demande conseil aux experts du micro-réglage

Démarré par Philippe Rouby, Décembre 28, 2014, 10:48:20

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Philippe Rouby

Décembre 28, 2014, 10:48:20
bonjour

quelques problèmes avec mon d3 et mon 50 mm sigma art  (alors que très précis sur le 810)

J'ai donc appliqué +15  après plusieurs essais

Que pensez vous de ma lecture sur le fichier joint

Philippe Rouby

#1
Décembre 28, 2014, 11:17:17
up comme on dit

parkmar

#2
Décembre 28, 2014, 11:44:43
Les traits marquant le 2 (supérieur) sont plus nettes que ceux marquant celui du bas.

Cela tu l'as sans doute vu! le reste je ne sais pas, je n'ai (heureusement) jamais eu de problème de micro-réglages.

Suche

#3
Décembre 28, 2014, 12:02:30
Il me semble qu'avec le fichier d'origine non redimensionné tu es nettement mieux placé pour savoir si le réglage est correct ou pas, que des intervenants tels que nous qui peuvent avoir par ailleurs avoir un écran petit, pourris et une piètre vue ... même s'ils se disent experts.  ;)

Suche

#4
Décembre 28, 2014, 12:05:58
Citation de: parkmar le Décembre 28, 2014, 11:44:43
Les traits marquant le 2 (supérieur) sont plus nettes que ceux marquant celui du bas.

Cela tu l'as sans doute vu! le reste je ne sais pas, je n'ai (heureusement) jamais eu de problème de micro-réglages.

La profondeur de champ est toujours plus étendue en arrière du plan de netteté qu'à l'avant (valeurs 2/3 - 1/3 à priori communément admises).
Donc rien d'étonnant à ce constat.

Founty

#5
Décembre 28, 2014, 12:23:00

Bonjour,
Je profite de ce fil pour poser une question peut être bête : est ce que la valeur du MR idéale est identique à toutes les ouvertures, ou les objectifs sont ils calés à certaines ouvertures ?

Philippe Rouby

#6
Décembre 28, 2014, 13:20:45
Citation de: Suche le Décembre 28, 2014, 12:05:58
La profondeur de champ est toujours plus étendue en arrière du plan de netteté qu'à l'avant (valeurs 2/3 - 1/3 à priori communément admises).
Donc rien d'étonnant à ce constat.

ça te parait bon?

Suche

#7
Décembre 28, 2014, 13:24:40
Citation de: Philippe Rouby le Décembre 28, 2014, 13:20:45
ça te parait bon?

De ce que je peux en juger sur mon écran et dans cette dimension, oui.

xcomm

#8
Décembre 28, 2014, 13:26:53
Citation de: Founty le Décembre 28, 2014, 12:23:00est ce que la valeur du MR idéale est identique à toutes les ouvertures, ou les objectifs sont ils calés à certaines ouvertures ?
Oui, pour les réglages, se mettre à pleine ouverture.
OM-Sys E-5 E-M1X E-M10III 1s

Philippe Rouby

#9
Décembre 28, 2014, 13:33:02
Citation de: Suche le Décembre 28, 2014, 13:24:40
De ce que je peux en juger sur mon écran et dans cette dimension, oui.


merci suche

Olivier5457

#10
Décembre 28, 2014, 14:09:07
Citation de: Philippe Rouby le Décembre 28, 2014, 10:48:20
bonjour

quelques problèmes avec mon d3 et mon 50 mm sigma art  (alors que très précis sur le 810)

J'ai donc appliqué +15  après plusieurs essais

Que pensez vous de ma lecture sur le fichier joint

Pour moi (et en ayant mis mes lunettes :P), ça me parait tout bon.

(Il à l'air bien d'ailleurs ce Lenscal, je vais peut-être me laisser tenter)

asak

#11
Décembre 28, 2014, 14:14:22
J'aurais dis quasiment 50 / 50  ;)

NotDeadYet

#12
Décembre 28, 2014, 14:18:44
Peut-être un trés léger front focus, mais les AC n'aident pas à se prononcer sur un fichier aussi petit... Pas sur à 100%
ça le fait, ou, ça le fait pas

Philippe Rouby

#13
Décembre 28, 2014, 14:20:48
Citation de: NotDeadYet le Décembre 28, 2014, 14:18:44
Peut-être un trés léger front focus, mais les AC n'aident pas à se prononcer sur un fichier aussi petit... Pas sur à 100%

il est à + 15, tu tenterais combien?

Aria

#14
Décembre 28, 2014, 14:45:03
Citation de: Philippe Rouby le Décembre 28, 2014, 14:20:48
il est à + 15, tu tenterais combien?
Franchement comment veux tu qu'on te reponde...tu as tout sous les yeux et sous la main, c'est toi seul avec ta visu ecran en pleine resolution qui aura la reponse.

NotDeadYet

#15
Décembre 28, 2014, 14:50:29
Citation de: Aria le Décembre 28, 2014, 14:45:03
Franchement comment veux tu qu'on te reponde...tu as tout sous les yeux et sous la main, c'est toi seul avec ta visu ecran en pleine resolution qui aura la reponse.

Hé bé oui. Nous, on ne peut pas t'en dire plus, à moins de t'enduire d'erreur...  ;D
ça le fait, ou, ça le fait pas

asak

#16
Décembre 28, 2014, 15:02:37
ça t'aidera peut être à visualiser ton réglage ;)

Founty

#17
Décembre 28, 2014, 15:27:10
Citation de: xcomm le Décembre 28, 2014, 13:26:53
Oui, pour les réglages, se mettre à pleine ouverture.

Merci Xcom.

Philippe Rouby

#18
Décembre 28, 2014, 16:02:48
merci à tous. Ma demande de précision était un peu, stupide.

xcomm

#19
Décembre 28, 2014, 21:28:53
Citation de: Founty le Décembre 28, 2014, 15:27:10Merci xcomm.
De rien. J'ai relu ma réponse qui manquait un peu de précision. Le décalage de la mise au point ne dépend pas des différentes positions du diaphragme de l'objectif.

Le plus difficile, c'est lorsque vous avez un zoom pas très précis. Exemple, sur un 80-200/2.8, vous réglez normalement vos micro réglages à 200/2.8, tout est nickel. Normalement, pas de problème non plus à 80mm, mais dans la vrai vie, certains objectifs ne sont pas parfait, et rien ne va plus à 80mm. Et là, c'est la crise de nerf assurée. Sur ce plan, les focales fixe ont un avantage.

Il me semble que Sigma à réglé ce problème sur ses nouveaux objectifs, avec un dock qui permet de régler le micro réglage de mise au point à différentes focales d'un zoom.

Je ne sais pas si c'est maintenant possible de base sur les boîtiers actuels Nikon.

Bonne soirée.
Xavier
OM-Sys E-5 E-M1X E-M10III 1s

ByFifi

#20
Mars 22, 2015, 07:10:13
Je reprends ce fil sur les MR, car je viens de constater un décalage très fort sur mon D800.
Jusqu'à présent, j'avais ajusté des MR de l'ordre de +/- 4 ou 5 sur mes objectifs. Rien de méchant. Ça sert à ça les MR.
Hier, aucun de mes clichés n'était net. Je vérifie très rapidement sur place les MR. En plaçant le MR de l'appareil et des 2 objectifs que j'avais avec moi sur -20 chacun, mes images sont à nouveau nettes.
Je sais que c'est un réglage extrême et donc anormal. J'ai donc consulté mon revendeur. La garantie de 2 ans est dépassée, mais j'avais souscrit un complément de garantie panne de 2 autres années. Mon appareil est donc encore sous garantie. Mon revendeur me dit que l'appareil n'est pas en panne et que je devrais normalement payer Nikon France pour une prestation de calage AF.
J'ai 2 questions :
1) avez vous rencontré une situation de décalage fort des MR de façon soudaine. NB le D800 n'est pas tombé.
2) pourquoi un calage de MR serait pris en charge pendant la durée de garantie constructeur, mais pas pendant la période d'extension de garantie ?

Jean-Claude

#21
Mars 22, 2015, 07:37:21
Si tu as un objeçtif Nikon neuf sous garantie totalement à l'ouest sur un boitier plus sous garantie, Nikon te recalle le combo boitier + objeçtif sous la garantie de l'objectif, même s'il faut intervenir sur le boitier.

C'est Çe qui m'est arrivé, mais pas en France je précise.

Jean-Claude

#22
Mars 22, 2015, 07:54:27
Attention la répartition de la prof de champ 1/3 2/3 n'est ni une règle ni une loi, c'est un cas particulier de répartition qui correspond à des distances moyennes et qui est totalement faux pour des grandes ou courtes distances.

Les réglages de MR à l'aide des mires se fait en principe à courte distance ou la répartition est plus proche de 50/50 que de 1/3 2/3 il faut en tenir compte.

restoc

#23
Mars 22, 2015, 08:03:27
qqs éléments

-l'extension de garantie n'est probablement pas faite par Nikon ,c'est en gros une assurance faite par une compagnie d'assurance que les vendeurs aiment bien proposer car çà fait de la marge. Mais sauf restriction dûment stipulée par ton vendeur sur la facture elle couvre  le même champ que la garantie constructeur (qui exclut évidemment un mauvais traitement de l'appareil Lire ton extension).

Ton vendeur se dégage un peu vite :

Des réglages systématiquement  à +20 qui se confirmeraient sur plusieurs objectifs par des mesures sérieuses en conditions variées  me paraissent indiquer un défaut caractérisé et la garantie ne peut pas te refuser la prise en charge.  sous le prétexte que tu fais dorénavant des photos nettes à +20.
En effet Ne pas oublier que tu as acheté un appareil avec une excursion de réglage de + à - 20 et que ce niveau de défaut fait sortir l'appareil de cette spec.

Tu demande donc au titre de la garantie ( étendue ou pas ) une remise dans les specs conforme à la définition de l'appareil au premier jour(et pas un réglage  nuance importante car un réglage simple prévu ( cas des MR normaux).

Bon courage

ByFifi

#24
Mars 22, 2015, 08:06:08
Citation de: Jean-Claude le Mars 22, 2015, 07:37:21
Si tu as un objeçtif Nikon neuf sous garantie totalement à l'ouest sur un boitier plus sous garantie, Nikon te recalle le combo boitier + objeçtif sous la garantie de l'objectif, même s'il faut intervenir sur le boitier.

C'est Çe qui m'est arrivé, mais pas en France je précise.
Merci Jean-Claude. Mes objectifs ne sont plus sous garantie. Excepté le 70 200 f4, que je n'ai pas encore vérifié. Ton idée est excellente, car s'il y a un fort décalage également avec cet objectif, c'est sans doute la seule façon de faire jouer la garantie sur les MR du D800.
Est ce que tu as déjà rencontré un cas de décalage soudainement très accentué ? La semaine dernière encore, le calage des MR a +/- 4 ou 5 était aux petits oignons. Depuis, le D800 n'as pas eu de choc. Je n'ai pas fait de MAJ du firmware.

ByFifi

#25
Mars 22, 2015, 08:11:17
Citation de: restoc le Mars 22, 2015, 08:03:27

Des réglages systématiquement  à +20 qui se confirmeraient sur plusieurs objectifs par des mesures sérieuses en conditions variées  me paraissent indiquer un défaut caractérisé et la garantie ne peut pas te refuser la prise en charge.  sous le prétexte que tu fais dorénavant des photos nettes à +20.
En effet Ne pas oublier que tu as acheté un appareil avec une excursion de réglage de + à - 20 et que ce niveau de défaut fait sortir l'appareil de cette spec.

Tu demande donc au titre de la garantie ( étendue ou pas ) une remise dans les specs conforme à la définition de l'appareil au premier jour(et pas un réglage  nuance importante car un réglage simple prévu ( cas des MR normaux).
Merci. Je vais donc vérifier tout mon parc avec le lenscal. Ça permettra d'étayer le dossier au delà de l'association d800 70-200 f4.

restoc

#26
Mars 22, 2015, 08:42:02
Penses bien à faire ces mesures  en lumière du jour, pas avec une source sur secteur, pour éliminer une source de dispersion possible de la mesure AF.

Jean-Claude

#27
Mars 22, 2015, 09:42:06
Citation de: ByFifi le Mars 22, 2015, 08:06:08
Merci Jean-Claude. Mes objectifs ne sont plus sous garantie. Excepté le 70 200 f4, que je n'ai pas encore vérifié. Ton idée est excellente, car s'il y a un fort décalage également avec cet objectif, c'est sans doute la seule façon de faire jouer la garantie sur les MR du D800.
Est ce que tu as déjà rencontré un cas de décalage soudainement très accentué ? La semaine dernière encore, le calage des MR a +/- 4 ou 5 était aux petits oignons. Depuis, le D800 n'as pas eu de choc. Je n'ai pas fait de MAJ du firmware.


Non mais on peut se tromper assez fort en faisant des microréglages, celà m'arrivait assez souvent au début jusqu'à ce que je comprenne que l'on doit obligatoirement faire un calage statistique de nombreux cas de mises au point pour ne pas faire n'importe quoi sans s'en rendre compte.
En plus audessus de 10 ils ne sont plus trop fiables, il faudrait vraiment faire régler son matos complet pour être en dessous de 10 avec tous ses objeçtifs.
pour des correction de 5 et moins on est dans le domaine du réglage fin ou réglages personnels d'un matériel qui fonctionne sans défaut réel.

ByFifi

#28
Mars 22, 2015, 10:23:50
J'avais passé quelques heures à faire les MR. Je sais à quoi m'attendre. Il faut être méthodique rigoureux et tout noter.
De cette façon mes MR étaient bien faits car les clichés étaient bien nets (sauf de façon aléatoire sur un capteur avec l'association du 28 1,8). A vrai dire, j'ai retrouvé une très bonne netteté hier mais avec des MR à -20 !
Si j'envoie tous les objectifs (2 zooms dont 1 encore sous garantie, et 3 fixes) pour un recalage, as tu une idée du montant que Nikon France fera payer pour une telle prestation (à la grosse) ?

Bernard2

#29
Mars 22, 2015, 10:28:11
Citation de: ByFifi le Mars 22, 2015, 10:23:50
J'avais passé quelques heures à faire les MR. Je sais à quoi m'attendre. Il faut être méthodique rigoureux et tout
Pour info ton appareil a combien de déclenchements?

Suche

#30
Mars 22, 2015, 10:29:21
As-tu essayé la méthode Bernard2 de calage de l'AF ?
Peut être à réaliser en parallèle sur 1 ou 2 optiques pour asseoir la fiabilité de tes résultats (?).

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,229952.0.html

Jean-Claude

#31
Mars 22, 2015, 11:32:51
Citation de: Suche le Mars 22, 2015, 10:29:21
As-tu essayé la méthode Bernard2 de calage de l'AF ?
Peut être à réaliser en parallèle sur 1 ou 2 optiques pour asseoir la fiabilité de tes résultats (?).

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,229952.0.html

Euh le problème ici n'est pas trop une question de méthode, mais de tenue dans le temps, mais il fait s'assurer que l'on ne s'est pas fourvoyé en faisant les MR. La méthode expliquée par Bernard2 permet de s'en rendre compte très vite.

restoc

#32
Mars 22, 2015, 11:39:21
Citation de: Jean-Claude le Mars 22, 2015, 11:32:51
Euh le problème ici n'est pas trop une question de méthode, mais de tenue dans le temps, mais il fait s'assurer que l'on ne s'est pas fourvoyé en faisant les MR. La méthode expliquée par Bernard2 permet de s'en rendre compte très vite.

Penser avant au nettoyage et vérification soigneuse de mobilité des contacts de la platine et des objectifs.   Ils semblent toujours propres à l'œil  et puis ...

Bernard2

#33
Mars 22, 2015, 12:44:46 Dernière édition: Mars 22, 2015, 12:59:21 par Bernard2
Citation de: restoc le Mars 22, 2015, 11:39:21
Penser avant au nettoyage et vérification soigneuse de mobilité des contacts de la platine et des objectifs.   Ils semblent toujours propres à l'œil  et puis ...
Sur un appareil qui a déjà bien vécu en conditions diverses (humidité, poussières ) penser aussi à vérifier le miroir secondaire qui est quelque fois bien encrassé de poussières et couche grasse ce qui complique le travail de l'AF et peut fortement diminuer ses performances.
Pour le vérifier il faut délicatement soulever partiellement le miroir principal par la tranche du bout du doigt de manière à ne pas toucher le miroir principal lui-même et éclairer fortement le miroir secondaire par une lumière dirigée latéralement  (une lampe frontale bien orientée est parfaite pour cela et évite d'avoir besoin d'une troisième main) de manière à mettre en évidence les poussières et éventuellement la couche de gras présente sur ce petit miroir.

Si encrassement le nettoyage nécessite une certaine précision et délicatesse. Donc soit SAV si on ne se sent pas capable, soit, après avoir souflé avec une bombe ou une poire, on crée une poupée de très petite taille avec un microfibre enroulé au bout d'une pince à épiler très fine, puis on envoie un peu de buée sur le petit miroir(comme pour nettoyer des lunettes) et on passe délicatement le microfibre sur toute la surface.

Bernard2

#34
Mars 22, 2015, 13:00:40 Dernière édition: Mars 22, 2015, 13:14:47 par Bernard2
Le point capital est de façonner la poupée de microfibre de manière à ce que le tissu dépasse largement l'extrémité de la pince afin de toucher le miroir  uniquement avec le tissu et qu'elle soit très fine au bout pour pouvoir se glisser facilement dans le fond

Suche

#35
Mars 22, 2015, 13:09:12
Citation de: Jean-Claude le Mars 22, 2015, 11:32:51
mais il fait s'assurer que l'on ne s'est pas fourvoyé en faisant les MR. La méthode expliquée par Bernard2 permet de s'en rendre compte très vite.

C'est exactement ce que j'ai écris me semble t-il, à moins que je ne l'ai mal formulé ?

Bernard2

#36
Mars 22, 2015, 13:17:48 Dernière édition: Mars 22, 2015, 13:31:07 par Bernard2
Dans l'image précédente j'ai appuyé sur l'extrémité de la poupée pour montrer la partie libre de microfibre dépassant largement la partie métallique de la pince. C'est seulement cette partie qui va être au contact du miroir.

Chacun prendra ses responsabilités pour ce type de nettoyage. C'est assez facile mais nécessite un minimum de délicatesse et précision manuelle.

ByFifi

#37
Mars 22, 2015, 13:55:31
Citation de: Bernard2 le Mars 22, 2015, 10:28:11
Pour info ton appareil a combien de déclenchements?
12.800

Bernard2

#38
Mars 22, 2015, 14:27:48
Citation de: ByFifi le Mars 22, 2015, 13:55:31
12.800
Donc pas de pb à ce niveau.

restoc

#39
Mars 22, 2015, 14:56:06
Citation de: Bernard2 le Mars 22, 2015, 14:27:48
Donc pas de pb à ce niveau.
Le manque d'exercice peut aussi aboutir à un gommage des articulations... surtout si on change d'objectifs dans l'arrière salle d'un kebab!
Dans ce cas une série de rafales peut peut être aider ... avant de passer à la neurochirurgie du miroir secondaire*.

*Déconseillée à certains sur le forum vu leur hygiène de vie avérée ;D ;D

Jean-Claude

#40
Mars 22, 2015, 16:43:33
Citation de: Bernard2 le Mars 22, 2015, 13:00:40
Le point capital est de façonner la poupée de microfibre de manière à ce que le tissu dépasse largement l'extrémité de la pince afin de toucher le miroir  uniquement avec le tissu et qu'elle soit très fine au bout pour pouvoir se glisser facilement dans le fond

Attention quand même de ne jamais toucher avec les doigts toute matière qui servira à nettoyer une optique, un miroir, un capteur, surtout quand on a une peau grasse.

Il vut mieux mettre les gants blancs en microfibre aussi pour ce genre d'intervention  :)

Bernard2

#41
Mars 22, 2015, 17:02:45
Citation de: Jean-Claude le Mars 22, 2015, 16:43:33
Attention quand même de ne jamais toucher avec les doigts toute matière qui servira à nettoyer une optique, un miroir, un capteur, surtout quand on a une peau grasse.

Il vut mieux mettre les gants blancs en microfibre aussi pour ce genre d'intervention  :)
Tout à fait

ChatOuille

#42
Mars 22, 2015, 17:55:01
Citation de: Olivier5457 le Décembre 28, 2014, 14:09:07
(Il à l'air bien d'ailleurs ce Lenscal, je vais peut-être me laisser tenter)
J'avais bricolé un truc très précis qui marchait bien, mais finalement j'ai acheté ce Lenscal car je peux le plier et ne prend pas de place. Pour info: ±60€.
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