Poussières sous lentille + tâche sur photo?

[Hasha]

Bonjour,

Souhaitant faire de l'animalier, je viens d'acquérir un objectif d'occasion (un canon 100-400mm f/4.5-5.6 USM L IS). Je trouve qu'il y a un peu de poussière sous la lentille, est-ce que cela est grave?  et facile à nettoyer? (cher à faire nettoyer en boutique?)

Voici une image pour illustrer ma question:
http://cjoint.com/14oc/DJmsEFDYOKh.htm

Deuxième question, j'ai fais une série de photos test à main levée avec cet objectif. Sur l'une des photos (enfin plusieurs photos mais du même sujet), une couleur noir s'est diffusée en tâche obscure sous une feuille. Plusieurs photos avec des cadrages différents ont obtenu le même rendu, d'où cela peut-il provenir? C'est très surprenant, cela semble liée à la feuille. Voici 2 photos pour l'illustrer:
http://cjoint.com/14oc/DJmsJWn25on_img_1995,5.jpg
http://cjoint.com/14oc/DJmsKb0zFil_img_2006,5.jpg

Dans l'attente de votre explication ou de vos avis .
Cordialement,
Loïc

[jac70]

Oui, il y a beaucoup de poussière dans l'objectif ou sur la lentille frontale.
Mais cela au pire peut provoquer un manque de contraste et cela n'explique pas l'énorme tache en bas à droite sur tes images.
Tes photos ont faites à f/6,3 . Tu peux en faire une à f/22 ? Je soupçonne une très grosse saleté sur le capteur....

Indépendamment de tout cela tes photos ne présentent pas un très bon piqué : bougé, aberrations chromatiques ?

[Hasha]

Merci de la réponse.

Oui le piqué n'est pas terrible, car ce sont des essais fait à mains levé avec une focale élevé (je suppose que c'est la cause). Pour la tâche elle bouge avec l'image, et sur mes autres photos il n'y a rien apparemment, donc j'ai du mal à comprendre, d'autant que la tâche semblait suivre la feuille?!
Voici 2 autres photos par exemple (j'ai supprimé le recadrage pour avoir les photos complètes):
http://cjoint.com/14oc/DJovq6vLCuG_img_1895.jpg
http://cjoint.com/14oc/DJovreGa0K9_img_1966.jpg

Ps: Entendu, je ferais demain un test à f22 pour vérifier la netteté global

[tarmac23]

Bonsoir Hasha. Bienvenue.

A quelle focale étais-tu?
J'ai eu brièvement cet objectif. Il ne piquait pas beaucoup au dessus de 300mm. Tu as peut-être un exemplaire comme le mien.

Tu peux essayer de photographier des enseignes ou des panneaux routiers à différentes focales. Veiller à bien se caler ou utiliser un pied!
Pour la tache, je ne vois pas...

[Hasha]

Merci tarmac23,

Pour les deux dernières photos, respectivement 300mm et 250mm, à main levée. Pour les deux premières, 400mm (main levée toujours). J'ai quelques clichés à 400mm aussi, il n'y a pas de tâches.
J'essaierais donc sur une engeine, mais je n'ai pas encore de trépied ou de monopod, c'est dans mes prochains investissements.
Pour le modèle d'objectif, c'est un Canon EF IS USM 100 - 400 mm f/4.5 - 5.6 série L beige (pas aussi clair que ceux que l'on voit en vente neuf) avec écrit "Ultrasonic" dessus. Je viens de l'acquérir d'occasion pour 850€, en espérant avoir fait un bon investissement (je voulais une focale intéressante, de bonne qualité, sans mettre un prix excessif, et cet objectif est bien critiqué).
Pied obligatoire? ou bien le monopod est-il un bon compromis?

[tarmac23]

Faute de pied ou de monopode, tu peux prendre tes photos tests depuis ta voiture, mise parallèle au panneau, vitre à demie baissée.
Poser un torchon ou serviette pliée sur la vitre, tu peux y appuyer ton zoom et travailler dans de bonnes conditions de stabilité.

Pour les taches, une photo à f16 ou 22 du ciel bleu ou uni si il est nuageux et tu sera fixé.

[jac70]

Rien sur les autres photos : c'est plutôt rassurant ! et cela élimine l'hypothèse de la grosse poussière sur le capteur.

Et pour quoi cela ne serait pas tout simplement un élément de l'environnement (feuille, bout de branche ?) tellement proche de l'objectif qu'il est complétement flou ? Ce n'est pas exactement au même endroit sur les 2 photos ? Tout-à-fait normal : tu étais à main levée, et tu as légèrement bougé entre les 2 photos.

[seba]

Je trouve aussi qu'il est très poussiéreux. Cela peut effectivement diminuer le contraste, spécialement en contre-jour.
Pour les taches (sans accent circonflexe) dues à des poussières devant le capteur, plus on diminue l'ouverture, mieux on les voit.

[Gus]

Question très bête peut-être: Ce que l'on voit, c'est la lentille frontale ou un filtre neutre?

[grimi]

Bonjour,si les poussiéres sont derriere la lentille,il est facile de la nettoyer .Je l'ai déjà fait 2 fois.Un jeu de petits tournevis de précision (plats et cruciformes) un plan de travail bien éclairé,et du doigté.Si tu veux tenter,je t'expliquerai.Il n'y a que la lentille frontale a démonter(3vis) on ne touche pas aux crémailléres ni rien d'autre...

[Hasha]

Dès que possible je ferais effectivement le test sur ciel uni à f22 pour ou f16 selon la luminosité pour voir les éventuelles imperfections.

Je pense que la tache était du à un concours de circonstances car c'est la feuille qui la produisait il me semble, sans savoir pourquoi.

J'ai essayé une photo à main levé sur la lune, un petit halo lumineux se diffusait en bas à gauche, je ne sais pas si cela est du à la poussière : https://500px.com/photo/86399585/the-moon-by-lo%C3%AFc-vincent
Après je n'ais pas encore lightroom, je n'ai que DDP fourni en CD avec le 600D

Ce qu'on voit c'est la lentille directement. Mais je débute en photographie (depuis quelques mois maintenant) donc sur un objectif comme ça je ne sais pas si le faire moi-même est la meilleur solution, en fait ça dépend du prix que prends un professionnel pour ce genre d'opération (si c'est une vingtaine d'euros ça me va, j'aurais la garantie du résultat).

[jac70]

Tu ne fais pas allusion à mon hypothèse... Dommage !
Un petit test fait à l'instant avec mon D600, 28-300 à 300mm f/6,3, un arbre à 10-12m et une feuille à 50 cm de l'objectif. Cela ressemble diablement, non ?
Ne te fais pas de souci pour ton capteur, il est sans doute propre, et le test à f/22 te révèlera rien.... peut-être quelques poussières sans gravité, mais pas l'énorme poussière que je soupçonnais bien à tort en début de fil !

[Hasha]

Ah pardon, je n'avais pas tout de suite compris le message, effectivement cela pouvait être une feuille proche qui provoque une tâche car loin de la MAP. J'avais mal compris, je croyais que vous disiez que la feuille était proche de l'objectif, au temps pour moi. Oui c'est tout a fait plausible, c'est même  l'explication la plus probable, bien vu .

Pour le piqué des images, pensez-vous que la prise à main levée en soit la cause? (par rapport aux premiers messages). J'ai un peu de mal à obtenir des images nettes dès que j'utilise une grand longueur de focale (300-400mm), même si pourtant je n'ai pas l'impression de bouger. J'essai d'ailleurs d'avoir une vitesse assez grande, 1/200ème minimum, pour essayer de contrer cet effet.

[grimi]

Re, 1/200 eme c'est pas assez! A 400mm il faut 1x 1/2 la focale soit 1/ 640eme. Et monter les "iso" pour tenter d'ouvrir à 5,6,là ou est le meilleur piqué. Bon courage.

[Hasha]

Re, ce calcul prends-t-il en compte le stabilisateur de l'objectif?

[Yann Evenou]

Re, ce calcul prends-t-il en compte le stabilisateur de l'objectif?

Pour des résultats optimaux, oui. Par exemple pour moi au 500mm à main levée sans monopode ni appui, stabilisation enclenchée, le piqué maximal n'est atteint qu'à partir de 1/800, en capteur 24x36.

[Hasha]

Entendu, merci pour vos conseils.
J'ai un 600D, ce qui hélas m'oblige à trouver des compromis parfois pour éviter d'avoir du bruit numérique du à une ISO de 800/1600. Je vais déjà investir dans un monopod, ça me permettra d'assurer une meilleur stabilité.

[tarmac23]

 

Re, 1/200 eme c'est pas assez! A 400mm il faut 1x 1/2 la focale soit 1/ 640eme. Et monter les "iso" pour tenter d'ouvrir à 5,6,là ou est le meilleur piqué. Bon courage.

Voilà, c'est en principe la règle de base avec un APS-C!
Heureusement, avec un bon stabilisateur, on peut descendre en dessous de la focale. L'exemple qui me vient tout de suite à l'esprit, c'est un beau cercle d'hélice flou avec un avion net.
J' arrive au  1/200eme avec 280mm, parfois 1/160e, mais là, ça devient "coton" et y a du déchet. Sur ce forum je connais des "pointures" qui descendent bien plus bas.

[Hasha]

Effectivement j'étais un peu juste. Ceci dit, dans mes premiers tests j'ai des clichés qui respectent cette règle (puisque ayant peur du flou de bougé j'ai élevé la vitesse d'obturation), mais le piqué n'est pas là.
Je bouge peut-être beaucoup, mais cela me semble bizarre car il n'y avait pas de raisons particulières.
Voici trois photos (du même oiseau) qui respectent la règle des 1 fois 1/2 la focale:
http://cjoint.com/14oc/DJptdJxnUOI_img_1887.jpg   Canon EOS 600D   400mm  f/5.6  1/640  ISO-160
http://cjoint.com/14oc/DJptdTJWWoZ_img_1892.jpg     Canon EOS 600D 400mm   f/5.6     1/640    ISO-100
http://cjoint.com/14oc/DJpti3xFSIm_img_1894.jpg  Canon EOS 600D  300mm    f/5.6    1/500   ISO-100

C'est vraiment pas net pour peu que l'on zoom un peu (j'ai déjà recadré un peu, mais pas à ce point).

[tarmac23]

Il faudrait  lever le doute sur le piqué ( ou pas ) de ton zoom de 300 à 400mm.
Tu peux essayer ce que je t'ai suggéré, c'est assez simple et déjà probant.

[Hasha]

Il faudrait  lever le doute sur le piqué ( ou pas ) de ton zoom de 300 à 400mm.
Tu peux essayer ce que je t'ai suggéré, c'est assez simple et déjà probant.

Dès que le temps le permet, je ferais un test et le posterais pour avoir votre avis

Re, 1/200 eme c'est pas assez! A 400mm il faut 1x 1/2 la focale soit 1/ 640eme. Et monter les "iso" pour tenter d'ouvrir à 5,6,là ou est le meilleur piqué. Bon courage.

Je suis preneur pour une éventuelle explication effectivement (apparemment le forum à un soucis, car je ne peux pas envoyer de message personnel pour voir cela avec vous. Je ne peux pas éditer mes messages non plus, probablement un problème temporaire).

[Yann Evenou]

Je suis preneur pour une éventuelle explication effectivement (apparemment le forum à un soucis, car je ne peux pas envoyer de message personnel pour voir cela avec vous. Je ne peux pas éditer mes messages non plus, probablement un problème temporaire).

Les messages persos sont désactivés depuis très longtemps et l'édition des messages est limitée à 10mn après avoir posté. Choix de l'équipe CI .

[Hasha]

Au temps pour moi, je ne savais pas :/

[Hasha]

Je m'excuse pour ce double-post donc... choix étrange de l'équipe de CI  

J'ai fait une erreur de citation dans un précédent message

Re, 1/200 eme c'est pas assez! A 400mm il faut 1x 1/2 la focale soit 1/ 640eme. Et monter les "iso" pour tenter d'ouvrir à 5,6,là ou est le meilleur piqué. Bon courage.

Je suis preneur pour une éventuelle explication effectivement (apparemment le forum à un soucis, car je ne peux pas envoyer de message personnel pour voir cela avec vous. Je ne peux pas éditer mes messages non plus, probablement un problème temporaire).

Je voulais citer celui-ci :

Bonjour,si les poussiéres sont derriere la lentille,il est facile de la nettoyer .Je l'ai déjà fait 2 fois.Un jeu de petits tournevis de précision (plats et cruciformes) un plan de travail bien éclairé,et du doigté.Si tu veux tenter,je t'expliquerai.Il n'y a que la lentille frontale a démonter(3vis) on ne touche pas aux crémailléres ni rien d'autre...

Et donc je suis intéressé par une explication

[VentdeSable]

Bonjour,

J'ai l'impression que le point est fait sur la pomme qui parait plus nette. Mais c'est nettement meilleur que les premières. Je pense que vous avez besoin d'augmenter encore la vitesse d'ouverture d'une part et de trouver un appui solide d'autre part.

Quand vous choisirez un système, vous serez confronté à plusieurs éléments. Un monopode c'est bien, c'est léger et maniable mais ça ne vous fera gagner qu'un diaph ou deux.

Un trépied, si vous voulez qu'il vous soit utile, il faut qu'il soit très très stable. Ce qui veut dire du poids en aluminium ou des sous en carbone. Il doit être doté d'un système (rotule ou tête 3 axes) aussi rigide et stable que possible. C'est un ensemble qui doit être cohérent. S'il y a un point de faiblesse, aucun autre élément ne le rattrapera.

Il existe une solution médiane, peu utilisée parce que pas très "in", mais redoutable d'efficacité : le bois. Les trépieds en bois sont souvent pour un devis poids/coût nettement moins élevé d'une efficacité remarquable. Le frêne dont ils sont faits absorbe encore mieux les vibrations que le carbone.

Et les vibrations sont vos ennemies. Si je devais m'intéresser aux longues focales aujourd'hui, se serait Berlebach avec une tête pendulaire Wimberley qui m'assurerait un confort et une stabilité inégalés.

Bien sûr, les photos seraient faites miroir relevé et à la télécommande. Pour minimiser encore les vibrations. Soyez heureux : on a maintenant l'écran arrière qui permet de continuer de regarder.

Bonne journée.

J

[Gus]

...
Un petit test fait à l'instant avec mon D600, 28-300 à 300mm f/6,3, un arbre à 10-12m et une feuille à 50 cm de l'objectif. Cela ressemble diablement, non ?
Ne te fais pas de souci pour ton capteur, il est sans doute propre,
...

Ceci dit ce n'est peut-être pas le bon argument ...

[jac70]

Ceci dit ce n'est peut-être pas le bon argument ...

Ouaff, ouaff, qu'est-ce qu'on rigole !

[Hasha]

Bonjour,

J'ai l'impression que le point est fait sur la pomme qui parait plus nette. Mais c'est nettement meilleur que les premières. Je pense que vous avez besoin d'augmenter encore la vitesse d'ouverture d'une part et de trouver un appui solide d'autre part.

Quand vous choisirez un système, vous serez confronté à plusieurs éléments. Un monopode c'est bien, c'est léger et maniable mais ça ne vous fera gagner qu'un diaph ou deux.

Un trépied, si vous voulez qu'il vous soit utile, il faut qu'il soit très très stable. Ce qui veut dire du poids en aluminium ou des sous en carbone. Il doit être doté d'un système (rotule ou tête 3 axes) aussi rigide et stable que possible. C'est un ensemble qui doit être cohérent. S'il y a un point de faiblesse, aucun autre élément ne le rattrapera.

Il existe une solution médiane, peu utilisée parce que pas très "in", mais redoutable d'efficacité : le bois. Les trépieds en bois sont souvent pour un devis poids/coût nettement moins élevé d'une efficacité remarquable. Le frêne dont ils sont faits absorbe encore mieux les vibrations que le carbone.

Et les vibrations sont vos ennemies. Si je devais m'intéresser aux longues focales aujourd'hui, se serait Berlebach avec une tête pendulaire Wimberley qui m'assurerait un confort et une stabilité inégalés.

Bien sûr, les photos seraient faites miroir relevé et à la télécommande. Pour minimiser encore les vibrations. Soyez heureux : on a maintenant l'écran arrière qui permet de continuer de regarder.

Bonne journée.

J

Merci pour toutes ces infos VentdeSable. Le monopod et le trépied s'utilisent pour des situations différentes, il faut les deux je suppose à long terme pour avoir plus de choix dans ce que l'on va prendre en photo. Je vais commencer par un monopod, déjà car le budget et moindre, et parce que vais opter pour un peu de mobilité dans un premier temps (au détriment du piqué, à échelle relative). Je verrais par la suite pour le trépied (pour les poses longues ou pour l'affût).
Les deux produits que vous proposez semblent excellent, mais quand je vois le coût de la tête pendulaire, cela fait 700€ tête + trépieds, ce qui est assez onéreux (mais bon, la qualité à un coût). Ceci dit le trépied bois semble très intéressant. Pour les têtes pendulaires je supposes que celles que l'on trouve à une centaine d'euros ne sont pas très fiables.

[rsp]

Je suis passé il y a 5 ans d'un 5D (12 Mpix plein format) au 7D (18 Mpix aps-c). Il m'a fallu quelques temps pour obtenir des photos avec une netteté satisfaisante en utilisant un 4/70-200LIS.
Donc je comprends que tu aies du mal avec un 400 !
Le stabilisateur aide, mais ne peut pas tout : il faut être très attentif au début jusqu'à avoir la bonne tenue de l'ensemble.
J'arrive maintenant à faire des photos nettes au 1/60ème avec le 70-300LIS + 7D. Au début, rien en-dessous du 1/500ème...

Ceci dit, je vois que tu avais déjà un 55-250... Mais il y a une différence considérable de masse et finalement presque un rapport 2 sur la focale.

[Hasha]

Je suis passé il y a 5 ans d'un 5D (12 Mpix plein format) au 7D (18 Mpix aps-c). Il m'a fallu quelques temps pour obtenir des photos avec une netteté satisfaisante en utilisant un 4/70-200LIS.
Donc je comprends que tu aies du mal avec un 400 !
Le stabilisateur aide, mais ne peut pas tout : il faut être très attentif au début jusqu'à avoir la bonne tenue de l'ensemble.
J'arrive maintenant à faire des photos nettes au 1/60ème avec le 70-300LIS + 7D. Au début, rien en-dessous du 1/500ème...

Ceci dit, je vois que tu avais déjà un 55-250... Mais il y a une différence considérable de masse et finalement presque un rapport 2 sur la focale.

Oui, il n'y a vraiment plus rien a voir avec le 55-250 au niveau de la tenu. Tu as sûrement raison, ça doit aussi être une question d'habitude. Il y a une technique particulière de tenue pour les zooms?

[VentdeSable]

Vous pouvez essayer de faire vos images en rafales de 3 ou 4. La première est souvent floue mais les deux ou trois suivantes sont meilleures. C'est une question d'inertie. Un peu comme le tireur au ball-trap.

J

[grimi]

Bonjour. Je reviens à propos du nettoyage de la lentille avant et du démontage. Je vais tenter d'expliquer clairement,de mémoire: sur la petite bague métallique en bout d'objectif il y a 3 minuscules vis à déposer(sont vraiment petites,attention à pas les perdre).Ensuite (je me rapelle plus trop) mais pour retirer la partie mobile, il faut décoller le joint noir cranté autours de la lentille,puis une fois sorti le "tube" avant,chercher les 3 vis qui tiennent la lentille frontale.Moi je n'ai pas pu recoller le joint cranté,alors je monte un filtre UV pour le tenir en place une fois remonté. Et de la patience du calme et ....

[grimi]

J'ai oublié les 3 autres plus grosses vis qui sont sur la partie mobile et qui apparaissent aprés dépose de la petite bague externe. Ensuite la partie mobile doit pouvoir se retirer. (utiliser des tounevis de précision,faciles a trouver dans les rayons bricolage).

[grimi]

Re moi: L'astuce est que les vis qui tiennent la lentille frontale sont cachées sous les pattes du joint en caoutchouc.

[Hasha]

Merci pour ces indications. Ça me semble pas si simple en lisant tout ça^^".
Si les poussières influent même légèrement sur le rendu des photo ou le piqué, je nettoierais les poussières: je verrais si je choisis de le faire moi-même ou de le faire faire par un spécialiste.

[tarmac23]

Bonjour,
des poussières, il en faut beaucoup pour atténuer le piqué.
Il prudent de tester d'abord ton optique et voir selon le résultat.

[seba]

des poussières, il en faut beaucoup pour atténuer le piqué.

Sur le piqué il y aura peu (ou pas ) d'incidence.
Sur le contraste général, ça peut jouer assez fortement, surtout en contre-jour.

[grimi]

Je peux dire qu'aprés nettoyage des 2 lentilles internes (fixe et mobile) il y a une difference de contraste et d'impression de netteté. Un devis coûte dejà 80euros,le port et les travaux (main d'oeuvre,t.v.a. et autres) sûrement beaucoup plus! Je pense ne pas étre loin du compte à 350 voir 400 euros. Alors vu le risque minime ça vaut le coup de se concentrer sur le probléme.

[jac70]

Je peux dire qu'aprés nettoyage des 2 lentilles internes (fixe et mobile) il y a une difference de contraste et d'impression de netteté. Un devis coûte dejà 80euros,le port et les travaux (main d'oeuvre,t.v.a. et autres) sûrement beaucoup plus! Je pense ne pas étre loin du compte à 350 voir 400 euros. Alors vu le risque minime ça vaut le coup de se concentrer sur le probléme.

Il y en a que 2 ? Dans mes zooms il y en a entre 15 (24-85) et 19 (28-300)

[grimi]

Ce sont des lentilles du Berry!!!