Filtre AA chez Olympus

The Shield · Février 19, 2015, 10:37:56

Voilà, je regarde les derniers Olympus et j'ai un peu de mal à savoir qui a et qui n'a plus de filtre AA.
Si quelqu'un peut m'aider à y voir plus clair...

D'après ce que j'ai trouvé:
EM1: Pas de filtre AA.
EP5: filtre AA avec intensité réduite http://www.cnetfrance.fr/produits/olympus-om-d-e-m1-39800759.htm voir pas du tout http://blog.mingthein.com/2013/05/10/oiympus-pen-e-p5/
EM5: Etant donné qu'il est plus ancien, je dirai qu'il en a sûrement un...
EM5 II:

rien trouvé là dessus!

Chez Pana, c'est facile, tous les Lumix ont un filtre AA. D'après ce que j'ai trouvé, ils ont juste réduit son intensité sur les GH3/4.

jmporcher · Février 19, 2015, 10:57:55

Bonjour. Je ne peux hélas pas t'aider. Mais voilà qui expliquerait la ( petite ) différence entre RAW GH4 et EM1...

noodles · Février 19, 2015, 10:58:33

Pour l'em-5 que j'ai eu, oui.

masterpsx · Février 19, 2015, 11:13:36

A ma connaissance seul l'E-M1 est dépourvu de filtre AA en m4/3, mais objectivement je vois pas la différence (piqué/détails) avec les autres Olympus que j'ai eu (et l'E-PL5 que j'ai) dont le filtre est visiblement bien léger

chelmimage · Février 19, 2015, 11:43:07

Citation de: masterpsx le Février 19, 2015, 11:13:36
A ma connaissance seul l'E-M1 est dépourvu de filtre AA en m4/3, mais objectivement je vois pas la différence (piqué/détails) avec les autres Olympus que j'ai eu (et l'E-PL5 que j'ai) dont le filtre est visiblement bien léger

Ce que je dis est ce que je sais mais n'est pas forcément exact donc critiquable.
Le filtre AA coupe les fréquences élevées transmises par l'objectif afin de supprimer les possibilités de moiré. Mais, un objectif de performances moyennes va avoir le même effet. Il va couper les fréquences élevées. Donc plus la résolution des capteurs augmente et plus les objectifs font office de filtre de par leurs performances de plus en plus sollicitées. Donc le filtre s'avère de moins en moins indispensable voire utile.
Pour savoir s'il y a un filtre ou non il faut tenter de provoquer du moiré avec un bon objectif. S'il y en a, il n'y a pas de filtre, par contre la réciproque n'est pas applicable.

pichta84 · Février 19, 2015, 12:36:36

Bonjour,
c'est exact, l'EM1 et l'EP5 n'ont pas de filtre AA
Idem pour l'EM5, je n'ai pas pu vérifier pour l'EM10.
Il est certainement "impossible" (contraire au bon sens) d'équiper l'EM5 II d'un filtre AA, cela irait à l'encontre de son système haute résolution.

Avec les capteurs 4/3 16MPixels, le filtre AA n'a plus plus grand intérêt, c'est l'objectif lui même, compte tenu de sa résolution, qui fait office de filtre. Ce n'est peut être pas vraiment le cas avec certains objectifs de très grande qualité estampillé Leica par exemple, mais difficile de vérifier ce qui donne les meilleurs résultats sans un labo.
Le choix (filtre AA ou non) devient difficile parce qu'avec les progrès des "dématriceurs" on est arrivé à un croisement où les 2 solutions ont des avantages et des inconvénients selon les circonstances.

A mon avis, mais c'est une simple supposition, le choix d'Olympus (suppression du filtre) a surement été guidé par la qualité du stabilisateur 5 axes. Celui-ci atteint une précision supérieure au demi pixel puisque c'est sur des déplacements contrôlés d'un demi pixel que fonctionne le système haute résolution de l'EM5 II. Les capteurs qui ne sont pas stabilisés par ce système 5 axes, peuvent donc garder le filtre AA, en revanche, les capteurs stabilisé par le système 5 axes (ou équivalent) donneront de meilleurs résultats sans filtre.
Je suis d'accord avec l'hypothèse émise par chelmimage. Mais attention, le moiré peut être provoqué à l'échelle d'un nombre entier de pixels, il est donc difficile de s'appuyer sur de tels essais pour prouvez quelque chose. On peut remarquer que le moiré disparait presque complètement sur les essais de l'EM5 II sur le site DPReview en mode haute résolution (40 Mpixels), mais il réapparaîtra certainement sur des mires plus fines (quoique, maintenant que je viens de l'écrire, je pense qu'il faut encore que j'approfondisse le sujet).

Alain OLIVIER · Février 19, 2015, 13:04:40

Citation de: pichta84 le Février 19, 2015, 12:36:36l'EM1 et l'EP5 n'ont pas de filtre AA
Idem pour l'EM5

Sources ?

chelmimage · Février 19, 2015, 13:20:00

Et si vous voulez situer votre équipement par rapport à ce problème, voici une manip très simple.
Vous imprimez cette mire en format A4 paysage de façon à remplir le format dans la largeur:bonne qualité d'impression de préférence c'est à dire le mieux que vote imprimante sache faire.
Puis quelle que soit la focale de votre objectif vous cherchez la distance de prise de vue qui donnera une reproduction de la mire (pratiquement la totalité du format A4) sur la photo sur une plage d'environ, 700 à 800 pixels. Normalement, si pas de filtre AA, et de bonnes optiques vous devez obtenir du moiré dans la zone des traits les plus proches.

noodles · Février 19, 2015, 13:21:04

Citation de: pichta84 le Février 19, 2015, 12:36:36
Bonjour,
c'est exact, l'EM1 et l'EP5 n'ont pas de filtre AA
Idem pour l'EM5

L'em-5 a un filtre.

masterpsx · Février 19, 2015, 13:24:20

Oui tu fait erreur là pichta, le seul boitier Oly dont on est sur qu'il n'a pas de filtre AA c'est l'E-M1 puisque Olympus l'a indiqué lors de l'annonce, mais pour les autres qui n'ont pas le même capteur d'ailleurs, il y en a bien un apriori (aussi léger soit-il)

Sinon il est possible d'avoir du moiré même avec un filtre il me semble, donc c'est pas une science exacte, de mémoire imaging-ressource avait noté quelques cas avec l'E-M1, pour ma part j'en ai jamais eu avec lui, par contre avec le Coolpix A oui.

The Shield · Février 19, 2015, 15:56:02

Visiblement, il n'y a pas de sources officielles claires là-dessus...
Ce qui est amusant, c'est que c'était un "gros" élément de communication de la part des fabricants lors de la sortie du capteur Fuji X-Trans, et que c'était un élément mis en avant à la sortie du EM1; et là pour la sortie du EM5II, nada, rien sur le filtre passe-bas...

Alain OLIVIER · Février 19, 2015, 16:12:18

Il faut bien dire qu'en pratique, si le moiré reste rare, on n'en a rien à cirer, en fait, qu'il y ait un filtre AA ou pas.

The Shield · Février 19, 2015, 16:41:00

Citation de: Alain OLIVIER le Février 19, 2015, 16:12:18
Il faut bien dire qu'en pratique, si le moiré reste rare, on n'en a rien à cirer, en fait, qu'il y ait un filtre AA ou pas.

D'après ce que j'ai lu (je ne sais plus ou... Stevehuff ou un site du même genre), l'EM1 donne des images plus piquées qu'un GH3/4 parce qu'il n'a pas de filtre AA...
Pana aurait gardé sur sa gamme le filtre AA pour la fonction vidéo.
Donc pour un usage photo, l'absence de filtre AA serait plutôt un avantage, donc on en a pas rien à cirer!!

Alain OLIVIER · Février 19, 2015, 16:54:23

Citation de: The Shield le Février 19, 2015, 16:41:00
Donc pour un usage photo, l'absence de filtre AA serait plutôt un avantage, donc on en a pas rien à cirer!!

Donc, si la vidéo n'est pas ton dada, fonce acheter un E-M1 !

Et en plus, filtre AA ou pas, il est vraiment très bien.

The Shield · Février 19, 2015, 17:03:38

Citation de: Alain OLIVIER le Février 19, 2015, 16:54:23
Donc, si la vidéo n'est pas ton dada, fonce acheter un E-M1 ! Et en plus, filtre AA ou pas, il est vraiment très bien.

Un peu cher, et il lui manque l'obturateur électronique pour mon bonheur!
Et un format EP5 avec viseur intégré!!
Bref un GX7! Ca tombe bien je l'ai déjà!!

pichta84 · Février 20, 2015, 12:47:11

Ben j'ai pris rapido, une photo de la mire, résultat : pas de moiré en jpeg, moiré avec la rawtisware sur les lignes fines verticales et horizontales.
Conclusion?
Merci de m'éclairer, je suis fatigué de réfléchir ce matin, je vais faire des confitures ça me changera les idées.

chelmimage · Février 20, 2015, 13:13:25

Citation de: pichta84 le Février 20, 2015, 12:47:11
la rawtisware.. les confitures ça me changera les idées.

Les confitures à la rôtissoire avec filtre ... ou sans filtre !!

C'est de la nouvelle cuisine?

Nikojorj · Février 20, 2015, 14:43:31

Citation de: Alain OLIVIER le Février 19, 2015, 16:12:18
Il faut bien dire qu'en pratique, si le moiré reste rare, on n'en a rien à cirer, en fait, qu'il y ait un filtre AA ou pas.

C'est clair!
Même pour les enpapaouteurs de pixels en 4 et même du temps du canon 5D, le défiltrage proposé par qq officines spécialisées apportait plus de l'acutance que de la résolution pure, et depuis les filtres ont progressé...

Citation de: chelmimage le Février 19, 2015, 11:43:07
Donc plus la résolution des capteurs augmente et plus les objectifs font office de filtre de par leurs performances de plus en plus sollicitées. [...] Donc le filtre s'avère de moins en moins indispensable voire utile.

Oui aussi, et aussi la diffraction et autres petits bougés ou flous de MaP.

CitationPour savoir s'il y a un filtre ou non il faut tenter de provoquer du moiré avec un bon objectif. S'il y en a, il n'y a pas de filtre, par contre la réciproque n'est pas applicable.

Ah si c'était aussi simple! Sur le très vieux nikon D70, le filtre AA était suffisamment faible pour provoquer pas mal de soucis de moirés, surtout avec les algos de l'époque.
Non, y'a des filtres AA plus ou moins forts et plus ou moins pentus, et y'a un point où la différence avec pas de filtre est vraiment moins que ténue.

pichta84 · Février 20, 2015, 14:49:16

Citation de: chelmimage le Février 20, 2015, 13:13:25
Les confitures à la rôtissoire avec filtre ... ou sans filtre !!
C'est de la nouvelle cuisine?

Rhooo, faut tout leur expliquer à ces béotiens : j'ai dit confiture pas gelée, on filtre pas boudiou!

chelmimage · Février 20, 2015, 16:51:33

En plus des confitures, vous prendrez bien un peu de moiré de EM1? au 14-150 à 14 mm sur 600 pixels
C'est du moiré léger parce que je pense que l'optique est limite

Couscousdelight · Février 21, 2015, 09:31:55

Ca n'a rien à voir avec le GF7, mais je ne vais pas ouvrir un fil fondé sur une rumeur.
Toujours est-il que Panasonic devrait annoncer au NAB un nouvel appareil avec un capteur 18Mpxl.
La rumeur parle de 16IL de dynamique et d'un 12800 iso propre.
Capteur organique en vue ?
Edit : oops erreur, je pensais être sur le fil du Pana GF7, toutes mes excuses