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Auteur Sujet: Le bar des pentaxistes  (Lu 110470 fois)

dbriard

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Re : Le bar des pentaxistes
« Réponse #800 le: octobre 11, 2018, 13:08:37 »
Article intéressant sur l'appareil photo du Google Pixel 3.
https://www.dpreview.com/articles/7921074499/five-ways-google-pixel-3-pushes-the-boundaries-of-computational-photography

Le mode super résolution me fait penser au dynamic pixel shift du K-1II, ça explique rapidement comment ça fonctionne, et c'est probable que Pentax passe par le même algo.

Ça termine avec un "mode nuit" qui prend des photos de nuit comme en plein jour, en combinant une rafale d'une quinzaine de photos d'1/3 de sec, pour reproduire une photo de 5 secondes qu'on ne pourrait bien sur pas faire à main levée. A mon avis, c'est pas impossible qu'une telle fonctionne démarque dans nos futurs boitiers Pentax.

Grosbill01

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Re : Re : Le bar des pentaxistes
« Réponse #801 le: octobre 11, 2018, 14:56:28 »
Le mode super résolution me fait penser au dynamic pixel shift du K-1II, ça explique rapidement comment ça fonctionne, et c'est probable que Pentax passe par le même algo.

Leur explication est très claire.
Ils alignent et fusionnent 15 prises de vue.
Il n'y a donc aucune similitude avec le pixel-shift qui force un décalage de 1 pixel entre 4 prises de vue afin que chaque pixel reçoive 1 info rouge, 1 info bleue et 2 infos vertes.
Chaque pixel du Pentax reçoit le même équilibre couleur sur tout le spectre. Ce n'est pas le cas pour le Google Pixel 3.

Afin  d'être aussi précis, le Pentax nécessite de mettre l'appareil sur un pied ou bien d'activer le stabilisateur (pour le K-1 II).
Le Pixel 3 ne fait que la superposition d'image afin de minimiser le bruit. L'opération d'alignement permet de ne pas utiliser de trépied.
Cette technique est réalisable avec n'importe quel appareil photo/photophone (y compris un Pentax)  et un post-traitement basique d'empilage.

dbriard

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Re : Re : Re : Le bar des pentaxistes
« Réponse #802 le: octobre 11, 2018, 15:23:37 »
Leur explication est très claire.
Ils alignent et fusionnent 15 prises de vue.
Il n'y a donc aucune similitude avec le pixel-shift qui force un décalage de 1 pixel entre 4 prises de vue afin que chaque pixel reçoive 1 info rouge, 1 info bleue et 2 infos vertes.
Chaque pixel du Pentax reçoit le même équilibre couleur sur tout le spectre. Ce n'est pas le cas pour le Google Pixel 3.

Afin  d'être aussi précis, le Pentax nécessite de mettre l'appareil sur un pied ou bien d'activer le stabilisateur (pour le K-1 II).
Le Pixel 3 ne fait que la superposition d'image afin de minimiser le bruit. L'opération d'alignement permet de ne pas utiliser de trépied.
Cette technique est réalisable avec n'importe quel appareil photo/photophone (y compris un Pentax)  et un post-traitement basique d'empilage.

Je comparais avec le nouveau Dynamic Pixel Shift qui s'utilise à main levée et qui n'a de similitude que le nom avec le Pixel Shift classique. Il fonctionne grâce au mécanisme de Shake Réduction, tout comme le Pixel 3 de Google.

Pentax en dit :
Citer
n addition to conventional shooting modes, the Pixel Shift Resolution System II features a new Dynamic Pixel Shift Resolution mode*, an innovative technology that takes advantage of slight fluctuations of the subject's position during handheld shooting. The camera closely analyzes four captured images and detects camera shake during handheld shooting before synthesizing them into a super-high-resolution composite image.** By combining this mode with the camera's SR II mechanism, you can use the advanced Pixel Shift Resolution System II more flexibility, even in difficult shooting conditions such as shooting at poorly lit locations or without using a tripod.

La différence est qu'il n'y a que 4 images... surement parce que la rafale du K-1 est lente, mais avec les nouveaux capteurs APS-C Sony qui montent à quasi 30 fps, ça devrait être encore mieux :)

dbriard

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Re : Le bar des pentaxistes
« Réponse #803 le: octobre 11, 2018, 15:32:54 »
Le Pixel 3 ne fait que la superposition d'image afin de minimiser le bruit. L'opération d'alignement permet de ne pas utiliser de trépied.
Cette technique est réalisable avec n'importe quel appareil photo/photophone (y compris un Pentax)  et un post-traitement basique d'empilage.

Je pense que c'est un peu plus innovant qu'une bête superposition. Plutôt que d'essayer d'aligner directement les 15 images ce qui est impossible, ils divisent les 15 images en petites tuiles (tiles), et alignent ces tiles entre elles grâce aux infos de mouvement (ce que ne pourrait pas faire un soft en post processing car pas d'info de mouvement, ou alors il faudrait qu'elles soient dans un "super" RAW de 15 images). En réalité c'est bien plus compliqué que ça et surement pas si facile.

Grosbill01

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Re : Re : Re : Re : Le bar des pentaxistes
« Réponse #804 le: octobre 11, 2018, 16:17:02 »
Je comparais avec le nouveau Dynamic Pixel Shift qui s'utilise à main levée et qui n'a de similitude que le nom avec le Pixel Shift classique.

Ce que tu appelles Dynamic Pixel Shift, Ricoh le nomme tout simplement dans la documentation du K-1 II (que je possède) "Pixel Shift avec stabilisation".
Ce Pixel Shift est totalement similaire au premier mode Pixel Shift. La nouveauté est de l'avoir associé au stabilisateur pour pouvoir se passer d'un trépied. Rien de plus.

Il fonctionne grâce au mécanisme de Shake Réduction, tout comme le Pixel 3 de Google.

Le Pixel Shift du Pentax utilise effectivement le stabilisateur mécanique qui chez Pentax permet de déplacer le capteur de 1 pixel dans les 4 sens.
Le Google Pixel 3 ne fait pas cela car il n'a pas de stabilisateur mécanique.

La différence est qu'il n'y a que 4 images... surement parce que la rafale du K-1 est lente, mais avec les nouveaux capteurs APS-C Sony qui montent à quasi 30 fps, ça devrait être encore mieux :)

Je pense que tu n'as pas bien compris comment fonctionne le Pixel Shift proposé par Pentax, Olympus ou même Sony sur le A7R III.

Pour commencer, en mode Pixel Shift, la rafale est faite miroir relevé et surtout met en oeuvre l'obturateur électronique. Donc en perf, cela n'a rien à voir avec la rafale officielle mesurée miroir baissée et obturateur mécanique.

Quelle idée de penser que le K-1 II en prend que 4 photos en mode Pixel Shift parce qu'il serait trop lent en rafale !
J'en conclus que si lorsque Sony a adapté le Pixel Shift sur le a7 III, cet appareil serait aussi trop lent car lui aussi ne prend que 4 photos ?

Pentax et Sony ne prennent que 4 photos uniquement que parce que le Pixel Shift fait 4 déplacements du capteur : en haut, à droite, en bas, à gauche.
Ces déplacements permet que chaque pixel reçoive l'ensemble de l'information RGB.

Le vrai plus du Google Pixel III se nomme "Top Shot".
Lorsque tu actives l'appareil photo, il filme en permanence. Et quand tu déclenches, il garde les images quelques secondes avant et quelques secondes après puis via une IA décide quelle est la plus belle photo (il faut avoir confiance) et c'est celle-là qu'il te présente ... et il détruit les autres.

dbriard

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Re : Le bar des pentaxistes
« Réponse #805 le: octobre 11, 2018, 17:04:59 »
Alors effectivement on ne comprends pas la même chose, car à ma connaissance le "Pixel Shift avec Stabilisation" n'a rien à voir avec l'autre, il ne décale pas 4 fois d'un pixel, la stabilisation n'est pas précise au pixel près. Au contraire le dynamic PS à besoin d'un minimum de mouvement pour avoir 4 images "à peu près" identiques.

Ils en parle ici : https://www.dpreview.com/articles/7242776989/pentax-k-1-mark-ii-dynamic-pixel-shift-mode

Après le coup des 4 images n'a peut être effectivement rien à voir avec la rafale lente (même si la limitation à 4 images du K-1 n'a rien à voir avec le miroir, il est capable de beaucoup plus), ils ont plus probablement réutilisé du code existant.

Bref, peu importe, je voulais juste dire que ça pourrait être un avant des futures améliorations des boitiers Pentax.

lebrodeur

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Re : Re : Re : Re : Re : Le bar des pentaxistes
« Réponse #806 le: octobre 11, 2018, 22:33:35 »
(...)

Le vrai plus du Google Pixel III se nomme "Top Shot".
Lorsque tu actives l'appareil photo, il filme en permanence. Et quand tu déclenches, il garde les images quelques secondes avant et quelques secondes après puis via une IA décide quelle est la plus belle photo (il faut avoir confiance) et c'est celle-là qu'il te présente ... et il détruit les autres.

Quoiqu'un peu différente dans son application, cette fonction me fait penser à celle que l'on retrouvait sur les Coolpix Nikon, depuis pas mal d'années. Il s'agit de la fonction B.S.S. = Best Shot Selector :

https://shuttertutorials.wordpress.com/2015/08/30/best-shot-selector-mode-b-b-s/
A+  Denis B.

Mistral75

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Re : Le bar des pentaxistes
« Réponse #807 le: octobre 16, 2018, 11:56:51 »
De la Pythie asahi man sur le forum de Digital Photography Review :

Citation de: asahi man
Nope, Pentax will not go out of the photo business...

There is a very, very internal roadmap.... Cameras and lenses...

A nice full-frame lineup is in sight, no sign of going out of business.

Next year is the big anniversary, don't forget this point.

I know, most of the forum users here will be surprised.

Best regards and Kanpai

Source: Pentax! Rumor going out of business: Pentax SLR Talk Forum: Digital Photography Review

petur

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Re : Le bar des pentaxistes
« Réponse #808 le: octobre 16, 2018, 12:28:37 »
"There is a very, very internal roadmap.... Cameras and lenses...

A nice fullframe line up is in sight, no sign for going out of business."

Je lis ça dans le sens "il y a un nouveau plein format en vue". Suis-je le seul ?

Mistral75

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Re : Le bar des pentaxistes
« Réponse #809 le: octobre 16, 2018, 12:41:15 »
Peut-être même plusieurs : "cameras."

Ce serait dans la lignée d'un précédent message d'asahi man : note le "in 2 classes."

Citation de: asahi man
Currently nearly all the development power is going into K fullframe SLR.

Body and lens development, very interesting and in 2 classes.

But, SLR!!

Source : K-mount adapters for Pentax new-mount cameras | Pentax SLR Talk Forum | Digital Photography Review

Après, la question est de savoir si le K- II aura :

  • un successeur de même gamme doublé d'un boîtier positionné plus bas en gamme
  • un successeur de même gamme doublé d'un boîtier positionné plus haut en gamme
  • deux successeurs, l'un positionné plus haut en gamme, l'autre positionné plus bas en gamme.

rascal

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Re : Re : Le bar des pentaxistes
« Réponse #810 le: octobre 16, 2018, 13:13:22 »
    • deux successeurs, l'un positionné plus haut en gamme, l'autre positionné plus bas en gamme.

    sont-ce des successeurs dans ce cas ?  ;)

    Mistral75

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    Re : Le bar des pentaxistes
    « Réponse #811 le: octobre 16, 2018, 13:33:27 »
    Oui, par le chromosome Y ;).

    dbriard

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    Re : Le bar des pentaxistes
    « Réponse #812 le: octobre 16, 2018, 16:39:04 »
    Mouais, pas bon pour les utilisateurs d'APS-C tout ça... j'attendrais d'y voir plus clair avant d'acheter le 11-18mm ou tout autre objectif, et si rien d'autre en APS-C à l'horizon... bye bye Pentax, sniff.

    tkosak

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    Re : Re : Le bar des pentaxistes
    « Réponse #813 le: octobre 16, 2018, 18:27:59 »
    De la Pythie asahi man sur le forum de Digital Photography Review :

    Source: Pentax! Rumor going out of business: Pentax SLR Talk Forum: Digital Photography Review
    Merci pour la rumeur!
    Ce que j'en retiens, c'est que Pentax est vivant et n'a pas fini de vivre. Et j'en suis bien aise.

    Quant à la crainte de dbriard, au pire ils garderont le K3-II au catalogue, au mieux ils sortiront un nouveau boitier, ou entre les deux, ils nous pondront un K3-III avec quelques améliorations. Donc de quoi remplacer éventuellement un boitier à bout de souffle.

    Mistral75

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    Re : Re : Le bar des pentaxistes
    « Réponse #814 le: octobre 16, 2018, 20:47:04 »
    (...) au pire ils garderont le K3-II au catalogue, au mieux (...)

    Le K-3 II n'est plus au catalogue. Il est passé le 1er février 2018 de la gamme des produits commercialisés à celle des produits arrêtés.

    dimartinol

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    Re : Re : Le bar des pentaxistes
    « Réponse #815 le: octobre 16, 2018, 21:37:49 »
    Peut-être même plusieurs : "cameras."

    Ce serait dans la lignée d'un précédent message d'asahi man : note le "in 2 classes."

    Source : K-mount adapters for Pentax new-mount cameras | Pentax SLR Talk Forum | Digital Photography Review

    Après, la question est de savoir si le K- II aura :

    • un successeur de même gamme doublé d'un boîtier positionné plus bas en gamme
    • un successeur de même gamme doublé d'un boîtier positionné plus haut en gamme
    • deux successeurs, l'un positionné plus haut en gamme, l'autre positionné plus bas en gamme.
    Bonjour, je vote pour un ff 24mpix avec stabilisation, écran inclinable simple, boitier format k5 en un poil plus grand, pas de video, pas de gadgets, le GR des reflex...pour maximum 1200 euros.(à 800, ça serait parfait)

    tkosak

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    Re : Re : Re : Le bar des pentaxistes
    « Réponse #816 le: octobre 16, 2018, 21:49:27 »
    Le K-3 II n'est plus au catalogue. Il est passé le 1er février 2018 de la gamme des produits commercialisés à celle des produits arrêtés.
    Ach merdalor!... Donc ça veut dire que ceux qui se vendent sont des stocks...
    Dans la copie d'écran qu tu nous montres, rassure-moi : ils ne sont pas tous encore en vente?...  ???
     :D

    Et en allant un peu plus loin, on se rend compte qu'ils ne fabriquent plus grand-chose : du K1 II (et du K1 aussi?), du KP, du K70 et du 645Z. Plus du Theta et un peu de compact. C'est pas très large comme gamme, mais s'ils arrivent à en vivre, pourquoi pas.

    Mistral75

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    Re : Le bar des pentaxistes
    « Réponse #817 le: octobre 17, 2018, 00:17:36 »
    Ricoh Imaging ne fabrique ni Theta ni compacts WG, sous-traités auprès de fabricants chinois. Les WG sont probablement conçus par leur fabricant sur la base d'un cahier des charges communiqué par Ricoh Imaging.

    Fabrications maison : 645Z, K-1 II, KP, K-70 et GR II. Le K-1 premier du nom n'est plus fabriqué.

    AIDestler

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    Re : Re : Re : Re : Re : Le bar des pentaxistes
    « Réponse #818 le: octobre 17, 2018, 01:59:28 »
    si tu continues à vieillir, la moyenne va forcément montée ;)

    Si je limite les contributions au forum à quelques fois par an, ça fera ralentir le temps ;D

    Mistral75

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    Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le bar des pentaxistes
    « Réponse #819 le: octobre 17, 2018, 11:09:26 »
    Si je limite les contributions au forum à quelques fois par an, ça fera ralentir le temps ;D

    Tiens, une revenante ! Tu aurais dû poster quatre jours plus tôt, on aurait pu te souhaiter un joyeux anniversaire ! :)

    langagil

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    Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le bar des pentaxistes
    « Réponse #820 le: octobre 17, 2018, 11:29:41 »
    Tiens, une revenante ! Tu aurais dû poster quatre jours plus tôt, on aurait pu te souhaiter un joyeux anniversaire ! :)

    En pleine phase d’introspection  :)  ;)
    https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,289574.0.html  soutenez la, la pauvre  :)  ;)
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    AIDestler

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    Re : Le bar des pentaxistes
    « Réponse #821 le: octobre 17, 2018, 17:18:57 »
    Hahaha merci ! En effet, je reviens pour demander des conseils et on me dit déjà d'arrêter ma carrière de photographe basique  ;D

    J'y ai aussi pensé hier, à mon anniversaire. Je ne suis vraiment pas assez sournoise...

    langagil

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    Re : Re : Le bar des pentaxistes
    « Réponse #822 le: octobre 17, 2018, 21:04:57 »
    Hahaha merci ! En effet, je reviens pour demander des conseils et on me dit déjà d'arrêter ma carrière de photographe basique  ;D
    J'y ai aussi pensé hier, à mon anniversaire. Je ne suis vraiment pas assez sournoise...

    Bon faut pas exagérer non plus  :) quelques propos sont certes un peu directs mais il faut reconnaitre qu'ils ont le mérite de la sincérité. Lorsque j'ai vu la première photo j'ai eu une conclusion identique à celle de "VentdeSable" qui m'a rappelé un intervenant, salamander, qui a cette petite phrase sous ses posts: Quand c'est floutu c'est foutu  ;)
    Je ne permettrais pas d'émettre un avis sur la seconde photo, je serais incapable de faire mieux en argentique avec mon MX ....
    La troisième me plait bien, bon cadrage, composition, de par sa dérive colorimétrique (c'est vous qui le dites  :D ) elle a un petit coté peinture flamande très plaisant, on la croirait presque éclairée à la bougie  :) le grain ainsi que le petit manque de netteté "obligatoire" sur les yeux renforçant l'effet  8)
    A propos des appareils je pense qu'à cahier des charges égal ils se valent tous quant au résultat(s) par contre on ne peut remettre en cause l'affinité, qu'elle soit objective ou subjective. Il semblerait que Pentax vous convienne mieux (viseur, ergonomie externe et interne etc) on trouve des K-5/K-5II voire K-3 dans un budget raisonnable auquel il faudra, pour autant que vous ne possédiez plus d'objectifs Pentax, ajouter également quelques optiques: cruel dilemme  :(

    En ce qui concerne votre "dégoût" de la phase "développement/traitement" vu votre domaine de prédilection, à savoir le portrait, il va vous falloir "mordre sur votre chique"  ;D  ;)
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    AIDestler

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    Re : Re : Re : Le bar des pentaxistes
    « Réponse #823 le: octobre 17, 2018, 22:13:07 »
    Bon faut pas exagérer non plus  :) quelques propos sont certes un peu directs mais il faut reconnaitre qu'ils ont le mérite de la sincérité. Lorsque j'ai vu la première photo j'ai eu une conclusion identique à celle de "VentdeSable" qui m'a rappelé un intervenant, salamander, qui a cette petite phrase sous ses posts: Quand c'est floutu c'est foutu  ;)
    Je ne permettrais pas d'émettre un avis sur la seconde photo, je serais incapable de faire mieux en argentique avec mon MX ....
    La troisième me plait bien, bon cadrage, composition, de par sa dérive colorimétrique (c'est vous qui le dites  :D ) elle a un petit coté peinture flamande très plaisant, on la croirait presque éclairée à la bougie  :) le grain ainsi que le petit manque de netteté "obligatoire" sur les yeux renforçant l'effet  8)
    A propos des appareils je pense qu'à cahier des charges égal ils se valent tous quant au résultat(s) par contre on ne peut remettre en cause l'affinité, qu'elle soit objective ou subjective. Il semblerait que Pentax vous convienne mieux (viseur, ergonomie externe et interne etc) on trouve des K-5/K-5II voire K-3 dans un budget raisonnable auquel il faudra, pour autant que vous ne possédiez plus d'objectifs Pentax, ajouter également quelques optiques: cruel dilemme  :(

    En ce qui concerne votre "dégoût" de la phase "développement/traitement" vu votre domaine de prédilection, à savoir le portrait, il va vous falloir "mordre sur votre chique"  ;D  ;)

    Oui je trouve aussi que mon portrait a des couleurs qui rappelle ce type de peinture, mais c'est souvent par accident que ça arrive. J'ai ma lampe de chevet sur le sol d'où l'éclairage.

    C'est juste que je ne suis pas d'accord avec les histoires de flou. Je trouve que mon autoportrait est net sur l'œil. Il ne l'est peut-être pas à 100% car je n'ai pas de télécommande et je dois faire avec les moyens du bord; mais c'est une netteté qui me semble satisfaisante.

    Pour la première photo de mon ami, je pense que le bruit a mangé de la netteté. J'ai utilisé une vieille pellicule mais j'étais aussi assez fâchée avec le développement par Négatif + à Paris. Quand je compare avec le labo où je vais maintenant à Philadelphie, ils ont l'air de passer beaucoup plus de temps sur le traitement du grain, des couleurs et de la profondeur de champ. Je ne sais pas comment ça marche mais je suis bluffée par leurs scans.

    Personnellement, même si j'y travaille, je suis quand même contente de mes photos et mon ami photographe (qui est aussi très honnête voire ne dit presque rien de positif à ses ami-e-s) me dit que je me débrouille vraiment bien et que parfois le léger flou on s'en fiche (en tout cas tant que c'est pas un boulot payé qui ne donne pas de liberté un peu "artistique"). Bien-sûr je ne suis pas objective et je suis sensible, mais c'est la course au piqué monstrueux qui se déroule ici qui a fini par me décourager. Je trouve que le portrait de cet ami a beaucoup de qualités (l'expression, le cadrage, les couleurs, la profondeur de champ) autres qu'une mise au point qui pêche un peu et que l'adage que tu cites ne devrait pas s'appliquer sur cet exemple :)

    Attaché, un autre exemple où je suis quand même certaine que la mise au point était bien faite au moment de la prise de vue. Développé par Négatif +

    Mais bon là j'occupe le topic avec un HS !

    langagil

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    Re : Le bar des pentaxistes
    « Réponse #824 le: octobre 18, 2018, 08:00:59 »
    "Mais bon là j'occupe le topic avec un HS !"

    Heu, on discute sur un fil nommé: Le bar des pentaxistes  ;)

    et comme j'ai l'esprit taquin:
    sur ce fil: " je suis quand même contente de mes photos et mon ami photographe ......."
    sur l'autre fil: "Mais maintenant je ne connais personne qui soit dans la photo, ici. Rien ne m'empêche d'aller en magasin par contre;)
    La suggestion de louer la focale fixe qui vous intéresse est pleine de bon sens pour autant que cette option existe dans votre contrée  :)
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