Odonate : Gomphus descriptus ?

Démarré par lebrodeur, Février 18, 2015, 08:12:16

« précédent - suivant »
Imprimer
En bas Pages1 2 Toutes
Actions de l'utilisateur

lebrodeur

Février 18, 2015, 08:12:16
Bonjour à vous.

Je cherche à identifier une libellule prise en photos, en date du 15 juin 2014. Je dois dire que j'hésite entre Gomphus descriptus (le gomphe descriptif) {Harpoon Clubtail}  et  Gomphus borealis (le gomphe boréal) {Beaverpond clubtail}.

Localisation :

Ville de Shawinigan, secteur Île Melville
Région de la Mauricie
Province de Québec
Canada

voir flèche jaune sur la carte ci-jointe.
A+  Denis B.

lebrodeur

#1
Février 18, 2015, 08:15:29
Environnement au niveau du terrain.

Un sentier pédestre longe la clôture. Les photos sont prises le long du sentier. Un petit étang, bordé du zone de fondrière (zone marécageuse). La rivière Saint-Maurice est située sur la gauche de l'image, en bas de la terrasse.
A+  Denis B.

lebrodeur

#2
Février 18, 2015, 08:17:10
Photo de la libellule. Difficile d'être net car très venteux, cette journée-là.
A+  Denis B.

lebrodeur

#3
Février 18, 2015, 08:17:57
autre vue...
A+  Denis B.

lebrodeur

#4
Février 18, 2015, 08:19:48
L'ombrage des ailes sur les feuilles n'aident pas beaucoup ;D

voici une vue où l'on voit un peu mieux le pattern des ailes...
A+  Denis B.

lebrodeur

#5
Février 18, 2015, 08:21:30
Je trouve beaucoup de similitudes avec ce croquis des ailes de Gomphus descriptus. Mais je ne suis vraiment pas un spécialiste en la matière...
A+  Denis B.

lebrodeur

#6
Février 18, 2015, 08:24:21
Autre vue de ce gomphe (femelle, je crois)...

Les ailes ne sont pas très bien déployées en raison du vent mais on distingue bien les taches jaunes, sur la partie dorsale.
A+  Denis B.

lebrodeur

#7
Février 18, 2015, 08:29:42
Une dernière vue de ce gomphe.

Avec une comparaison de ce que j'ai trouvé, sur le Net, qui y ressemble beaucoup.

http://jeanbrodeur.smugmug.com/Insectes-du-Quebec/Les-Libellules-du-Qu%C3%A9bec/i-pQm8GWh

Par contre, sur d'autres sites, les images me font douter quant à savoir s'il ne s'agirait pas de Gomphus borealis.

J'en appelle à vos connaissance, si quelqu'un peut confirmer mes déductions...

Merci de vous pencher sur le sujet, à ceux qui oseront.
A+  Denis B.

Yann Evenou

#8
Février 18, 2015, 13:06:08
Je me demande s'il ne pourrait pas s'agir plutôt de Gomphus (Hylogomphus) adelphus.

Les yeux brunâtres, les ptérostigma plus gris que bruns, l'interpleurale incomplète et la métapleurale très fine correspondraient assez, mieux en tous cas que pour Gomphus (Phanogomphus) borealis et descriptus qui ont l'interpleurale complète, la métapleurale large les yeux bleu-vert et les pterostigma assez nettement bruns.

Pour l'aire de répartition, je n'ai pas de données précises pour Canada / USA mais je sais que G. adelphus est présent dans le Massachusetts, à toi de voir si son aire s'étend jusqu'à la région de ta PDV.  ;)
Sonyiste macrophage

pierr07

#9
Février 18, 2015, 18:13:34
Je ne peux qu'applaudir les précisions apportées à cette demande d'identification! Bravo!
Malheureusement pour ma part mes connaissances sur les "exotiques" sont très reduites et je n'ai pas la biblio pour ces contrées.
Je ne peux que te conseiller d'aller demander du coté d'insecte.org....... ;)

Pierre

lebrodeur

#10
Février 18, 2015, 18:30:41
Merci beaucoup Yann Evenou pour ces précisions.

Oui, Gomphus adelphus  (le gomphe jumeau) {Moustached Clubtail} est présent au Québec :

http://entomofaune.qc.ca/entomofaune/odonates/Liste_especes.html

Vos explications m'ont facilité la lecture du Tableau 3 et du texte qu'il y a au-dessus, de cette référence :

http://www.provancher.qc.ca/upload/file/26-29-Pilon.pdf
Merci aussi à pierr07 pour son commentaire.

Cordiales salutations.
A+  Denis B.

vulpes

#11
Février 18, 2015, 21:50:46
Au moins on ne pourra pas dire qu'on manque de données pour la localisation ... :)

chapeau !
Impossible photographe....

lebrodeur

#12
Février 18, 2015, 23:10:38
Disons que j'ai fait mes classes, à force de vous lire ;)

On demande souvent aux intervenants qui demandent une identification : la date de la prise de vue et l'endroit où les photos ont été prises.

Pour moi, c'est la moindre des choses d'insérer une carte (MapQuest ou GoogleMap). Cela permet de bien identifier l'endroit, à défaut des données GPS. D'autant plus que ma demande provient d'Outre-Atlantique...

Cela doit être mon petit côté géographe de formation qui reprend le dessus ;D

Mais entre vous et moi, ce n'est vraiment pas compliqué d'insérer une carte de localisation, dans une demande d'identification.

Je me dis que si vous êtes capable d'insérer une photo ou des photos dans votre demande, vous devriez être aussi capable d'y insérer une carte de localisation. Le Net est à votre portée. Encore faut-il savoir où la photo a été prise par son auteur. À moins que ce dernier ne s'en souvienne plus...

Merci vulpes pour le «chapeau» mais c'est si simple à faire, lorsqu'on prend le temps de le faire ;)
A+  Denis B.

vulpes

#13
Février 19, 2015, 10:51:18
La seule restriction, pour la localisation, ce serait d'indiquer l'endroit exact où une espèce "sensible" a été vue. Le risque est de voir arriver un grand nombre d'observateurs (photographes mais pas que) dont certains seront peu scrupuleux. Ce fut le cas en France pour une Chouette Harfang par ex.

On a vu également passer des images d'Elanion blanc. Il fallait mieux, dans ce cas, ne pas révéler le lieu d'observation.

La difficulté, pour le posteur qui demande une identification (par définition, il ne connait pas à priori le nom de l'espèce), est de savoir s'il doit mettre ou pas les coordonnées du lieu. je pense que dans ce cas il faut éviter d'être trop précis sur l'endroit.

Pour l'espèce postée (belle espèce et belles images), le risque est peu élevé de voir une horde d'observateurs arriver sur le lieu  :D D'autant plus qu'à cette saison, l'espèce doit être peu active ;D

Cela dit, je suis un des premiers (mais bien sûr pas le seul  ;) ) à demander le lieu et/ou le milieu, la date, pour certaines identifications (j'ai même demandé, sans succès, à un administrateur du site d'épingler un fil en tête de section rappelant les conseils pour une demande d'identification)
Impossible photographe....

lebrodeur

#14
Février 19, 2015, 19:55:15
Bonjour,

vulpes : je suis 100% d'accord avec ton point de vue (restriction, localisation d'espèces sensibles).

Convenons aussi qu'il y a beaucoup de demandes d'identification d'insectes dans cette même rubrique. C'est surtout à ce type de demande d'identification que je faisais allusion.  Disons que c'est à l'auteur de la demande de décider.

À minima, le forum Chassimages est lu dans la francophonie. Et comme on n'habite pas tous la France, si possible, une petite carte de localisation serait la bienvenue dans plusieurs demandes d'identification ::)
A+  Denis B.

lebrodeur

#15
Février 20, 2015, 12:58:55
Compléments d'informations pour ceux qui ne sont pas familiers avec la géographie du Québec...

Je reprends la première carte postée pour spécifier que la rivière Saint-Maurice coule de la droite de l'image, vers la gauche. Puis, le tracé (à la gauche de l'image) prend une direction NNO-SSE. Cela va servir pour les prochaines cartes...
A+  Denis B.

lebrodeur

#16
Février 20, 2015, 13:03:48
Celle-ci pour localiser la ville de Shawinigan, par rapport aux autres grandes villes de la province : soit la ville de Québec et la ville de Montréal.

La rivière Saint-Maurice, qui prend sa source dans le réservoir Gouin, se jette dans le fleuve Saint-Laurent, à la hauteur de la ville de Trois-Rivières.

La flèche indique la position de la ville de Shawinigan, là où la rivière change de direction dans son tracé...
A+  Denis B.

lebrodeur

#17
Février 20, 2015, 13:08:00 Dernière édition: Février 20, 2015, 13:15:27 par lebrodeur
Maintenant, pour ceux qui ont cliqué sur les liens que j'ai mis dans mes messages, en particulier celui de la liste des odonates du Québec.

La ville de Shawinigan est située dans la Zone bioclimatique F = zone tempérée feuillue. Gomphus adelphus y est bien présent...

Flèche 1 = localisation de la ville de Shawinigan

Flèche 2 = réservoir Gouin (la tête de la rivière). Entre ce réservoir et l'embouchure (à Trois-rivières), plusieurs centrales hydro-électriques ont été construites, dont celle de Shawinigan, incluant les barrages de retenue des eaux et évacuateurs de crues.
A+  Denis B.

lebrodeur

#18
Février 20, 2015, 13:23:48
Les photos présentées plus haut ont été prises le 15 juin 2014.

En voici d'autres prises le 07 juin 2010, au même endroit. Je crois qu'il s'agit de la même espèce.
A+  Denis B.

lebrodeur

#19
Février 20, 2015, 13:24:34
addenda...
A+  Denis B.

lebrodeur

#20
Février 20, 2015, 13:26:40
addenda..

A+  Denis B.

Yann Evenou

#21
Février 20, 2015, 15:00:27
Merci pour toutes ces précisions  ;) ! Je resterai sur G. adelphus, la "pied de botte" du bas de la bande antéhumérale légèrement différent de celui des 2 autres espèces citées combiné aux critères déjà évoqués me conforte dans cette idée.
Maintenant, si un vrai connaisseur des odonates néarctiques veut bien venir faire un tour pour confirmer / infirmer je lui en serai très reconnaissant, là je réponds uniquement "sur critères" à propos d'espèces sur lesquelles je n'ai pas d'expérience directe et il y a donc un certain risque d'erreur ::)...
Sonyiste macrophage

Shashinman13

#22
Février 20, 2015, 15:23:20
Bravo Yann. Tes connaissances sont bien vastes ;)

Comme l'a dit Pierre, le mieux est d'aller sur le forum odonate du site insecte.org pour demander une confirmation. Tu auras probablement une réponse. N'étant pas spécialiste du continent américain, je passe mon tour :D

lebrodeur

#23
Février 20, 2015, 19:52:58
Citation de: Yann Evenou le Février 20, 2015, 15:00:27
Merci pour toutes ces précisions  ;) ! Je resterai sur G. adelphus, la "pied de botte" du bas de la bande antéhumérale légèrement différent de celui des 2 autres espèces citées combiné aux critères déjà évoqués me conforte dans cette idée.
Maintenant, si un vrai connaisseur des odonates néarctiques veut bien venir faire un tour pour confirmer / infirmer je lui en serai très reconnaissant, là je réponds uniquement "sur critères" à propos d'espèces sur lesquelles je n'ai pas d'expérience directe et il y a donc un certain risque d'erreur ::)...

Encore un gros merci pour avoir pris le temps de répondre à ma demande et pour m'avoir «aiguillé» sur Gomphus (Hylogomphus) adelphus.

Cela semble correspondre. Je suis conscient qu'une demande d'identification, basée sur seulement des photos, n'est pas des plus faciles.
Merci aussi à Shashinman13 pour son commentaire.
A+  Denis B.

Yann Evenou

#24
Février 21, 2015, 16:47:43
Citation de: Shashinman13 le Février 20, 2015, 15:23:20
Bravo Yann. Tes connaissances sont bien vastes ;)

Comme l'a dit Pierre, le mieux est d'aller sur le forum odonate du site insecte.org pour demander une confirmation. Tu auras probablement une réponse. N'étant pas spécialiste du continent américain, je passe mon tour :D

Pour les connaissances, en l'occurence c'est juste l'habitude de chercher les bons critères. Les critères discriminants sont plus ou moins les mêmes sur tous les Gomphus, qu'ils soient paléarctiques (ceux que je connais) ou néarctiques. Après, je cherche les clés correspondantes, et si je ne trouve pas de clés je cherche une iconographie claire et complète et je regarde ce qui varie selon les espèces...

C'est pour cela que j'aurais aimé l'avis d'un odonatologue d'outre-Atlantique pour valider mes déductions !  :(
Sonyiste macrophage
Imprimer
En haut Pages1 2 Toutes
Actions de l'utilisateur