Pose longue ou pause longue ?

Démarré par pmg, Octobre 14, 2014, 08:39:43

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seba

#25
Octobre 19, 2014, 09:27:57
Le plus étonnant c'est les textes "officiels".
Dans la supérette de mon patelin, il y a des panneaux publicitaires, on y voit une fraise, il est écrit "Tout frais, tout prèt".
Je suppose qu'il y a plein d'intervenants pour écrire ce petit texte de rien du tout, des professionnels, et pourtant ils n'ont pas été capables d'écrire  ça correctement ?

OuiOuiPhoto

#26
Octobre 20, 2014, 07:41:36
Il n'y a rien d'étonnant à cela. Le français est une matière comme une autre (Math, Informatique, Marketing, etc). Savoir écrire le français d'une manière irréprochable n'est plus un critère d'embauche. On peut tout a fait gagner très correctement sa vie en ayant une écriture du Français plus que perfectible.

Donc pourquoi voudriez vous que chaque texte soit écrit parfaitement alors que 90% des lecteurs ne sont pas a même de repérer les fautes et qu'en plus ces fautes ne nuisent pas a la compréhension. Pose longue ou Pause longue tout le monde comprend bien de quoi on parle
 

Pat.Jack

#27
Octobre 20, 2014, 09:56:13
Citation de: OuiOuiPhoto le Octobre 20, 2014, 07:41:36
Il n'y a rien d'étonnant à cela. Le français est une matière comme une autre (Math, Informatique, Marketing, etc). Savoir écrire le français d'une manière irréprochable n'est plus un critère d'embauche. On peut tout a fait gagner très correctement sa vie en ayant une écriture du Français plus que perfectible.

Donc pourquoi voudriez vous que chaque texte soit écrit parfaitement alors que 90% des lecteurs ne sont pas a même de repérer les fautes et qu'en plus ces fautes ne nuisent pas a la compréhension. Pose longue ou Pause longue tout le monde comprend bien de quoi on parle



Sur ce point, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
Ne nous apprend t-on pas que la lecture est un gage de bonne orthographe plus tard.  Si les textes lus sont irréprochables bien sûr.
Comment apprendre une bonne orthographe si les textes lus sont eux mêmes remplis de fautes ?

Cet argument ne tient pas pour moi.
Ce n'est pas parce que les gens ne savent plus lire que nous devons en profiter pour écrire n'importe comment.
En lisant beaucoup de textes correctement orthographiés, une orthographe correcte s'installe.  Même inconsciemment.
En lisant, au contraire, un texte bourré de fautes et une mauvaise orthographe s'installera.
Mais cela ne concerne que mon point de vue.

Bonne semaine à toutes et tous :)
PatJack

OuiOuiPhoto

#28
Octobre 20, 2014, 10:15:49
Citation de: Pat.Jack le Octobre 20, 2014, 09:56:13
Comment apprendre une bonne orthographe si les textes lus sont eux mêmes remplis de fautes ?

Tout a fait d'accord. Mon point serait plus "Pourquoi apprendre une bonne orthographe ?". Pourquoi le Français devrait-il être appris d'une manière plus irréprochable que les maths, l'informatique ou l'histoire Geo. Car dans notre monde d'aujourd'hui force est de constater que savoir écrire parfaitement le Français n'est plus forcement un "Must". Je n'ai pas dit que c'est bien ou pas. C'est plus une constatation

Pat.Jack

#29
Octobre 20, 2014, 10:29:08
Citation de: OuiOuiPhoto le Octobre 20, 2014, 10:15:49
Tout a fait d'accord. Mon point serait plus "Pourquoi apprendre une bonne orthographe ?". Pourquoi le Français devrait-il être appris d'une manière plus irréprochable que les maths, l'informatique ou l'histoire Geo. Car dans notre monde d'aujourd'hui force est de constater que savoir écrire parfaitement le Français n'est plus forcement un "Must". Je n'ai pas dit que c'est bien ou pas. C'est plus une constatation

Par respect pour la dite matière ?  Ce serait déjà pas mal.
Et puis, je ne dis pas qu'il faut l'apprendre d'une manière plus irréprochable que les maths ou l'informatique, mais autant.
A l'inverse, pourquoi ne pas apprendre les maths ou l'info comme le français ?

Un ingénieur qui me fait 1+1=3, je ne lui demanderai pas de construire ma maison.
L'informaticien qui confond "ET" et "OU" dans son code, je ne lui confierai pas la gestion de mon entreprise ;)
Le publicitaire qui m'écrit "Notre antreprize est la mais yeur"; je ne lui confie pas mon budget "publicité".  Cliché bien sûr...

Quant à l'embauche, entre 2 profils correspondants, je prends celui sans erreurs dans sa lettre de motivation ou son CV.

Mais ce peut être un débat sans fin.
Maintenant, toute langue évolue et on ne peut pas y faire grand chose.
Heureusement que nous n'écrivons plus comme au 2ième siècle ;)
PatJack

gerarto

#30
Octobre 20, 2014, 11:29:20
Citation de: OuiOuiPhoto le Octobre 20, 2014, 10:15:49
Tout a fait d'accord. Mon point serait plus "Pourquoi apprendre une bonne orthographe ?". Pourquoi le Français devrait-il être appris d'une manière plus irréprochable que les maths, l'informatique ou l'histoire Geo. Car dans notre monde d'aujourd'hui force est de constater que savoir écrire parfaitement le Français n'est plus forcement un "Must". Je n'ai pas dit que c'est bien ou pas. C'est plus une constatation

Tu as raison : constatons !

Donc constatons qu'il devient urgent de laisser tomber le français, cette langue quasi morte avec ses règles incompréhensibles, et que l'on bascule au plus vite à la seule langue valable : l'anglais standard et planétaire (à moins que ça ne soit le chinois dans deux/trois ans ?).

C'était mon coup de gueule du jour...  >:(  :P 

seba

#31
Octobre 20, 2014, 12:03:09
De toute façon, dans le cas qui nous occupe, il est tout à fait illogique d'écrire pause vu qu'on écrit poser, exposition, posemètre, temps de pose, etc...
C'est la même racine.

Pat.Jack

#32
Octobre 20, 2014, 12:03:18
Citation de: gerarto le Octobre 20, 2014, 11:29:20
Tu as raison : constatons !

Donc constatons qu'il devient urgent de laisser tomber le français, cette langue quasi morte avec ses règles incompréhensibles, et que l'on bascule au plus vite à la seule langue valable : l'anglais standard et planétaire (à moins que ça ne soit le chinois dans deux/trois ans ?).

C'était mon coup de gueule du jour...  >:(  :P 

:D ;D ;) 
PatJack

Franciscus Corvinus

#33
Octobre 20, 2014, 17:41:10
Citation de: OuiOuiPhoto le Octobre 20, 2014, 10:15:49
Tout a fait d'accord. Mon point serait plus "Pourquoi apprendre une bonne orthographe ?". Pourquoi le Français devrait-il être appris d'une manière plus irréprochable que les maths, l'informatique ou l'histoire Geo. Car dans notre monde d'aujourd'hui force est de constater que savoir écrire parfaitement le Français n'est plus forcement un "Must". Je n'ai pas dit que c'est bien ou pas. C'est plus une constatation
Ca reste un must. Quand je vois (ou notre RH pour etre plus precis) des CV ou lettres de motivation avec fautes d'orthographes, c'est tres rare qu'il y a meme une premiere interview. Et s'il y en a une, le CV est passé a l'interviewer avec les fautes cerclées.

marsupioux

#34
Octobre 20, 2014, 18:00:16
On pourrait également se poser la question : pourquoi tant de gens ne sont pas capable d ' écrire leur langue maternelle correctement ?
Mauvais apprentissage ou un problème dans la langue elle même ?

tarmac23

#35
Octobre 20, 2014, 18:23:31
Pour écrire correctement le français, c'est simple, il faut:

Apprendre la grammaire.
Lire.
Faire des dictées.

Ca doit se pratiquer encore dans nos écoles, n'est-ce pas?

OuiOuiPhoto

#36
Octobre 20, 2014, 18:36:25
Citation de: Franciscus Corvinus le Octobre 20, 2014, 17:41:10
Ca reste un must. Quand je vois (ou notre RH pour etre plus precis) des CV ou lettres de motivation avec fautes d'orthographes, c'est tres rare qu'il y a meme une premiere interview. Et s'il y en a une, le CV est passé a l'interviewer avec les fautes cerclées.

Dans de grandes entreprises ce n'est plus vrai car les CV et lettres de motivation sont en anglais. Le dernier gars que je viens d'embaucher pour un travail en France il est Espagnol. Donc son Français est plus qu'approximatif

Pour moi l'orthographe ne constitue pas l'élément principal de la langue Française. La plus important c'est le vocabulaire. Mais je dis cela car je suis beaucoup plus sensible a l'oral qu'a l'écrit.

Citation de: tarmac23 le Octobre 20, 2014, 18:23:31
Pour écrire correctement le français, c'est simple, il faut:

Apprendre la grammaire.
Lire.
Faire des dictées.

Ca doit se pratiquer encore dans nos écoles, n'est-ce pas?


Non ca,  ca ne sert a rien. J'en suis un exemple vivant. Si tu savais le nombre de dictées que je me suis tapé :D

dodac

#37
Octobre 20, 2014, 19:23:49
Citation de: OuiOuiPhoto le Octobre 20, 2014, 10:15:49
Tout a fait d'accord. Mon point serait plus "Pourquoi apprendre une bonne orthographe ?". Pourquoi le Français devrait-il être appris d'une manière plus irréprochable que les maths, l'informatique ou l'histoire Geo. Car dans notre monde d'aujourd'hui force est de constater que savoir écrire parfaitement le Français n'est plus forcement un "Must". Je n'ai pas dit que c'est bien ou pas. C'est plus une constatation

Les maths ne supportent pas l'à peu près contrairement à ce que tu laisses entendre... Alors pourquoi le français devrait-il être appris "d'une manière moins irréprochable" ? Un langage informatique a ses propres règles et sa propre syntaxe, tout comme le français.
Je ne suis pas prof. de français, mais n'importe quel prof. saurait vous démontrer qu'il y a bien souvent une logique dans le français et que la bonne orthographe aide à la compréhension d'un texte écrit. Un texte bourré de fautes peut démontrer une mauvaise compréhension de la part de son auteur... Et comment prendre au sérieux le texte d'une personne, et donc la personne qui semble ne pas maîtriser sa propre langue?
Ecrire le français correctement ou pas a son importance. Il en dit long sur la personne qui écrit. On peut y voir tout un tas de chose, en particulier si la personne pratique ou non la lecture.
Maintenant on peut s'interroger sur le laisser aller de l'enseignement de notre langue maternelle, la démission des parents, puis des profs et finalement du système d'éducation tout entier... :'(

OuiOuiPhoto

#38
Octobre 20, 2014, 21:03:38
Citation de: dodac le Octobre 20, 2014, 19:23:49
Les maths ne supportent pas l'à peu près contrairement à ce que tu laisses entendre...

Tu as fait des maths ? Si oui tu as donc fait des approximations lors de la résolutions de certaines équations ou tu as laissé de coté des éléments négligeables

dodac

#39
Octobre 20, 2014, 22:00:13
Même une approximation peut être définie mathématiquement  ;)

Pat.Jack

#40
Octobre 20, 2014, 22:06:47
On émet des hypothèses que l'on finit soit par abandonner soit pour prouver.
Mais cela finit toujours par des exactitudes.
Même s'il faut des siècles pour les établir
PatJack

Franciscus Corvinus

#41
Octobre 21, 2014, 01:12:38
Citation de: OuiOuiPhoto le Octobre 20, 2014, 21:03:38
Tu as fait des maths ? Si oui tu as donc fait des approximations lors de la résolutions de certaines équations ou tu as laissé de coté des éléments négligeables
Non, ca c'est la physique.

rsp

#42
Octobre 21, 2014, 06:04:41
Bof : j'ai un souvenir de "fonction(s) définie(s) presque partout" en topologie... Les mathématiques fournissent des outils rigoureux aux physiciens, dont par exemple les développements en séries limitées pour approcher une fonction. C'est approximatif mais rigoureux  :D

seba

#43
Octobre 21, 2014, 06:40:34
Il y a un exemple très courant, y compris dans le forum CI, c'est la confusion entre "près" et "prêt".
Maintenant si la personne ne sait pas comment ça s'écrit, quand elle le lit ce n'est pas sûr qu'elle en comprenne le sens.

Pailler

#44
Octobre 21, 2014, 07:13:40
Citation de: seba le Octobre 21, 2014, 06:40:34
Il y a un exemple très courant, y compris dans le forum CI, c'est la confusion entre "près" et "prêt".
Maintenant si la personne ne sait pas comment ça s'écrit, quand elle le lit ce n'est pas sûr qu'elle en comprenne le sens.
Et quand un tiers lit , il interprète suivant l'orthographe et comprend selon celle-ci , d'où possibilité de mésentente .... 

OuiOuiPhoto

#45
Octobre 21, 2014, 07:42:04
Citation de: Pailler le Octobre 21, 2014, 07:13:40
Et quand un tiers lit , il interprète suivant l'orthographe et comprend selon celle-ci , d'où possibilité de mésentente .... 

Pour celui qui y prête attention oui, mais pour celui qui lit la phrase comme si elle était "parlée" non. Un mot sorti du contexte de sa phrase ca n'a pas vraiment de sens.

Un exemple

"Il m'a prêté de l'argent et deux ans après il m'a demandé d'en faire autant. Je lui ai rendu la pareille"
"Il m'a prêté de l'argent et deux ans après il m'a demandé d'en faire autant. Je lui ai rendu l'appareil"

Ou est la richesse de la langue Française dans cette phrase. C'est l'expression "la Pareille". C'est mieux de savoir l'écrire correctement de connaitre son étymologie (ce qui explique pourquoi cela s'écrit comme cela d'ailleurs) mais que la phrase soit écrite d'une manière ou d'une autre pour celui qui connait l'expression il n'y aura pas de doute dans la compréhension.

Si tu écris  "Je lui ai rendu l'appareil" J'aurais tendance a dire que 10% des lecteurs vont comprendre et se rendre compte de la faute, 40% des lecteurs ne vont pas se rendre compte de la faute et 50% des lecteurs ne vont pas comprendre. Pas à cause de la faute mais juste qu'ils ne connaissent pas l'expression

seba

#46
Octobre 21, 2014, 08:35:22
Ces finasseries n'excusent rien.
La plupart des fautes qu'on peut lire sont grossières, normalement on demande mieux à un élève de CM1.

tarmac23

#47
Octobre 21, 2014, 08:55:20
Citation de: seba le Octobre 21, 2014, 08:35:22
Ces finasseries n'excusent rien.
La plupart des fautes qu'on peut lire sont grossières, normalement on demande mieux à un élève de CM1.
Eh oui!

stratojs

#48
Octobre 21, 2014, 09:09:54
Citation de: OuiOuiPhoto le Octobre 20, 2014, 10:15:49
Tout a fait d'accord. Mon point serait plus "Pourquoi apprendre une bonne orthographe ?". Pourquoi le Français devrait-il être appris d'une manière plus irréprochable que les maths, l'informatique ou l'histoire Geo. Car dans notre monde d'aujourd'hui force est de constater que savoir écrire parfaitement le Français n'est plus forcement un "Must". Je n'ai pas dit que c'est bien ou pas. C'est plus une constatation

Le langage et donc l'écriture sont le moyen de communication le plus basique.
Comment communiquer quand on ne le maîtrise pas?
N'est-ce pas d'ailleurs exactement le problème d'une certaine jeunesse, ou d'une certaine bravitude...?

Mais ce n'est pas grave, on peut tout apprendre et faire approximativement.
La société évolue et le travail ainsi que les salaires s(er)ont également approximatifs...

diogene

#49
Octobre 21, 2014, 09:25:01 Dernière édition: Octobre 21, 2014, 09:32:52 par diogene
S'exprimer correctement, en respectant les règles de l'orthographe, de la syntaxe est aussi une forme de politesse pour son interlocuteur.

Ce n'est pas sympathique de faire l'économie d'une frappe de clavier, d'un tiers de seconde de réflexion sur le mot juste ou la terminaison à adopter en laissant à son destinataire, à son lecteur le soin de déchiffrer, d'analyser et tenter de comprendre ce qu'on a voulu exprimer.
Pour ma part, une des mes tâches professionnelles consiste à recevoir par courrier les doléances du public et d'y donner suite ou pas. Cela porte presque toujours sur des choses importantes, pour l'émetteur de la missive.
Quand je vois que les phrases sont bourrées de fautes, bien souvent, je ne lis pas plus loin et classe aussitôt le dossier.

Je refuse me forcer à tenter de comprendre alors que celui qui m'écrit ne prend même pas la peine de vérifier pourquoi le correcteur d'orthographe de son ordinateur souligne certains mots en rouge.
Bien souvent, les mots mal écrits s'accompagnent d'explications peu cohérentes, difficilement compréhensibles.

Cela me rappelle une phrase sans cesse répétée par mon instituteur de CM2 autrefois, en Afrique noire: "Quand j'écris mal, je pense mal".

Je n'ai pas exprimé que j'exigeais une expression ou une orthographe irréprochable, moi-même en suis incapable.
Pour exemple, nombre de courriers écrits comme ce que je lis sur ce site seraient classés, en mes mains.

Moi qui suis un pur produit de l'immigration, j'ai appris votre langue, ses mots, son orthographe, en cours du soir et en l'étudiant.

Je suis sidéré de voir que nombre d'africains comme moi parlent et écrivent mieux la langue de Molière, la langue des blancs que les français de France.
Certains de ces africains ne sont pourtant jamais venus en France, n'ont pas de bibliothèque, d'Ipad, d'internet, de dictionnaire, sont formés par des instituteurs non diplômés...

Je ne m'étends pas sur l'usage immodéré de mots anglais dans la presse ou le langage courant !
"Ils ne connaissent même pas leur langue natale, leurs subjonctifs et leur vocabulaire de base,et ils mettent des mots anglais là où il n' y a pas lieu" me disait un vieil africain du pays, en lisant la presse.
99,99% de ces amateurs d'anglicismes sont incapables de renseigner un touriste anglais perdu mais parlent de soft-box, de print, d'uploader, de process, de shooting...
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