Grimpereau des bois ou jardins ?

siger05 · Septembre 27, 2014, 18:09:12

Bonjour,

voilà plusieurs jours que je tourne en rond avec ce grimpereau, je suis en contradiction avec un spécialiste, est ce que parmi vous il y a quelqu'un qui maîtrise bien le grimpereau des bois ou des jardins pour me donner son point de vu. Pour ne pas fausser votre avis je ne donne pas le mien.

Merci d'avance pour votre aide, sachant que sur cette section du forum pas mal de personnes assurent bien.

Photos dans les Hautes Alpes, environ 1450M

Amicalement

Régis

siger05 · Septembre 27, 2014, 18:09:47

N2

siger05 · Septembre 27, 2014, 19:39:45

N3

sigma · Septembre 27, 2014, 20:41:03

Sur la première photo, nettes pointes blanches au bout des ailes =
grimpereau des jardins.Mais ce n'est que mon avis.
Patience, les pro. arrivent.

Amitiés.
Enfin, pour une fois, çà me ferait plaisir d'avoir raison.......c'est pas gagné.

Gaumais · Septembre 27, 2014, 21:22:17

Citation de: sigma le Septembre 27, 2014, 20:41:03
Sur la première photo, nettes pointes blanches au bout des ailes =
grimpereau des jardins.Mais ce n'est que mon avis.
Patience, les pro. arrivent.

Amitiés.
Enfin, pour une fois, çà me ferait plaisir d'avoir raison.......c'est pas gagné.

Idem sigma

Tu as raison !

Bonne soirée Amicalement.
Michel

michel77 · Septembre 27, 2014, 22:15:43

A la vue de l'environnement du sujet, de la coloration plutôt blanche du sourcil et du ventre, j'opterais pour ma part pour un grimpereau des bois.

Mais ici, et ce n'est pas un cas unique, la voix reste reste le meilleur critère.

Amicalement.

vulpes · Septembre 28, 2014, 10:36:01

il y a eu un article très complet dans la revue Ornithos de la LPO. J'essaierai de le retrouver.

Gaumais · Septembre 28, 2014, 11:37:26

Je viens d'en retrouver une (photo

) qui serait des jardins

Amicalement

Michel

Ajyx · Septembre 28, 2014, 12:11:36

...Difficiles les Grimpereaux en photo. J'ai donc procédé à l'analyse des clichés par rapport aux planches et critères d'identification émanant de plusieurs bouquins de référence :

- Guide encyclopédique des Oiseaux du Paléarctique occidental (Beaman & Madge, 1998)

- Encyclopédie des Oiseaux de France et d'Europe (Hayman & Hume, 2003)

- Identifier les Oiseaux, comment éviter les confusions (Harris, Tucker & Vinicombe, 1992)

- Les Oiseaux d'Europe, d'Afrique du Nord et du Moyen-Orient (Jonsson, 1994)

- Le Guide ornitho (Svensson, Mullarney & Zetterström, 2009)

...J'en arrive à la conclusion qu'il s'agit d'un Grimpereau des bois pour les critères visibles que j'ai annotés sur deux photos :

Ajyx · Septembre 28, 2014, 12:12:35

.../...

Ajyx · Septembre 28, 2014, 12:15:55

...On a donc 6 critères donnant le Grimpereau des bois dont un (la dernière pointe blanche des ailes décalée des deux précédentes) est discriminant : chez le G. des jardins, les trois dernières pointes blanches ont le même espacement.

siger05 · Septembre 28, 2014, 14:37:58

Merci à vous tous pour vous être penché sur ce Grimpereau qui me faisait penser à celui des jardins, principalement de part l'extrémité pointue de la barre alaire, alors que cette dernière est droite chez le grimpereau des bois. Sinon je crois que le sourcil n'est pas un critère fiable d'identification de cette espèce.

Merci Ajyx pour ta recherche et les informations très complètes que tu fournis. Il semble donc probable qu'il s'agisse bien du grimpereau des bois. J'ai toutefois fait une demande à un responsable de Faune pacha pour avoir un avis complémentaire.

Je propose un lien très détaillé de ces deux oiseaux, qui pourtant n'a pas réussi à me convaincre complètement au départ.

http://www.ornithomedia.com/pratique/identification/distinguer-grimpereaux-bois-jardins-01297.html

Amicalement

Régis

Ajyx · Septembre 28, 2014, 15:20:56

...Les couleurs et agencements de motifs sont très fluctuants et ne constituent pas des critères déterminants sinon qu'à pouvoir en distinguer un bon nombre simultanément.

...De plus, tes photos sont assez difficilement lisibles à cause des pauses de l'oiseau et des angles de prise de vue.

...Le seul critère discriminant car il est morphologique (et non lié aux couleurs et patterns) est quant à lui bien visible sur deux de tes clichés. Je l'ai entouré sur le tableau comparatif émanant du lien que tu as posté :

siger05 · Septembre 28, 2014, 17:55:56

Encore merci Ajyx pour toutes les informations qui permettent d'avancer. Et vivement que cet oiseau chante la prochaine fois, ce sera ainsi plus simple.

Puis je me permettre de te demander si tu as une formation ou autres dans le domaine de l'ornithologie ? Tu as des connaissances incroyables dans un peu tous les domaines.

Amicalement

Régis

Ajyx · Septembre 28, 2014, 19:24:33

...Aucune formation pour les branches du naturalisme que je travaille (c'est mon métier), cela n'existe d'ailleurs pas. Tu peux suivre un cursus d'écologie, d'éthologie, de biologie des populations... mais il n'existe pas de formation globale en ornitho (ni dans d'autres groupes taxinomiques).

...J'ai fait des études universitaires en biogéographie et écologie mais en ce qui concerne mes (pauvres) connaissances naturalistes, elles sont autodidactes. Disons que j'ai commencé jeune (12 ou 13 ans) à m'intéresser à la nature (ornitho mais aussi herpéto, mammifières et certains groupes d'insectes) et j'ai maintenant 60 berges. Donc, pas mal d'années à lire, apprendre, chercher et, surtout, à faire énormément de terrain.

siger05 · Septembre 29, 2014, 10:37:03

Beau parcours André, en plus d'avoir d'énormes connaissances, tu es une personne ce qu'il y a de plus simple, me semble t-il. Ce qui ne gâche rien, tu es toujours en train d'aider sur cette section du forum, qui du coup est très apprécié de tout le monde.

Encore merci pour l'aide apporté à la détermination de certaines espèces.

Amicalement

Régis

ARVOR 56 · Septembre 29, 2014, 11:08:22

Citation de: siger05 le Septembre 29, 2014, 10:37:03
Beau parcours André, en plus d'avoir d'énormes connaissances, tu es une personne ce qu'il y a de plus simple, me semble t-il. Ce qui ne gâche rien, tu es toujours en train d'aider sur cette section du forum, qui du coup est très apprécié de tout le monde.

Encore merci pour l'aide apporté à la détermination de certaines espèces.

Amicalement

Régis

Fort juste
+ 1

Denis

Atriplex · Septembre 29, 2014, 12:41:57

Citation de: ARVOR 56 le Septembre 29, 2014, 11:08:22
Fort juste
+ 1

Denis

Et +1 aussi pour moi!
Gérard

Ajyx · Septembre 29, 2014, 15:36:56

...Merci les gars, vos messages me touchent beaucoup : j'en suis devenu tout rose comme le criquet d'Amarie88

siger05 · Septembre 29, 2014, 16:03:23

Nous savons tous également que Gerard n'est pas avare non plus de l'aide qu'il apporte. Donc à toi aussi un grand merci.

Amicalement

Régis

michel77 · Septembre 29, 2014, 16:26:45

Citation de: siger05 le Septembre 29, 2014, 16:03:23
Nous savons tous également que Gérard n'est pas avare non plus de l'aide qu'il apporte. Donc à toi aussi un grand merci.

Amicalement

Régis

La liste des élus est longue: Vulpes, Pierr07, ... a compléter selon son ressenti et ou envie. Chacun intervenant selon ses capacités, expériences, disponibilité et rapidité.

Bravo à tous.