nikkor-P 105 f2.5 nippon kogaru

[caldus]

à votre avis à combien puis-je le vendre il est dans un état irréprochable, aucune rayure sur les lentilles av et ar
vendu avec un filtre jaune et rouge et pare soleil d'origine (il me semble)
merci d'avance

[Jean-Claude]

Celà dépend du modèle.

Si c'est un Kogaku "tick Marks" comme disent les collectionneurs, il vaut cher.
sinon pas très cher sur les numériques actuel on préfère la formule optique plus tardive qui est plus contrastée.

"tick Marks" : au départ du système F, Nikon calibrait individuellement le diaphragme de chaque objectif en gravant la marque d'ouverture à façon.
Il se sont vite arrêté, pour un encliquetage standard classique bien moins cher.

[caldus]

excuse mon ignorance mais comment je vois si il est tick marks ?

[seba]

Les ticks marks n'ont aucun rapport avec une quelconque calibration individuelle.
Ce sont les petits traits en face des indications d'ouverture et de distance.
Ces petits traits existaient sur les objectifs pour les Nikon à télémètre, le fabricant a dans un premier temps (tout au début, et pas longtemps) mis ces traits aussi pour les objectifs pour le Nikon F. Comme le diaphragme était de toute façon encliqueté, ces traits ne servaient à rien et Nikon ne les a plus mis.
Ces objectifs sont rares et très recherchés par les collectionneurs.

[caldus]

je possède effectivement ces traits par contre il n'y a pas de lettre rouge à côté (voir photo)

[Bernard2]

je possède effectivement ces traits par contre il n'y a pas de lettre rouge à côté (voir photo)

Les traits dont tu parles sont les index de profondeur de champ. couleurs en rapport avec les couleurs des valeurs de diaphragme de 8, 16 et 22
A la distance où est réglé l'objectif (1,75m),  à f/22 (jaune) par exemple tu es net de 1,60m à 1,90m (les deux traits jaunes)
Et la lettre R sur l'objo de seba c'est l'index de map pour l'infra rouge

[seba]

je possède effectivement ces traits par contre il n'y a pas de lettre rouge à côté (voir photo)

Non c'est les petites traits juste au-dessus des nombres des ouvertures et juste en dessous de chaque indication de distance (le tien n'en a pas).
De l'indication "R" il ne reste que le petit point rouge.

[caldus]

ok je viens de voir les traits. je vais voir à combien il se vend sur le net
merci

[seba]

Pour voir de quelle formule optique il s'agit (ça peut être demandé), il suffit de regarder la lentille arrière.
Pour la première formule (un dérivé de triplet), la lentille arrière est de plus petit diamètre que pour la deuxième formule (genre Xenotar, un dérivé de double Gauss).

[Jean-Claude]

En label Kogaku il n'y a jamais eu deux formules optiques pour le 105 2,5

Le changement de formule optique s'est faite bien plus tard lorsque les pré AI avaient déja le label Nikkor en 1973, No de série à partir de 500001

Les Tick Marks se trouvent sur les ouvertures et les distances. Le calibrage de chaque valeur d'ouverture sur les modèles tick Marks est une info technique d'origine Nikon. Ils ont étè produits uniquement en 1959 pour la plupart des focales (jusqu'en 1963 pour de rares gros télés)

Le 105 2,5 première formule dont nous parlons a été pondu par Nikon en 1953 pour équiper les télémétriques S et repris sans modification optique en baionette F en 1959
Pour ce 105 Nikon a tout simplement repris le Sonnar Zeiss tombé dans le domaine public à la fin de la guerre. Comme le Japon ne disposait pas des qualités de verre requises avec son industrie détruite et sous occupation américaine, Nikon a recalculé la formule Zeiss avec le verre qu'ils avaient sous la main tout en poussant les calculs à la main bien plus loin que ce qu'avait fait Zeiss avant guerre, d'où le résultat assez extraordinaire de l'objectif èquipè de verres moins sophistiqués que le Zeiss d'origine.
Ceci est ègalement une info d'origine Nikon.

[parkmar]

Jean Claude tu es réclamé au bar! Tout le monde t'attend pour trinquer!

[seba]

Et bien je serai curieux de voir ces sources Nikon.

[seba]

En label Kogaku il n'y a jamais eu deux formules optiques pour le 105 2,5

Le changement de formule optique s'est faite bien plus tard lorsque les pré AI avaient déja le label Nikkor en 1973, No de série à partir de 500001

C'est écrit "Nikkor" même si c'est marqué "Nippon Kogaku".
Et celui-ci est "Nippon Kogaku" et pourtant deuxième formule (mais plus récent que celui de caldus).
Pour les gros télés : ce ne sont que des objectifs pour les Nikon télémétriques, utilisables sur Nikon F avec la bague N-F.

[seba]

Et en fin de compte le 105/2,5 a du être légèrement modifié en passant au Nikon F (le tirage était trop petit).
Information Nikon.

However, if 10.5cm f/2.5 back focus could be increased by 1-1.5mm, it could be converted to the F mount. By reducing the thickness of the last lens element by 1.0mm, Wakimoto was able to preserve back focus and release the 10.5cm f/2.5 for F-mount cameras

[seba]

Pour ce 105 Nikon a tout simplement repris le Sonnar Zeiss tombé dans le domaine public à la fin de la guerre. Comme le Japon ne disposait pas des qualités de verre requises avec son industrie détruite et sous occupation américaine, Nikon a recalculé la formule Zeiss avec le verre qu'ils avaient sous la main tout en poussant les calculs à la main bien plus loin que ce qu'avait fait Zeiss avant guerre, d'où le résultat assez extraordinaire de l'objectif èquipè de verres moins sophistiqués que le Zeiss d'origine.
Ceci est ègalement une info d'origine Nikon.

C'est l'histoire qu'on peut lire chez Nikon à propos du 135/4.
Il n'y avait aucun Zeiss 105/2,5 d'origine, du coup c'est forcément une formule originale Nikon (un Sonnar mais pas du tout une amélioration d'un quelconque Zeiss).

[Jean-Claude]

évidemment qu'il n'y a jamais eu de Zeiss Sonnar 105 2,5 puisqu'ils ont toujours limité l'ouverture des Sonnar à 2,8 avant guerre.
Que Zeiss n'ai jamais calculé de Sonnar 105 avant guerre, je ne le crois pas. Zeiss était un géant qui avait racheté de nombreuse petites sociétés prestigieuses entre 1900 et la guerre, ils fournissaient aussi ces marques en optiques, ils déclinaient les formules phares du moment dans toutes les variantes possibles comme le prestigieux Sonnar Olympique 2,8 180mm pour Contax utilisé aux jeux par Leni Rifenstahl.

Oui, le 105 monture S a du être adapté pour ne pas venir trop près du miroir.

je crois que Nikon Japon aime bien un peu romancer et enjoliver sa propre histoire, et il faut se méfier des tradictions en anglais qui n'utilisent pas toujours les mots justes.
Nikon parle pompeusement de calibrage Avec l'histoire des Tick Marks, en fait il s'agissait de graver individuellement chaque bague pour chaque ouverture par rapport à la position réelle des billages.
Un décalage des index par rapport aux billages de la bague de quelques 1/100mm auraient sauté aux yeux.
Les espacements de billages ne pouvant pas êtres assez précis, ils ont adapté la gravure à chaque position individuelle pour chaque bague. Un truc ingérable et hors de prix au service de la perfection esthétique qu'ils ont arrêté très vite en supprimant ces index.

[seba]

évidemment qu'il n'y a jamais eu de Zeiss Sonnar 105 2,5 puisqu'ils ont toujours limité l'ouverture des Sonnar à 2,8 avant guerre.
Que Zeiss n'ai jamais calculé de Sonnar 105 avant guerre, je ne le crois pas. Zeiss était un géant qui avait racheté de nombreuse petites sociétés prestigieuses entre 1900 et la guerre, ils fournissaient aussi ces marques en optiques, ils déclinaient les formules phares du moment dans toutes les variantes possibles comme le prestigieux Sonnar Olympique 2,8 180mm pour Contax utilisé aux jeux par Leni Rifenstahl.

C'est simple, pour ses télémétriques, Nikon a repris en recopiant un certain nombre d'objectifs du Contax. Notamment ce 135/4 qui a dû être recalculé en fonction des verres disponibles (mais ils sont néanmoins très proches, les coupes optiques se ressemblent comme deux gouttes d'eau).
Ensuite Nikon s'est émancipé et a commencé a faire des objectif plus originaux dont ce 105/2,5 (qui n'a jamais été un objectif de la gamme Contax).
Pour les "tick marks", finalement j'ai lu que leur bague des diaphragmes n'était pas crantée, à vérifier. Faudra que je vérifie si j'en vois un, ce qui apparemment n'est pas gagné.
En anglais on peut lire parfois "calibration marks", je crois qu'il faut tout simplement traduire par "repères".

[Jean-Claude]

Oui Seba, mais quel que soit le type de bague des Tick Marks (avec ou sans crantage) ils gravaient individuellement chaque trait de chaque ouverture, pour chaque bague, ce qui était industriellement ingérable.

La plus que forte inspiration Contax pour les Nikon S  et la reprise de formule Zeiss leur â tout de même coûté cher à Nikon, puisqu'ils se sont fait blackouté le Stand Nikon de la Kina, puis interdit de marque Nikon en Allemagne pendant un sacré temps.

Une fois encore celà â donné des objets recherchés par les collectionneurs pendant la période où leurs boitiers s'appelaient Nikkor en Allemagne.

Et dire que les juges ont gobé l'histoire qui a mené à cette interdiction qui voulaient faire croire que Nikon signifiait Ikon japonais (NIpon IKON) Ikon marque déposée de Zeiss 

[Jean-Claude]

Seba tu dois connaitre cette page

http://www.nikkor.com/story/0045/

Nikon y revendique la formule Sonnar pour le 105 2,5 tout en disant que le design est déduit du 85 f:2 monture S pondu par le même ingénieur Nikon un peu avant.

Ils y disent aussi qu'il a suffit de rogner 1mm sur l'épaisseur de la lentille arrière de modèle S pour le faire passer en tirage F ! ( En changeant évidemment le type de verre et ou la courbure, ce qu'ils n'ont pas dit)

[seba]

Le design du 85/2 et du 105/2,5 est similaire (de toute façon à cette époque il fallait partir d'une base éprouvée) mais quand on modifie la distance focale il faut tout recalculer.
Par exemple pour les chambres les fabricants font des séries d'objectifs (même design et même ouverture) avec différentes distances focales, mais il ne suffit pas de changer d'échelle quand on passe d'une focale à l'autre, il faut recalculer chaque distance focale individuellement. Parfois le fabricant apporte des modifications plus substantielles pour certaines distances focales à l'intérieur d'une même série.

[Jean-Claude]

Tout recalculer n'était pas un problème pour Nikon à l'époque puisqu'ils disposaient de plusieurs bureaux de calculs dignes des "Temps Modernes" (le film) ou des dizaines de jeunes femmes calculaient à longueur de journée à la main avec leurs tables de log et de trigo.
En un passage rapide ils pouvaient avoir 20 ou 40 points image, ainsi il leur était possible de calculer à la main sans problème des milliers de points image, correspondant aux différentes map et ouvertures.
C'est en partie ce qui est à la base de l'excellence des objectifs pour télémétriques Nikon.

[Jean-Claude]

C'est écrit "Nikkor" même si c'est marqué "Nippon Kogaku".
Et celui-ci est "Nippon Kogaku" et pourtant deuxième formule (mais plus récent que celui de caldus).
Pour les gros télés : ce ne sont que des objectifs pour les Nikon télémétriques, utilisables sur Nikon F avec la bague N-F.

Je n'ai jamais vu d'objectif Nikon d'après 1973 labellé "Nippon Kogaku"

Sur ton image j'ai bien l'impression que le paresoleil marqué Nikon n'est tout simplement pas de la même époque que l'objectif.

Je serais curieux de voir le No de série de ce Kogaku ?

[Jean-Claude]

Pour voir de quelle formule optique il s'agit (ça peut être demandé), il suffit de regarder la lentille arrière.
Pour la première formule (un dérivé de triplet), la lentille arrière est de plus petit diamètre que pour la deuxième formule (genre Xenotar, un dérivé de double Gauss).

Le 105 Nikon triplet est le 104 f:4, un modèle éco surnommé par les photographes américains de l'époque "Mountain Nikkor" au grand damn de Nikon qui ne voulait pas d'histoires avec Leitz qui avait son "Mountain Elmar"

[seba]

Je n'ai jamais vu d'objectif Nikon d'après 1973 labellé "Nippon Kogaku"

C'est en 1971 que la formule optique du 105/2,5 a changé.
Donc il peut bien y avoir des Nikkor "Nippon Kogaku" 105/2,5 deuxième formule (ce qui est le cas de celui que j'ai montré).

[seba]

Le 105 Nikon triplet est le 104 f:4, un modèle éco surnommé par les photographes américains de l'époque "Mountain Nikkor" au grand damn de Nikon qui ne voulait pas d'histoires avec Leitz qui avait son "Mountain Elmar"

Le 105/2,5 première formule est un Sonnar, dérivé de triplet.
A partir du triplet de Taylor, les opticiens ont développé des formules plus complexes (parfois avec plus de 3 groupes), mais à la base on les classe dans la grande famille des triplets.
Par exemple, dans l'image ci-dessous l'auteur explique que tous ces objectifs, assez différents, sont tous dérivés du triplet.