Help ! Linéature écran et effets de trames

Démarré par detrez, Octobre 24, 2014, 17:09:43

« précédent - suivant »
Imprimer
En bas Pages1 2 3 Toutes
Actions de l'utilisateur

detrez

Octobre 24, 2014, 17:09:43
Mon épouse fait des photographies d'écrans (archives). La linéature de l'écran vient aussi bien que les textes fins. Question: Quel boitier ou quelmle technique permettrait d'éviter les effets de moirage et la présence de la linéature écran. Il faut dir que photographier un écran avec un apn qui a sa propre linéature puis exmainer les photos sur un autre écran... ça me semble sa

detrez

#1
Octobre 24, 2014, 17:12:50
zut, touché malheureux du clavier résultat un texte pourri non relu et coupé... excusez !. donc je disais... que cela me semblait impossible de m'en sortir à moins que vous ayez une idée là dessus...
merci tous

OuiOuiPhoto

#2
Octobre 24, 2014, 18:39:52
En prenant en pose longue ca ne marche pas ?

jaric

#3
Octobre 24, 2014, 18:51:27
Pourquoi s'embêter à re-photographier un écran alors qu'il est possible d'enregistrer directement son contenu avec la commande Alt+Imp Ecran?
Et avec une qualité bien supérieure et aucun risque de moiré!

Exemple (image réduite pour le forum) :

Verso92

#4
Octobre 24, 2014, 18:57:14 Dernière édition: Octobre 24, 2014, 19:05:58 par Verso92
Citation de: jaric le Octobre 24, 2014, 18:51:27
Pourquoi s'embêter à re-photographier un écran alors qu'il est possible d'enregistrer directement son contenu avec la commande Alt+Imp Ecran?
Et avec une qualité bien supérieure et aucun risque de moiré!

Sauf désidératas particuliers, j'ai aussi du mal à voir l'intérêt de la manip...

jm_gw

#5
Octobre 24, 2014, 18:59:38
Citation de: jaric le Octobre 24, 2014, 18:51:27
Pourquoi s'embêter à re-photographier un écran alors qu'il est possible d'enregistrer directement son contenu avec la commande Alt+Imp Ecran?
Et avec une qualité bien supérieure et aucun risque de moiré!

Exemple (image réduite pour le forum) :


et ensuite on ouvre une logiciel et on fait 'nouveau' et on récupère la copie écran par ctrl+v et on enregistre le tout en format jpg ou tiff

bon truc de Jaric  ;)

jaric

#6
Octobre 24, 2014, 19:05:32
Citation de: jm_gw le Octobre 24, 2014, 18:59:38
et ensuite on ouvre une logiciel et on fait 'nouveau' et on récupère la copie écran par ctrl+v et on enregistre le tout en format jpg ou tiff

Effectivement, ça méritait d'être précisé :D
(Alt+imp ecran met le contenu de l'affichage dans le presse papier)

PHROG

#7
Octobre 24, 2014, 20:26:56
Le capteur Foveon de sigma passe très bien pour ce genre d'application  :)
Si tu es intéressé je peux te poster un exemple avec le DP2 M.
6D Mark II / Canon S 120

sebs

#8
Octobre 24, 2014, 20:44:18
Citation de: jaric le Octobre 24, 2014, 19:05:32
Effectivement, ça méritait d'être précisé :D
(Alt+imp ecran met le contenu de l'affichage dans le presse papier)

C'est effectivement le plus simple et rapide: on est sûr que les couleurs et l'exposition correspondent parfaitement!

Par exemple sous photoshop elements, après la capture d'écran, on fait "fichier", "nouveau", "image du presse-papier".

;D

OuiOuiPhoto

#9
Octobre 24, 2014, 21:55:43
Citation de: Verso92 le Octobre 24, 2014, 18:57:14
Sauf désidératas particuliers, j'ai aussi du mal à voir l'intérêt de la manip...

Je ne sais pas mais perso j'ai compris qu'il parlait d'écrans pour visualiser des micro films. Autrement oui évidement l'impression d'écran ça va être plus rapide

sebs

#10
Octobre 24, 2014, 22:27:20
Citation de: OuiOuiPhoto le Octobre 24, 2014, 21:55:43
Je ne sais pas mais perso j'ai compris qu'il parlait d'écrans pour visualiser des micro films. Autrement oui évidement l'impression d'écran ça va être plus rapide

Euh je ne comprends pas, moi l'appareil que mon père utilisait il y a belle lurette, c'était purement optique (une sorte de projecteur diapo avec un écran en plexiglas). Donc je ne vois pas comment cela pourrait générer des lignes.

detrez

#11
Octobre 25, 2014, 11:31:29
J'ai oublié de donner une précision... Mon épouse photographie des archives sur écran LCD mais l'impression écran est impossible biscotte que ces matériels sont des terminaux. Appuyer sur la touche écran ne donne rien car il n'y a sur le PC que le logiciel de traitement des archives. Donc, je reviens à mon problème qui est de pouvoir photographier ces écrans en espérant d'abord réduire le moirage ensuite réduire la linéature. Rien ne peut être fait sur l'écran et sur le PC , toute recherche doit être faite à la prise de vue et au traitement en aval si c'est possible. J'ai déja incliné légèrement l'apn ce qui permet d'atténuer le moirage mais y a t'il une vitesse , une optique ou une asruce possible à la prise de vue ? Je précise que j'ai aussi déja essayés quatre apn dont un compact bas de gamme, un Panasonic Ex1, un Canon 7D et pour finir un NEX7.
Ci-joint un crop pour vous faire une idée.

Verso92

#12
Octobre 25, 2014, 11:38:04
Il faudrait sans doute utiliser un filtre spécifique (genre de celui embarqué dans les scanner pour minimiser les trames d'impression)...

Verso92

#13
Octobre 25, 2014, 11:55:29
Petit essai (sans prétentions) en faisant "flou gaussien" + "niveaux" sous Photoshop :
(en creusant, il y a certainement moyen de trouver un filtre plus efficace et mieux paramétré... le but étant de flouter le motif de la trame sans trop affaiblir la netteté des écritures)

Verso92

#14
Octobre 25, 2014, 11:59:02
Une autre voie d'exploration : défocaliser légèrement à la PdV pour ne pas avoir la trame de l'écran nette ?
(voire combinaison des deux méthodes...)

sebs

#15
Octobre 25, 2014, 13:29:01
Ouh là c'est costaud comme problème je trouve, car la résolution de l'écran est faible par rapport à la taille de l'écriture.

Verso92, je trouve ton essai déjà bon vu ces conditions  ;)

detrez

#16
Octobre 25, 2014, 13:40:35
J'avais essayé le floutage mais malheureusement cela ne rends pas la lecture facile dans certains cas de documents déja mal photographiés par les opérateurs qui ont fait les archives mais vos avis sont très intéressants. Je prends, je prends  :D :D

OuiOuiPhoto

#17
Octobre 25, 2014, 16:55:54
Et il n'est pas possible de régler la luminosité et le contraste sur ces écrans. CA aiderait beaucoup en post traitement si on avais des blanc plus blanc et des noirs plus noirs. On pourrait alors sélectionner plus facilement les gris et les effacer

detrez

#18
Octobre 25, 2014, 17:27:19
Impossible de toucher aux écrans, c'est bien marqué sur les affichettes des salles.
Je viens d'essayer de photographier mon écran au 1/8ème de sec, apn sur pied, mais c'est tout pareil. Le fond vient aussi bien que le texte. Grrrr  ??? J'ai même essayé de filmer l'écran avec le NEX. Curieux, le fond avait disparu, mais l'image isolée est flouté, évidemment.

OuiOuiPhoto

#19
Octobre 25, 2014, 17:31:02
Citation de: detrez le Octobre 25, 2014, 17:27:19
Impossible de toucher aux écrans, c'est bien marqué sur les affichettes des salles.

Tu es français ? Si oui ca devrait pas t'arrêter :D

OuiOuiPhoto

#20
Octobre 25, 2014, 17:42:09
D'un autre coté je viens de faire le test chez moi. Même en changeant la luminosité ou le contraste ca ne change pas grand chose. Les séparations des pixels sur la photo restent très visibles

Jean-Claude

#21
Octobre 25, 2014, 17:44:39
Je ne vois pas de moiré là mais tout simplement la trame de l'écran LCD.

Si on a du moiré ( irisations) il suffit de légèrement reculer pour la prise de vue et ne pas remplir le format pour que celui-ci disparaissent.

le moiré se produit quand les deux fréquences de lignes de l'écran sujet et du capteur de prise de vue sont proches en sous multiples entiers. Il suffit de se mettre à mi distance entre deux distançes qui moirent fort et celà doit être bon.

après si on veut un texte vraiment clean faut faire du travail de masquage auto sous Photoshop et remplacer le fonds. Faudrait qu'un gars qui touche en Toshop t'écrive un script.

gerarto

#22
Octobre 25, 2014, 20:32:30
Je me souviens avoir eu a photographier un écran télé (donc moins défini qu'un écran PC), et j'avais effectivement de sérieux problèmes de ce type.

J'ai résolu partiellement ce problème en inclinant sévèrement l'appareil par rapport à l'horizontale (de l'ordre de 30° si mes souvenirs sont exacts), puis redressement/recadrage en post production.

Je ne sais pas si ça peut se généraliser au cas présent...

detrez

#23
Octobre 26, 2014, 09:33:52
si gerarto, ça c'est un des moyens. Je suis un ancien photograveur donc les moirés et les inclinaisons de trames je connais ce n'est d'ailleurs pas tout ça qui me gêne. Ce qui m'emmm...de c'est cette fichue grille qui vient aussi  forte que les finesses de l'écriture des doc anciens archivés. Je crains qu'il n'y ai pas de solution.
Merci tous d'avoir donné des idées ! :D :D

jurassic

#24
Octobre 26, 2014, 10:12:01
Est-ce qu'il y aurait un moyen de soustraire une photo de la trame (sans texte) de chaque photo (avec texte), en empilant les 2 comme calques dans un logiciel de traitement ?
De la même façon que l'on soustrait le flou d'une image pour améliorer sa netteté dans le traitement dit de masque flou ...
A7CR

detrez

#25
Octobre 26, 2014, 10:32:34
c'est une idée mais comment ? Peut être mettre en mémoire un morceau de trame et demander à un logiciel spécialisé de retirer tout ce qui lui ressemble... là, je rêve, non ?

muadib

#26
Octobre 26, 2014, 10:35:15
C'est surtout un peu trop flou sur les caractères. Est-ce qu'il n'y aurait pas moyen d'améliorer le piqué ?

Essai avec deux calques, le deuxième en flou gaussien jusqu'à faire disparaître la trame de l'écran puis fusion en mode "Luminosity"

muadib

#27
Octobre 26, 2014, 10:37:09
En jouant simplement sur le blanc et le noir dans l'histo

Verso92

#28
Octobre 26, 2014, 10:51:57 Dernière édition: Octobre 26, 2014, 11:01:55 par Verso92
Citation de: muadib le Octobre 26, 2014, 10:35:15
C'est surtout un peu trop flou sur les caractères. Est-ce qu'il n'y aurait pas moyen d'améliorer le piqué ?

Essai avec deux calques, le deuxième en flou gaussien jusqu'à faire disparaître la trame de l'écran puis fusion en mode "Luminosity"

Enfin quelqu'un qui relève le défi et essaie de faire mieux que moi...  ;-)
(par curiosité, j'ai accentué mon résultat posté plus haut, et on arrive à quelque chose de proche du tien)

jurassic

#29
Octobre 26, 2014, 10:59:52
Sous Gimp (c'est ce que j'ai, mais tout autre logiciel gérant les calques doit faire pareil) :
j'ai d'abord essayé de recréer une trame vide en supprimant le texte (ce qui est brutal et nuit au résultat final).
J'ai ensuite déduit cette pseudo-trame de l'image d'origine : 2 calques empilés, en mode éclaircir.
Le texte en prend un coup car je n'ai pas une vraie trame, mais la métode fonctionne et elle est rapide.
Voici
A7CR

OuiOuiPhoto

#30
Octobre 26, 2014, 11:26:09
Citation de: detrez le Octobre 26, 2014, 10:32:34
c'est une idée mais comment ? Peut être mettre en mémoire un morceau de trame et demander à un logiciel spécialisé de retirer tout ce qui lui ressemble... là, je rêve, non ?

Appareil sur pied. Tu fais apparaître une page blanche. Tu prends la photo. Ensuite tu fais apparaitre le texte. Tu prend une deuxième photo et en soustrailant sur Toshop ca devrait faire une truc. Aller j'essaye et je reviens

OuiOuiPhoto

#31
Octobre 26, 2014, 11:27:20




C'est juste pour avoir du blanc au dessus pour faire mon test

remico

#32
Octobre 26, 2014, 11:37:27
Et en empilant plusieurs clichés pris avec un léger décalage latéral et vertical de la page pour que la trame ne soit pas au même endroit ? (comme en astrophoto pour réduire le bruit aléatoire)

OuiOuiPhoto

#33
Octobre 26, 2014, 11:59:59
Je viens de finir mon test. Il faut un peu plus que juste faire une soustraction mais le résultat me semble pas mal. Je fais une petite vidéo et je te met cela en lien

OuiOuiPhoto

#34
Octobre 26, 2014, 12:51:52
A regarder en HD évidement ;)

http://youtu.be/0PokM9rVKV4

remico

#35
Octobre 26, 2014, 12:58:12
Citation de: remico le Octobre 26, 2014, 11:37:27
Et en empilant plusieurs clichés pris avec un léger décalage latéral et vertical de la page pour que la trame ne soit pas au même endroit ? (comme en astrophoto pour réduire le bruit aléatoire)

J'ai essayé avec de bons résultats avec Hugin empilement de trois images prises avec trame mais fenêtre du navigateur décalée :
(en haut une seule image - en bas empilement)

Daflan

#36
Octobre 26, 2014, 17:17:19
Citation de: OuiOuiPhoto le Octobre 26, 2014, 12:51:52
A regarder en HD évidement ;)

http://youtu.be/0PokM9rVKV4

Vidéo visible sous Firefox mais pas sous Chrome  ???

D'autres avis ?

Squale71

#37
Octobre 26, 2014, 17:22:34
Chez moi ça marche sous Chrome
Pascal

muadib

#38
Octobre 26, 2014, 17:38:13
Citation de: Squale71 le Octobre 26, 2014, 17:22:34
Chez moi ça marche sous Chrome

Chez moi aussi, mais j'ai le sentiment plus que jamais que le problème ce n'est pas la linéature de l'écran mais le fait que le texte est flou. Avec le texte tapé avec son clavier par OuiOui, la version avec linéature est moins élégante qu'après traitement mais quasiment aussi lisible.
Alors est-ce que ta femme a autant de mal à lire en vrai le texte qu'après la photographie ou est-ce qu'il n'y a pas un problème avec son protocole de prises de vue ?

gerarto

#39
Octobre 26, 2014, 17:47:49
J'ai essayé avec PS... bof.

Et puis j'ai essayé Paint Shop Pro que j'ai toujours trouvé bien meilleur (ou plus évident pour ne froisser personne... ) que PS pour certaines manips.

Voilà le résultat brut, en partant du principe que le plus simple est souvent le meilleur.

- Menu : Réglage/Ajouter Supprimer du bruit / Suppression du motif de moirage (réglages : Détails : 3, suppression des bandes 15 A affiner si nécessaire ). C'est tout...
Suivi d'une correction - facultative mais intéressante - par histogramme.

Le tout étant très facilement scriptable.

Après on peut faire plein de réglages complémentaires, reste à savoir si ça vaut le coup (résultat/temps passé)...

Edit : au vu de l'affichage sur écran, le résultat avant compression web est un peu meilleur.

OuiOuiPhoto

#40
Octobre 26, 2014, 18:46:28
Citation de: Daflan le Octobre 26, 2014, 17:17:19
Vidéo visible sous Firefox mais pas sous Chrome  ???

Tu as un message d'erreur sous chrome ? Sur mon chrome ca passe bien.

Citation de: muadib le Octobre 26, 2014, 17:38:13
Chez moi aussi, mais j'ai le sentiment plus que jamais que le problème ce n'est pas la linéature de l'écran mais le fait que le texte est flou. Avec le texte tapé avec son clavier par OuiOui, la version avec linéature est moins élégante qu'après traitement mais quasiment aussi lisible.

C'est pas faux ;). Je pense aussi qu'en étant un peu plus rigoureux a la prise de vue ça devrait être plus facile

Daflan

#41
Octobre 26, 2014, 19:07:23
Citation de: OuiOuiPhoto le Octobre 26, 2014, 18:46:28
Tu as un message d'erreur sous chrome ? Sur mon chrome ca passe bien.

Pas de message.
Ecran noir avec la roue qui mouline au centre.

tenmangu81

#42
Octobre 26, 2014, 20:17:11
Pas mal, OuiOui. Un tuto qui déborde en plus un peu le sujet.
Marche sur Safari avec moi, sans problème.

Squale71

#43
Octobre 26, 2014, 20:49:38
Bonsoir,
j'ai trouvé un plugin PS qui donne ceci (sans rien toucher d'autre, à partir du crop)
le lien : http://www.3d4x.ch/Swift's-Reality/FFT-Photoshop-plugin-by-Alex-Chirokov/16,35
Pascal

detrez

#44
Octobre 27, 2014, 10:03:32
Quel forum et surtout que d'idées (comme dab). Merci tous, je vais voir tout ça mais demain car j'ai un trombinoscope avec 250 tof à faire.  Merci ;) ;) ;) ;) ;)

detrez

#45
Octobre 27, 2014, 10:08:13
Citation de: OuiOuiPhoto le Octobre 26, 2014, 12:51:52
A regarder en HD évidement ;)

http://youtu.be/0PokM9rVKV4

zut, zut... erreur au bout de 15 secondes.. dommage.

OuiOuiPhoto

#46
Octobre 27, 2014, 22:35:03
Citation de: detrez le Octobre 27, 2014, 10:08:13
zut, zut... erreur au bout de 15 secondes.. dommage.

Ben faut re-essayer. ;) Chez moi ca marche nickel

OuiOuiPhoto

#47
Octobre 27, 2014, 22:50:56
En gros ca montre comment passer de cela

OuiOuiPhoto

#48
Octobre 27, 2014, 22:52:16
a cela

seba

#49
Octobre 28, 2014, 07:19:45
Un traitement purement optique (filtrage spatial) permet de détramer une image par exemple.
Il n'y a pas un truc équivalent en traitement informatique ?

detrez

#50
Octobre 28, 2014, 12:39:42
ça y est c'est bon ouioui pour la vidéo.
Je vais regarder tout ça mais je sens que ça va être une bonne idée.

detrez

#51
Octobre 30, 2014, 14:10:49
ouiouiphoto, c'est très bien cette manip. Très bien et très agréable car bien présenté en plus. Je vais utiliser ça et peut-être me faire un script bien que chaque prise d'écran soit différente.
Merci, excellent !
Imprimer
En haut Pages1 2 3 Toutes
Actions de l'utilisateur