Diaphragme gommé.

débutant1 · Août 09, 2008, 22:25:48

Bonjour.
J'utilise un micro Nikkor 55mm f/2.8 Ais dont le diaphragme semble commencer à se gommer.
J'avais vu dans un fil un conseil sur la position de rangement de cet objectif afin que le lubrifiant ne coule pas sur les lamelles.
Pourriez-vous me rappeler cette position (bague de réglage du diaph en haut ou en bas)?
Merci.

Verso92 · Août 09, 2008, 22:44:15

Il me semble que c'est moi qui avait prodigué ce conseil : l'objectif doit être remisé "tête en bas" (c'est-à-dire monture d'objectif vers le haut).

Mais il ne faut pas se faire trop d'illusions : cette astuce m'a été prodiguée par un de mes petits camarades, qui avait remarqué que son exemplaire, atteint de ce mal, supportait mieux le stockage dans cette position. Mais après un nettoyage consciencieux des lamelles du diaph et malgré le stockage dans cette position, les problèmes ont fini par revenir...

seba · Août 09, 2008, 22:59:47

On pourrait aussi se demander s'il vaut mieux le ranger réglé sur la plus grande ou sur la plus petite ouverture.

Verso92 · Août 09, 2008, 23:10:07

Citation de: seba le Août 09, 2008, 22:59:47
On pourrait aussi se demander s'il vaut mieux le ranger réglé sur la plus grande ou sur la plus petite ouverture.

Et aussi avec la bague de MaP réglée sur l'infini ou sur 0,25m ?

;-)

seba · Août 09, 2008, 23:40:38

Non, mais la position des lamelles a peut-être un influence (proches ou plus lointaines de la source maléfique).
Qui sait ?
Ou peut-être : objectif debout ou couché ?

Verso92 · Août 09, 2008, 23:50:04

Quoiqu'il en soit, il semblerait que cet objectif soit assez sensible à ce genre de désagréments...

C'est dommage, car optiquement, c'est du tout bon. Mon meilleur "50mm", c'est tout dire...

Vbloc · Août 10, 2008, 00:08:58

Au sujet du stockage des objectifs, Photorent est formel à ce sujet. Une affichette dans la boutique le rappelle : ils se posent debout, baillonnette vers le bas. C'est d'ailleurs ainsi qu'ils sont présentés dans les vitrines.

Jean-Claude · Août 10, 2008, 05:52:22

Cet objectif est bien plus qu'assez sensible à ce phénomène, de nombreuses personnes ont déjà dû faire dégommer plusieurs fois leur 55 Micro.

Faut dire que le rampe de mise au point avec sa graisse est complètement à nu au dessus du mécanisme de diaph, c'est un vrai défaut de conception ce manque de protection entre rampe et diaph.

J'ai aussi été touché par ce phénomène sur mon 55 Micro AI-S. Le réparateur indépendant à qui je l'ai donné à remis le strict minimum de graisse on verra si ça tient (c'était il y a 3 mois)

Bjorn Rorslet qui est très critique et exigeant pour le matos à même déclaré ce 55 Micro comme inutilisable après deux réparations, il a aussi déclaré le X-Pan inutilisable car le télémètre ne résiste pas aux chocs

raoul34 · Août 10, 2008, 06:59:55

Bonjour .
Le mien y est passé il y a 2 ans .
La fois prochaine , c'est peut-être moi pour les articulations

Amicalement Raoul

débutant1 · Août 10, 2008, 09:02:13

Merci de tous ces conseils, je vais donc le poser baïonnette vers le haut - qui vivra verra !!!

Sebmansoros · Août 10, 2008, 09:53:44

J'ai un vieux même très vieux 55 f3.5 macro qui n'a jamais connu ce problème. Ne serait-il pas concerné?

Verso92 · Août 10, 2008, 10:06:18

Citation de: Sebmansoros le Août 10, 2008, 09:53:44
J'ai un vieux même très vieux 55 f3.5 macro qui n'a jamais connu ce problème. Ne serait-il pas concerné?

Peut-être... mais il faut noter que tous les f/2.8 55 Micro Nikkor ne sont pas concernés (fort heureusement)...

raoul34 · Août 10, 2008, 12:02:51

Vérité ? . Plus on l'utilise , moins il gomme . Raoul

débutant1 · Août 10, 2008, 15:08:37

Tilt !
Le diaph s'est vraiment bloqué, après quelques manipulations de l'ergot, il est reparti mais le blocage est aléatoire.
L'objectif a déjà été chez Nikon pour la même chose (200€) il y-a 1 an. je ne veux pas recommencer donc je vais essayer de le démonter pour le dégraisser.
Quelqu'un a peut-être des conseils ou mieux un éclaté de cet objectif ?
Au secours...
Merci.

Verso92 · Août 10, 2008, 16:04:13

Citation de: débutant1 le Août 10, 2008, 15:08:37
Tilt !
Le diaph s'est vraiment bloqué, après quelques manipulations de l'ergot, il est reparti mais le blocage est aléatoire.
L'objectif a déjà été chez Nikon pour la même chose (200€) il y-a 1 an. je ne veux pas recommencer donc je vais essayer de le démonter pour le dégraisser.
Quelqu'un a peut-être des conseils ou mieux un éclaté de cet objectif ?
Au secours...
Merci.

Sans vouloir être pessimiste, l'ami (bricoleur) qui a le même problème a déjà procédé à deux démontages complets de l'objectif, le second avec nettoyage minitieux de chacune des lamelles du diaph. Après quelques temps, le problème réapparait, même si l'échéance est retardée par le stockage "à l'envers"...

Jojo12 · Août 11, 2008, 10:33:35

Bonjour,

ayant fait de la mécanique, cela provient essentiellement de la graisse utilisée dans les rampes

certaines graisses "coulent" moins que les autres (typent graisses pour mécanismes de précision ou micromécanique qui existent sous diverses formes: graphitées, au molybdène ....) A voir si compatible avec des optiques

bien souvent on peut virer la graisse (dégraisser les parties métalliques) et remplacer par une huile fluide que l'on passe avec un chiffon (pour éviter les surplus)

Jean-Claude · Août 11, 2008, 12:41:54

Si on réalise soi-même la manip vaut mieux prendre de la graisse 100% silicone (graisse à robinets) et en mettre juste assez pour que la rampe ne soit pas trop libre.

Faut dire que la taille de la rampe graissée de cet objectif est énorme et le mécanisme du diaph est en plein dedans sont aucune protection.

L'objectif concerné est le 55 2,8 AI-S, le même objectif a aussi existé en version AF et je n'ai jamais entendu qu'il avait des problèmes avec le modèle AF

fiatlux · Août 11, 2008, 14:23:44

Mon 35mm f/2 AF-D est atteint du même mal: soigné sous garantie puis quelques années plus tard au prix fort (un peu plus de 200€), il attend dans mon armoire une éventuelle troisième intervention.

A ce prix là, ça peut être plus intéressant d'en racheter un autre d'occase. Avec un peu de chance, tu tomberas sur un bon numéro.

J'ai aussi envisagé le démontage maison mais ne suis pas encore passé à l'action faute de temps. Quelqu'un l'a déjà fait sur un 35mm AF-D?

Jean-Claude · Août 11, 2008, 18:15:51

Si l'objectif n'est plus sous garantie ça coutera presque moitié moins cher chez un réparateur indépendant !

fiatlux · Août 11, 2008, 23:35:10

Citation de: Jean-Claude le Août 11, 2008, 18:15:51
Si l'objectif n'est plus sous garantie ça coutera presque moitié moins cher chez un réparateur indépendant !

Si quelqu'un en connaît en Belgique je suis preneur.

Jojo12 · Août 14, 2008, 16:56:38

Je crois qu'il y a un réparateur indépendant dans le sud de Paris (Montrouge ou Issy les moulineaux) qui fait se genre de réparations pour moins cher que Nikon (il transformait même les optiques Nikon)

Merci si quelqu'un peut donner l'adresse pour les Franciliens intéressés

(bien sur s'il a survécu à l'occupation

)

tata Ginette · Août 14, 2008, 21:49:23

Citation de: fiatlux le Août 11, 2008, 14:23:44
Mon 35mm f/2 AF-D est atteint du même mal...J'ai aussi envisagé le démontage maison mais ne suis pas encore passé à l'action faute de temps. Quelqu'un l'a déjà fait sur un 35mm AF-D?

Je l'ai fait pas plus tard qu'avant hier. Moins d'une heure montre en main pour le démonter, nettoyer les lamelles et les pièces qui les maintiennent, puis tout remonter.

Verso92 · Août 14, 2008, 23:12:37

Citation de: tata Ginette le Août 14, 2008, 21:49:23
Je l'ai fait pas plus tard qu'avant hier. Moins d'une heure montre en main pour le démonter, nettoyer les lamelles et les pièces qui les maintiennent, puis tout remonter.

Avant que le problème ne revienne, d'après l'expérience de mon petit camarade (avec le 55 Ais, il est vrai)...

fsmarques · Août 15, 2008, 21:30:52

J'ai eu le même problème il y a quelques années (10 ?).
J'ai démonté l'objectif et nettoyé tout l'excès de grasse sur la rampe.
Le diaphragme a été nettoyé avec alcool.
J'ai aussi nettoyé les lentilles et l'assemblage na pas posé des problemes.
Je n'ai jamais eu de nouveaux problèmes de gommage.
Donc, à essayer seulement si on a de la confiance sur ses habilités de bricoleur,
et en notant soigneusement la position des pièces pendant le démontage.
Bonne chance

tata Ginette · Août 16, 2008, 19:26:39

Pour le 35mm AFD, si ça peut aider :

fiatlux · Août 16, 2008, 21:20:21

Citation de: tata Ginette le Août 16, 2008, 19:26:39
Pour le 35mm AFD, si ça peut aider :

Merci beaucoup. Tu attaques par l'avant? J'aurais démarré par la baïonnette. L'avant se démonte comment pour arriver aux vis?

tata Ginette · Août 16, 2008, 22:39:20

Oui, par l'avant. Pas besoin de démonter l'arrière, ça évite de toucher à l'hélicoïdale, et donc d'avoir à recaler l'infini. Seul inconvénient de la méthode, comme on n'y touche pas, et qu'on ne retire donc pas l'huile ou graisse éventuellement en excès de ce côté-là, ça risque effectivement de revenir avec le temps. Mais je ne suis pas convaincu que chez Nikon ils procèdent différemment.

L'astuce est de pouvoir dévisser la bague plastique qui porte les inscriptions "AF Nikkor 35mm 1:2 D" et qui est simplement vissée dans le filetage de filtre, mais qui ne possède aucune prise pour un outil.

Pour cela, j'utilise donc une bonde d'évier en caoutchouc (au bond diamètre) qui prendra appui sur la bague sans toucher la lentille frontale.

Un truc dans ce genre (sans la chaîne) :

Ne pas forcer, y aller au feeling.

Après, bien repérer au fur et à mesure du démontage...

gebu · Avril 29, 2011, 16:38:05

Merci tata Ginette pour ces détails, je vais pouvoir dégommer mon 35/F2. Il est inutilisable malgré un passage chez Nicon pour le mm pb il y a trois ans.

RR NIKON · Avril 29, 2011, 17:00:27

Bien vérifier avant toute intervention hasardeuse qu'il s'agit bien d'un gommage ! car récemment j'ai bien failli me louper avec un 80/200 dont le diaph ne fonctionnait plus : heureusement, c'était simplement la tringlerie qui réclamait un peu de lubrifiant pour que le ressort de rappel puisse fonctionner.
Un gommage se remarque sur les lamelles du diaph, dans ce cas elles ne comportaient aucune traces de quoi que ce soi.

gebu · Avril 29, 2011, 17:27:11

Merci pour ces précisions, mais c'est bien de l'huile qu'il y a sous les lamelles, on la voit très bien. Et comme déja dit, c'est la deuxième fois et à 180€ le dégommage chez Nikon, je vais tenter l'expérience moi-même(sur un zoom j'hésiterais). Je trouve par ailleurs que cette réparation précédente est à la limite du pas grand chose.

difalcon · Mai 09, 2011, 10:43:49

Ce qui serait intéressant pour tous, serait quelques photos prises en macro de ce genre de problème. On déterminerait plus facilement s'il s'agit d'un gommage des lamelles.
Alors si les bricoleurs aux doigts d'argent auraient l'amabilité de faire un ou deux clichés du problème lors du démontage, ce serait sympa pour nous tous.
Merci pour ce fil intéressant.

gebu · Mai 16, 2011, 14:25:32

Bonjour à tous, ça y est c'est nettoyé et ça marche nickel. Le démontage s'est effectué sans pb (merci tata Ginette

).
Faire des petit croquis à mesure du démontage. Il est important d'avoir les bons tournevis, car les vis cruciformes sont
tres petites -surtout les trois dernières- donc ne pas les abîmer.
Les lamelles ont été nettoyées avec de l'alcool à brûler. Toute cette huile ne provient pas d'un autre endroit,
tout était très propre; j'en déduis qu'il s'agit d'un 'trop plein' initial sur cette série d'objos.
Avant de nettoyer les lamelles, bien repérer leur sens et leur emplacement car il y a pas mal de trous.
Le remontage est un peu plus folklo, il faut un peu de patience et d'imagination.
J'ai fait qq photos. Une ici pour difalcon : http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201105/cijDgDCsKE.jpg .
Le coup de flash a inversé les couleurs du diaph: les lamelles sont noires et l'huile brillante. Désolé. De toute façon, on peut difficilement se tromper,
il suffit de bouger le levier avec le doigt pour voir briller l'huile sous les lamelles et souvent elles ont du mal à manoeuver.
Donc, n'hésitez pas à le faire vous-même avec cet objo, ça vaut vraiment la peine.

Strawn · Mai 16, 2011, 22:15:22

Merci à Gebu et Tata Ginette, je vais tenter l'opération sur mon 35mm F2.0 AFD inutilisable depuis des années... pour cause de gommage du diaph.
Je viens de jeter un œil, les lamelles, on dirait une vraie friteuse

gebu · Mai 17, 2011, 12:56:15

Un petit complément ici: http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201105/cij8CqADWl.doc
Je n'ai pas reussi à le passer en pdf, $:-\$

Strawn · Mai 17, 2011, 15:48:13

Excellent ton document sur le montage/dégommage/remontage du 35, Gebu.

Pour ma part, je bataille toujours pour démonter la première bague plastique...

Strawn · Mai 24, 2011, 13:32:33

Citation de: Strawn le Mai 17, 2011, 15:48:13
Pour ma part, je bataille toujours pour démonter la première bague plastique...

J'en suis toujours là...

Je trouvais que la bonde caoutchouc était une bonne idée... ça n'a pas marché

Je trouvais l'idée de la bague caoutchouc excellente... ça n'a pas marché

J'ai essayé avec un manchon en caoutchouc (servant normalement à raccorder deux canalisations), le diamètre est excellent et la prise en main très bonne mais... ça ne marche pas

Une idée sur ce que je pourrais utiliser pour "dégripper" cette P. de bague plastique ?

gebu · Mai 26, 2011, 16:22:15

Bonjour Strawn, je suis étonné que tu ais de pb pour cette bague, elle s'est dévissée sans pb.
Essaie de la tapoter avec un objet en bois par ex avant d'utiliser le manchon de caoutchouc, ça peut la décoller.
Tu peux également mettre l'objo au frigo dans un film plastique qq temps pour bien le refroidir (il va se contracter), ensuite tu le
mets au soleil sauf la partie avant sur laquelle tu laisses le bouchon. Le fut va se dilater sauf la bague (pendant un certain temps), et là tu pourras peut-être la dévisser. C'est sans garantie, bon courage et donne des nouvelles

Strawn · Mai 26, 2011, 17:47:00

Merci Gebu, je vais essayer.
Je me disais que j'allais peut-être déposer un petit peu d'eau sur le filetage avec un coton-tige par exemple ?...

gebu · Mai 28, 2011, 14:00:21

L'eau n'est pas "glissante". Peut-être une huile silicone très fluide, ou un peu de dégrippant. Le tout en très faible quantité et bien nettoyer ensuite (attention à la lentille).

difalcon · Juin 14, 2011, 13:39:30

Merci pour nous tous pour ces photos très explicatives. En tout cas félicitation pour ton doc word et encore bravo pour cet exploit.

Citation de: gebu le Mai 16, 2011, 14:25:32
Bonjour à tous, ça y est c'est nettoyé et ça marche nickel. Le démontage s'est effectué sans pb (merci tata Ginette ).
Faire des petit croquis à mesure du démontage. Il est important d'avoir les bons tournevis, car les vis cruciformes sont
tres petites -surtout les trois dernières- donc ne pas les abîmer.
Les lamelles ont été nettoyées avec de l'alcool à brûler. Toute cette huile ne provient pas d'un autre endroit,
tout était très propre; j'en déduis qu'il s'agit d'un 'trop plein' initial sur cette série d'objos.
Avant de nettoyer les lamelles, bien repérer leur sens et leur emplacement car il y a pas mal de trous.
Le remontage est un peu plus folklo, il faut un peu de patience et d'imagination.
J'ai fait qq photos. Une ici pour difalcon : http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201105/cijDgDCsKE.jpg .
Le coup de flash a inversé les couleurs du diaph: les lamelles sont noires et l'huile brillante. Désolé. De toute façon, on peut difficilement se tromper,
il suffit de bouger le levier avec le doigt pour voir briller l'huile sous les lamelles et souvent elles ont du mal à manoeuver.
Donc, n'hésitez pas à le faire vous-même avec cet objo, ça vaut vraiment la peine.

Vitix · Mars 12, 2012, 14:25:24

Bonjour,

Auriez vous l'adresse d'un réparateur indépendant (pour un dé-gommage) sur l'Alsace, voir Paris ?

Merci!

Vincent

55micro · Mars 12, 2012, 14:50:17

Bonjour,

Là (mes 2 AI-S y sont passés) :

PHOTO SUFFREN / 45 Avenue de Suffren - 75007 PARIS / Tel : 01 45 67 24 25 / Fax : 01 47 83 78 68
Métro La Motte Picquet Grenelle ou Dupleix / Ouvert du mardi au samedi de 10h à 13h et de 14h à 19h

Tu peux même traiter par correspondance si tu veux.
Tarif dans les 90 / 100 €.

January · Mars 12, 2012, 18:26:06

Bonjour,

J'ai eu droit à ce problème sur un 35mm acheté en 1999 et réparé en 2001 sous garantie. Cela avait été une sacrée bagarre avec Nikon. Le conseil que m'a donné à l'époque un pro était de ranger ces objectifs lentille frontale en haut (Verso conseille l'inverse) je ne sais qui a raison. Depuis ce temps, je range donc mes objectifs (24, 35, 50 105) posés côté boîtier, c'est-à-dire lentille frontale en haut. Je touche du bois, plus de soucis depuis.

helveto · Mars 13, 2012, 11:49:23

merci d'avoir ressuscité ce sujet: j'avais justement un 35mm gommé qui restait bien sagement sur l'étagère, et de voir le dessin en éclaté ci-dessus, ça m'a donné l'envie de me lancer. J'ai la chance d'avoir tout l'outillage nécessaire, y-compris la clé ajustable pour dévisser les bagues d'objectifs, alors je ne suis pas cassé le c.. : j'ai percé deux petits trous borgnes de 1,5mm de diamètre et 2mm de profond dans la bague plastique frontale, ce qui m'a permis de la dévisser sans problème. Ensuite démontage comme indiqué (sauf que je n'ai pas dévissé la petite vis piton qui tient le ressort), et hop ! les lamelles au bain d'alcool pur, dégraissage des deux flasques du diaphragme, séchage à la soufflette, remontage en sens inverse, petit coup de vernis à ongles sur les 3 vis et les languettes de l'anneau cuivré et voilà un objectif comme neuf ! Le tout en moins d'une heure, en prenant tout mon temps...
La vie est belle !

Amitiés

JBD0079 · Mars 13, 2012, 12:00:14

toujours satisfaisant de réussir cette opération.

Perso suis super emmer****dé avec mon 200mm nikkor AI, ça fait déjà deux fois que je le démonte pour le dégommer, et au bout de quelques semaines ça revient... Du coup je me tâte à tout redémonter, dégraisser l'ensemble et regraisser avec de la graisse fraîche, mais je ne connais pas de référence de graisse compatible...

Sinon pour la bague plastique frontale, perso j'ai découpé quelques bouts de caoutchouc (des rectangles de 1cm x 2cm), que je mets tout le tour, après je cherche un "outil" ayant le diamètre de la bague (la dernière fois c'était une petite bouteille en verre contenant un décor de sable, pour vous dire le niveau d'outillage), bref, "l'outil" était parfait car avec des picots sur le fond en verre, avec un peu d'huile de coude c'est venu (pas facilement mais il a finit par lâcher)...

Tout ça pour me rendre compte que les champignons avaient complètement bouffés le traitement, irrécupérable (revendu le même prix sur lbcoin, avec mention "lentille foutue"). Bref, c'était pour la petite histoire.

Strawn · Mars 14, 2012, 10:35:13

Citation de: helveto le Mars 13, 2012, 11:49:23
... alors je ne suis pas cassé le c.. : j'ai percé deux petits trous borgnes de 1,5mm de diamètre et 2mm de profond dans la bague plastique frontale, ce qui m'a permis de la dévisser sans problème....

Ah, je vais essayer ça !
J'étais resté en plan avec mon 35/2.0 D, impossible de dévisser cette foutue bague plastique... (même avec un manchon caoutchouc au diamètre idéal)

helveto · Mars 14, 2012, 15:20:05

Tu peux y aller sans autre, car cette bague est assez épaisse. J'ai fait ces deux trous au milieu de la partie lisse de la bague, d'où écartement de 48mm. Autre astuce: l'anneau plat, cuivré, en C, a ses deux languettes qui sont insérées dans des cavités du fût extérieur, puis scellées par un peu de vernis (tout comme les 3 vis de fixation). Il faut donc enlever ce vernis d'abord, en le grattant avec un tournevis fin, puis retirer les 3 vis, enfin en soulevant légèrement le milieu du C les languettes sortent de leur logement.
Enfin, pour le remontage, ré-assembler le diaphragme entre ses deux flasques, puis le déposer "cul-en-l'air" sur un objet cylindrique d'un diamètre légèrement inférieur à celui du fût de l'objectif, ce qui permet de le remettre en place en déposant la partie arrière de l'objectif par-dessus le diaphragme, ce qui évite de pester contre ce &%*&? diaphragme qui fait que de se des-assembler tout seul... Juste faire attention de bien orienter le fût pour que la languette de commande du diaphragme tombe bien en face du trou de commande.

Amitiés

Vitix · Mars 14, 2012, 16:06:14

Citation de: 55micro le Mars 12, 2012, 14:50:17
Bonjour,

Là (mes 2 AI-S y sont passés) :

PHOTO SUFFREN / 45 Avenue de Suffren - 75007 PARIS / Tel : 01 45 67 24 25 / Fax : 01 47 83 78 68
Métro La Motte Picquet Grenelle ou Dupleix / Ouvert du mardi au samedi de 10h à 13h et de 14h à 19h

Tu peux même traiter par correspondance si tu veux.
Tarif dans les 90 / 100 €.

Merci pour la réponse, je suppose que 85 € est un prix raisonnnable? (province)