement et de valeur de capacité/tension. (du 10000µF non électrolytique et tenant 100V çà doit commencer à faire gros non ? J'avoue que je ne me souviens plus très bien)

En ce qui me concerne, je ne fais qu'apporter mon expérience de développeur en électronique numérique depuis une trentaine d'années. Après, on en fait et en pense ce qu'on veut, n'est-ce pas ?

[Suche]

qui est fautif ? qui donne les ordres aux BE ? toi, moi, tous les acheteurs. On refuse tous de payer 50 % de plus pour une durabilité de 5 ans de plus.

C'est surtout qu'on ne nous propose pas (ou rarement) de payer plus pour une durabilité augmentée.
On paye pour des caractéristiques, des fonctionnalités mais rarement pour une longévité accrue qui serait mise en avant par le constructeur.
Et lorsque c'est le cas, je ne serais pas aussi affirmatif que toi.
Pour des pneus de voiture par exemple, j'ai tendance à prendre fortement en compte le facteur durée de vie en plus des qualités de tenue de route, de résistance à l'aquaplaning, de bruyance, etc ... et suis/serait prêt à payer plus pour une longévité augmentée.
Mais les infos à ce sujet sont rarement fournies par les constructeurs mais plutôt par des bancs tests fournis par la presse ou autres organismes d'essais.

[zuiko]

Ah oui, faire durable, c'est très cher. Il suffit de travailler dans un BE pour le comprendre.

Pas forcément et dans le cas que j'ai évoqué ce n'était certainement pas le cas. Un condensateur chimique correctement dimensionné et correctement placé pour son emploi est peanuts comparé à son homologue sous-dimensionné (et mal placé) vue la techno globale du produit en question.
C'est bien sûr ce qui fait soupçonner une action délibérée tant le problème de conception est basique et les coûts en cause faibles.
Verso92 répond erreur de conception. Pourquoi pas, mais vus les produits de haute techno de Samsung, je les vois mal confier le choix et l'implantation des condensateurs électrolytiques à un stagiaire d'été...

[Verso92]

Verso92 répond erreur de conception. Pourquoi pas, mais vus les produits de haute techno de Samsung, je les vois mal confier le choix et l'implantation des condensateurs électrolytiques à un stagiaire d'été...

Trente années d'expérience dans le domaine, et j'en ai vu des vertes et des pas mûres, dans des domaines plus "pointus" que les écrans grand public (sans être irréprochable pour autant, hein !)...

[zuiko]

Trente années d'expérience dans le domaine, et j'en ai vu des vertes et des pas mûres, dans des domaines plus "pointus" que les écrans grand public (sans être irréprochable pour autant, hein !)...

Ce pourrait être il est vrai une opération "réduction des coûts" conduite à marche forcée par le marketing avec un BE alternatif n'ayant pas participé à la conception d'origine du produit, çà peut arriver mais là c'est gagne petit.

[stratojs]

Ce pourrait être il est vrai une opération "réduction des coûts" conduite à marche forcée par le marketing avec un BE alternatif n'ayant pas participé à la conception d'origine du produit, çà peut arriver mais là c'est gagne petit.

Je me souviens d'un PDG expliquant que les coûts de fabrication d'un produit avaient baissé d'un centime, ce qui représentait une économie d'échelle considérable.
Je n'étais que photographe, extérieure à l'entreprise. Il n'a pas bien compris quand je lui ai dit qu'il aurait mieux fait de dépenser un ou deux frencs de plus et vendre son produit 50 ou 100fr plus cher.
Aujourd'hui PSA en est là où on sait, les japonais aussi... 

[jmd2]

Tu parles !
Les choses qui m'ont duré les plus longtemps sont les choses que j'ai payé le moins cher:
- une machine à laver 1er prix chez carrouf quand j'étais étudiant que j'ai gardé 20 ans et qui  subit pourtant 11 déménagement (ou j'ai beaucoup déménagé dans ma jeunesse). Elle pesait une âne mort, mais increvable
- un télé cathodique 50cm de marque grunding 1er prix à casino, elle a 25 ans et fonctionne toujours (même si je m'en sert plus sauf pour dépaner en chambre d'amis)
- un ampli kenwood très bas prix aussi et qui à pourtant servi à faire des soirée étudiantes (j'ai eu ma période DJ), avec le son a fond pendant plusieurs heures: il fonctionne toujours.

certes, un produit conçu et fabriqué pour durer 7 ans peut très bien durer plus longtemps (c'est la loi des statistiques, si on veut un mini de 7, on a une dispersion jusqu'à 15)

ton témoignage prouve que ces produits pas chers n'ont pas été conçus pour tomber en panne à une date donnée. Ce qui réfute la grande théorie de l'obsolescence programmée.

de plus ça conforte mon explication plus haut 

[zuiko]

Ce qui réfute la grande théorie de l'obsolescence programmée.[/b]

Grande théorie ? Non, des faits. N'as-tu jamais entendu parler du cartel Phoebus ?
http://urlz.fr/Ck2

Et Wikipédia cite même CI et GMC en fin d'article à propos de Canon.
http://urlz.fr/Ck7

[jmd2]

C'est surtout qu'on ne nous propose pas (ou rarement) de payer plus pour une durabilité augmentée.
...
Pour des pneus de voiture par exemple, j'ai tendance à prendre fortement en compte le facteur durée de vie en plus des qualités de tenue de route, de résistance à l'aquaplaning, de bruyance, etc ... et suis/serait prêt à payer plus pour une longévité augmentée.
Mais les infos à ce sujet sont rarement fournies par les constructeurs mais plutôt par des bancs tests fournis par la presse ou autres organismes d'essais.

la plupart des fabricants d'équipements (auto, électro-ménager, loisir, téléphonie...) ne proposent même pus de biens durables et un peu plus chers car ils savent que personne n'en veut, ou presque personne ce qui ferait un marché trop petit.
quelques exceptions : Mercedes, les fabricants de camions, de tracteurs, d'équipements industriels, de trains, d'avions.

[zuiko]

quelques exceptions : Mercedes, les fabricants de camions, de tracteurs, d'équipements industriels, de trains, d'avions.

Les équipements des commutateurs téléphoniques étaient conçus pour tenir au moins 25 ans (qu'ils soient électromécaniques puis électroniques et informatiques).

[jaric]

Les équipements des commutateurs téléphoniques étaient conçus pour tenir au moins 25 ans (qu'ils soient électromécaniques puis électroniques et informatiques).

Non. Dans le domaine de l'électronique professionnelle, on effectue un calcul de fiabilité à la conception qui va donner une valeur de MTBF (Mean Time Before Failure) à partir des chiffres donnés par les fabricants de composants. Je peux t'affirmer qu'aucun équipement de la complexité d'un commutateur ou d'un gros routeur de réseau par exemple ne tient aussi longtemps et même de très loin. Ce chiffre n'est que rarement atteint au niveau d'une seule carte électronique (le nombre de composants mis en jeu est important).
Dans ce domaine intervient une autre donnée autrement plus importante : le MTTR (Mean Time to Repair). Elle indique le temps d'indisponibilité moyen de l'équipement en cas de panne et, combinée au MTBF, le degré de fiabilité global (sachant que les systèmes vitaux sont redondés, ce qui simplifie encore le calcul ).

[zuiko]

Je peux t'affirmer qu'aucun équipement de la complexité d'un commutateur ou d'un gros routeur de réseau par exemple ne tient aussi longtemps et même de très loin. Ce chiffre n'est que rarement atteint au niveau d'une seule carte électronique (le nombre de composants mis en jeu est important).

Je me suis mal exprimé (ou incomplètement) :
Les équipements des commutateurs téléphoniques étaient conçus pour tenir au moins 25 ans avec, bien sûr, la maintenance appropriée assurée par le constructeur (et incluse dans le contrat).
Constructeur qui avait donc intérêt à fournir du matériel le plus fiable possible pour limiter les remplacements (jeux de remplacement inclus dans la fourniture d'ailleurs pour les cartes électroniques par exemple) et à maintenir des possibilités de re-fabrication à long terme. Ce genre de contrat incitait donc au contraire du comportement d'obsolescence programmée.

[tazo06]

certes, un produit conçu et fabriqué pour durer 7 ans peut très bien durer plus longtemps (c'est la loi des statistiques, si on veut un mini de 7, on a une dispersion jusqu'à 15)

ton témoignage prouve que ces produits pas chers n'ont pas été conçus pour tomber en panne à une date donnée. Ce qui réfute la grande théorie de l'obsolescence programmée.

de plus ça conforte mon explication plus haut  

De mon avis perso, ça montre surtout qu'aujourd'hui tous les fabricants ont largement baissé en qualité et et fiabilité. Les exemples de matériel que j'ai cité datent tous des années fin 80 / 90.

Maintenant on fait des économies tout au long de la chaine de fabrication: matériaux moins noble, plus fragile, mais aussi on est de plus en plus dépendant de la technologie. Pour revenir au sujet de ce forum, un APN avec plusieurs cartes électronique embarquant des milliers de composant électronique avec les problèmes d'évacuation de chaleur, d'oxydation, de durée de vie de l'électronique etc etc etc a des milliers de facteur supplémentaires de pannes qu'un appareil tout mécanique.
C'est de même dans quasiment tous les secteurs. Il n'y a qu'a voir les voitures par exemple, une 205 des années 80 est largement plus fiable qu'une 208 d'aujourd'hui. Renault l'a bien compris avec leur Dacia et d'ailleurs font des records de vente avec.

[zuiko]

De mon avis perso, ça montre surtout qu'aujourd'hui tous les fabricants ont largement baissé en qualité et et fiabilité. Les exemples de matériel que j'ai cité datent tous des années fin 80 / 90.
Maintenant on fait des économies tout au long de la chaine de fabrication: matériaux moins noble, plus fragile, mais aussi on est de plus en plus dépendant de la technologie. Pour revenir au sujet de ce forum, un APN avec plusieurs cartes électronique embarquant des milliers de composant électronique avec les problèmes d'évacuation de chaleur, d'oxydation, de durée de vie de l'électronique etc etc etc a des milliers de facteur supplémentaires de pannes qu'un appareil tout mécanique.
C'est de même dans quasiment tous les secteurs. Il n'y a qu'a voir les voitures par exemple, une 205 des années 80 est largement plus fiable qu'une 208 d'aujourd'hui. Renault l'a bien compris avec leur Dacia et d'ailleurs font des records de vente avec.

Tu mets le doigt sur un facteur essentiel de la perte de fiabilité de certains produits, l'augmentation quasi exponentielle de la complexité des dispositifs induit une perte de maîtrise dans certains cas, la capacité humaine ne suit pas toujours quand la progression technologique est trop rapide.
L'obsolescence programmée existe (il y a des preuves) mais est loin d'être généralisée car très dangereuse pour l'image des marques quand elle est découverte.

Cela dit, en ce qui concerne la majorité des voitures par exemple, il faut bien constater qu'elles vont bien moins au garage que dans les années 80.

[Verso92]

Non. Dans le domaine de l'électronique professionnelle, on effectue un calcul de fiabilité à la conception qui va donner une valeur de MTBF (Mean Time Before Failure) à partir des chiffres donnés par les fabricants de composants. Je peux t'affirmer qu'aucun équipement de la complexité d'un commutateur ou d'un gros routeur de réseau par exemple ne tient aussi longtemps et même de très loin. Ce chiffre n'est que rarement atteint au niveau d'une seule carte électronique (le nombre de composants mis en jeu est important).
Dans ce domaine intervient une autre donnée autrement plus importante : le MTTR (Mean Time to Repair). Elle indique le temps d'indisponibilité moyen de l'équipement en cas de panne et, combinée au MTBF, le degré de fiabilité global (sachant que les systèmes vitaux sont redondés, ce qui simplifie encore le calcul ).

Toutafé.
D'ailleurs, ce sont les chiffres de MTBF qui permettent de dimensionner les rechanges (boulot des services "logistiques", en principe).

Tu mets le doigt sur un facteur essentiel de la perte de fiabilité de certains produits, l'augmentation quasi exponentielle de la complexité des dispositifs induit une perte de maîtrise dans certains cas, la capacité humaine ne suit pas toujours quand la progression technologique est trop rapide.

C'est vrai aussi : il y a un manque de "recul" sur certaines technologies nouvelles. D'ailleurs, il y a des attitudes fondamentalement différentes suivant que le fabricant produit des matériels passant très vite de mode (téléphones portables, etc) ou des équipements censés fonctionner sur une longue période dans des environnements difficiles (aéronautiques, matériels d'infrastructure industrielle, etc)...

[Verso92]

Pour revenir au sujet de ce forum, un APN avec plusieurs cartes électronique embarquant des milliers de composant électronique avec les problèmes d'évacuation de chaleur, d'oxydation, de durée de vie de l'électronique etc etc etc a des milliers de facteur supplémentaires de pannes qu'un appareil tout mécanique.

Ce n'est pas aussi simple que ça... une chose est sûre : à chaque fois qu'on remplace de la mécanique par de l'électronique, on gagne en fiabilité (MTBF). Et d'autant plus que l'électronique est intégrée (ASIC, etc). Les points faibles sont connus : la connectique...

C'est de même dans quasiment tous les secteurs. Il n'y a qu'a voir les voitures par exemple, une 205 des années 80 est largement plus fiable qu'une 208 d'aujourd'hui. Renault l'a bien compris avec leur Dacia et d'ailleurs font des records de vente avec.

Fort heureusement, ma 206 (une des premières "sérialisées") est plus fiable que mes deux 205 qui l'ont précédée...

[jmd2]

...Les points faibles sont connus : la connectique...
...

vive donc le WIFI et le GPS intégrés au boîtier et non en dongle 

[jmd2]

Grande théorie ? Non, des faits. N'as-tu jamais entendu parler du cartel Phoebus ?
http://urlz.fr/Ck2

Et Wikipédia cite même CI et GMC en fin d'article à propos de Canon.
http://urlz.fr/Ck7

relis ce qui est cité de Guy-Michel Cogné : jamais il ne dit que Canon " programme " une panne, mais que certaines pièces (moteur, stabilisateur)* ne sont pas fiables et que Canon avait comme excuse " c'est du consommable "
GMC peste contre Canon qui ne prévient pas de cette usure rapide au moment de la vente.

alors il y a 2 hypothèses :
1- Canon a vraiment conçu une pièce d'usure qui ne tient que 3 ans
2 - Canon a merdé lors de l'étude de la pièce. Et suite aux nombreux retours en SAV n'a trouvé que cette explication.
à ton avis, c'est 1 ou c'est 2 ?
vu les déboires de Canon avec son D1 (je ne suis pas sûr de la réf exacte) et de Nikon avec son D600 et leur réaction, je penche pour 2

plus important :  que s'est-il passé ?
les consommateurs ont réagi avec virulence (la presse aussi) et Canon a renforcé les matériels

preuve que les fabricants adaptent les durées de vie aux demandes des clients, en plus comme en moins, tout en cherchant le prix pile-poil.
l'équilibre est parfois difficile à trouver

mais voyez tous ces vêtements à 3 € qui ne durent que 15 jours : il y a un marché important que des fabricants exploitent
voyez ces Mercedes à 50 000 € qui durent la vie des rats : il y a un marché important que Mercedes exploite
les clientèles savent à quoi elles s'attendent et pourtant ces marchés perdurent

* qui sont d'apparition récente

[Verso92]

vive donc le WIFI et le GPS intégrés au boîtier et non en dongle 

Je parlais de la connectique interne aux boitiers, les multiples flexs entre les différentes cartes, etc...

[tazo06]

Ce n'est pas aussi simple que ça... une chose est sûre : à chaque fois qu'on remplace de la mécanique par de l'électronique, on gagne en fiabilité (MTBF). Et d'autant plus que l'électronique est intégrée (ASIC, etc). Les points faibles sont connus : la connectique...
Fort heureusement, ma 206 (une des premières "sérialisées") est plus fiable que mes deux 205 qui l'ont précédée...

Coté voiture:
- une corsa de 85 qui m'a duré 15 ans, 250 000 km environ, une embrayage de refait et un pot d'échappement (à pars les usures habituelles bien sur)
- une 205 de 1988 qu'on nous a volé en 2006, elle marchait très bien. Aucune panne dessus non plus.

Voiture + récente:
- corsa de 1998: panne de débitmètre, capteur PmH à 100 000 km, problème dans la DA électrique. Pas des grosses pannes mais qui n'existait pas avant
- fiesta de 2005: panne électronique à répétition, aléatoire jamais trouvée, impossible de démarré par moment et uniquement à chaud, laissé en reprise

Bon par contre mon astra de 2010 à 80 000km et n'a eu aucune panne pour le moment (je touche du bois).

[pepew]

En ce qui me concerne, je ne fais qu'apporter mon expérience de développeur en électronique numérique depuis une trentaine d'années. Après, on en fait et en pense ce qu'on veut, n'est-ce pas ?

Tu n'es donc pas un Spice Boy ?

[Verso92]

Tu n'es donc pas un Spice Boy ?

A mes heures perdues, uniquement.

[Jean Louis]

Voilà une solution:
http://www.pixelistes.fr/blog/frankencamera-ii-le-projet-kickstarter-qui-integre-un-sony-a7-dans-un-leica-m3/