La pub et la presse [Fil séparé]

[jeer]

Bonjour,

Un journal indépendant c'est celui qui n'accepte pas de publicité .  Parce qu'en feuilletant le journal la publicité reste marquée dans notre esprit quoi on en dise ... c'est fait pour ça.   Le journal est donc directement un support publicitaire, n'en déplaise RP ou CI ou LMDP etc ... donc un support qui influence le lecteur par son contenu publicitaire. JCR

[Elgato94]

Une publicité bien faite, déclarée comme "pub", c'est aussi de l'info, bin oui...
Maintenant, si vous voulez payer votre CI 100 €.......

[jeanbart]

Bonjour,

Un journal indépendant c'est celui qui n'accepte pas de publicité .  Parce qu'en feuilletant le journal la publicité reste marquée dans notre esprit quoi on en dise ... c'est fait pour ça.   Le journal est donc directement un support publicitaire, n'en déplaise RP ou CI ou LMDP etc ... donc un support qui influence le lecteur par son contenu publicitaire. JCR

A part le Canard Enchainé, aucun magazine ne tient durablement sans pub. Il faut regarder la vérité en face et accepter cet état de fait.

[dioptre]

Une publicité bien faite, déclarée comme "pub", c'est aussi de l'info, bin oui...
Maintenant, si vous voulez payer votre CI 100 €.......

Tout à fait

[madko]

A part le Canard Enchainé, aucun magazine ne tient durablement sans pub. Il faut regarder la vérité en face et accepter cet état de fait.

Libération, à ses débuts, a tenu quelques années sans.

[TYBOR]

Bonjour,

Voyons le bon côté des choses: les pubs deviennent "collector" après vingt ou trente ans.

Quant à influencer le lecteur;.. faut pas le prendre (le lecteur) pour plus benêt qu'il n' est.
C' est du matériel photo, dans une revue (CI) s'adressant à un public averti!

[dreg]

A part le Canard Enchainé, aucun magazine ne tient durablement sans pub. Il faut regarder la vérité en face et accepter cet état de fait.

Il y en a deux qui continuent sans pub, "Que choisir" avec qui CI a collaboré à plusieurs reprises et mon favori depuis 1984, "Prescrire" le modèle économique n'est pas le même, uniquement sur abonnement avec des tarifs en fonction de sa position envers BigPharma de 265 euros par ans à 1600 euros.

[caoua futé]

Une publicité bien faite, déclarée comme "pub", c'est aussi de l'info, bin oui...

Tout à fait.

Maintenant, si vous voulez payer votre CI 100 €.......

On peut aussi tourner la question autrement:
Que seraient les ventes de matériel photo s'il n'y avait pas la presse photo pour en parler, tester le matériel ?
L'intérêt bien compris des fabricants de matériel n'est-il pas de soutenir la presse photo ?

[yaquinclic]

Tout à fait.On peut aussi tourner la question autrement:
Que seraient les ventes de matériel photo s'il n'y avait pas la presse photo pour en parler, tester le matériel ?
L'intérêt bien compris des fabricants de matériel n'est-il pas de soutenir la presse photo ?

Tout le problème est là, car on se doute bien ce que veux dire "soutenir la presse" pour un industriel 
Et puis il y internet pour trouver les infos qu'il vous faut et même ceux qu'il ne vous faut pas.

A+

[caoua futé]

Tout le problème est là, car on se doute bien ce que veux dire "soutenir la presse" pour un industriel 

C'est plus une industrie en général qu' un industriel en particulier.
Est ce que CI a "caché sous le tapis" les poussières du D 600 ?
Est-ce que CI a joué les béni oui oui concernant la fumisterie de l' APS argentique au siècle dernier. ?
etc...
CI a vu clair et l'a écrit.
Il  me semble que dans la presse il y de tout, une presse objective de qualité et des "cireurs de pompes".
Ce n'est pas une raison pour rentrer dans la parano du "tous vendus".
Perso je n'ai jamais eu à me plaindre d'avoir acheté un appareil photo un objectif, un flash... aprés avoir lu et relu les tests de CI
Il me semble aussi qu' un fabricant intelligent est capable comprendre que quand un de ses produits est bien noté dans un magazine spécialité réputé pour l'indépendance de ses tests c'est un atout pour lui.
Dans un autre domaine que la photo, que je connais bien, je peux te dire qua quand un comparatif met en valeur un produit, ce ne sont pas les marchands qui l'ont en stock qui s'en plaignent, pas plus que le fabricant qui est sollicité pour des livraisons en urgence.

[Zouave15]

Libération, à ses débuts, a tenu quelques années sans.

A part le Canard Enchainé, aucun magazine ne tient durablement sans pub. Il faut regarder la vérité en face et accepter cet état de fait.

Ah bon ? Et La Décroissance ? Et Charlie ? Et Siné mensuel ? Le Monde libertaire ? Et d'autres, genre Diplomatie avec très peu de pub ? Ou même l'Éléphant, sans pub, etc.

[yaquinclic]

C'est plus une industrie en général qu' un industriel en particulier.

Tu fait bien de souligner avec des arguments, car ce que je cherchais à dire est qu'un cas particulier ne fait une généralité et vise versa.

A+

[Elgato94]

J'ai jamais vu de pub dans le JO, gros tirage pourtant.....

[madko]

Ah bon ? Et La Décroissance ? Et Charlie ? Et Siné mensuel ? Le Monde libertaire ? Et d'autres, genre Diplomatie avec très peu de pub ? Ou même l'Éléphant, sans pub, etc.

Je ne connais pas Diplomatie, mais si c'est du Monde diplomatique que tu veux parler, la part de la publicité,
bien que volontairement limitée, n'est pas absente de son financement.

[Zouave15]

Non, je ne parlais pas du Monde diplo. On peut ajouter Politis, à part la dernière page. Sans compter Débat, Esprit, Études, Les Temps modernes, etc. Mis à part la grande presse, les modèles sont souvent sans pub, ce qui semble finalement plus la généralité que l'exception.

[P!erre]

Que tu as besoin d'une paire de lunettes. Si tu ne lis pas ce que tu quote dans le message précédent, je ne peux rien dire de plus.

Je lis "sans commentaire" (en anglais dans le texte).

Mettre en exergue un élément puis entrer dans le sous-entendu où chacun tente de comprendre à sa manière, n'est pas ma manière de communiquer.

[Caloux]

Certains journeaux à "petit tirage" n'ont pas de pub pour faire des économies. Impossible d'avoir une régie, de salarier quelqu'un alors que ces titres sont portés par 1 seule personne et quelques piges.
C'est une question de modèle économique, pas par refus de la pub nécessairement.

[madko]

Non, je ne parlais pas du Monde diplo. On peut ajouter Politis, à part la dernière page. Sans compter Débat, Esprit, Études, Les Temps modernes, etc. Mis à part la grande presse, les modèles sont souvent sans pub, ce qui semble finalement plus la généralité que l'exception.

On n'en finirait pas d'énumérer les revues à la diffusion confidentielle,
et qui ne survivent qu'adossées à une maison d'édition.

[Zouave15]

Ah, je ne savais que seul le mainstream avait droit de cité. Désolé de lire autre chose. Quant aux maisons d'édition, à part pour les temps modernes, je n'en vois pas. Politis, par exemple, est détenu par ses lecteurs.

[madko]

Ah, je ne savais que seul le mainstream avait droit de cité. Désolé de lire autre chose. Quant aux maisons d'édition, à part pour les temps modernes, je n'en vois pas. Politis, par exemple, est détenu par ses lecteurs.

Le Débat ?

[Zouave15]

Exact, Gallimard

[Nitnit]

Je lis "sans commentaire" (en anglais dans le texte).

Mettre en exergue un élément puis entrer dans le sous-entendu où chacun tente de comprendre à sa manière, n'est pas ma manière de communiquer.

http://fr.euronews.com/nocomment/
Tu cherches juste à créer des problèmes là où il n'y en a pas.
Et une fois de plus, tu éludes le message précis où se trouvait la réponse à ta question.
Bref, mauvais troll, changer troll.

[P!erre]

http://fr.euronews.com/nocomment/
Tu cherches juste à créer des problèmes là où il n'y en a pas.
Et une fois de plus, tu éludes le message précis où se trouvait la réponse à ta question.
Bref, mauvais troll, changer troll.

Technocrates, c'est des mecs que quand tu leur poses une question, une fois qu'ils ont fini de répondre, tu comprends plus la question que t'as posée.

(Album Coluche, l'étudiant, intégrale, vol. 4, 1989, Carrère). 

[geargies]

Ne t'inquiète pas ninit, on comprenait pas ton 1er " no comment" on ne comprend pas la suite non plus ...

[timouton]

C'était Nicolas qui avait fait interdire la pub sur une chaîne TV durant un certain horaire  (je ne me rappelle plus laquelle et quand )
Il suffirait d'interdire la lecture des pub CI durant ce même horaire et tout le monde il serait beau et gentil.

[kochka]

Peut-on parler d'indépendance de la presse, avec tout ce qui est versé aux journaux, par le pouvoir en place?
Du Figaro à l'Huma, ils sont tous arrosés très largement, et malheureusement, à nos frais.

[Elgato94]

Oui, à nos frais.
Mais cela nous permet d'avoir une presse (plus ou moins) libre et indépendante.

[RG1945]

Malheureusement sans pub un journal ne peut exister aujourd'hui, voyez "la Marseillaise" un journal issu de la Libération qui va disparaître ou perdre son âme (si j'ose dire!). la voie royale pour la presse Tapie. on est bien obligé d'accepter, ou alors comme l'écrit elgato, le payer à son poids d'or. je pense que c'est un faux débat.

[dioptre]

Peut-on parler d'indépendance de la presse, avec tout ce qui est versé aux journaux, par le pouvoir en place?
Du Figaro à l'Huma, ils sont tous arrosés très largement, et malheureusement, à nos frais.

Oui parce que ce n'est pas fonction de leur idées politiques.
Tu penses donc que le figaro et l'huma ne sont pas indépendant du pouvoir ?
Ben ça alors !

[Elgato94]

C'est aussi ce qu'on appelle des "leaders d'opinions".
Et derrière le lecteur, il y a l'électeur.....

[Zouave15]

Oui parce que ce n'est pas fonction de leur idées politiques.
Tu penses donc que le figaro et l'huma ne sont pas indépendant du pouvoir ?
Ben ça alors !

Bien sûr qu'ils ne sont pas indépendants, au sens où ils colportent la pensée mainstream. Elle nous est tellement rabâchée qu'on finit par y croire.

Ce qui est amusant c'est que le Point tape à chaque numéro sur la gabegie de l'état mais accepte ses subventions.

[dioptre]

Bien sûr qu'ils ne sont pas indépendants, au sens où ils colportent la pensée mainstream. Elle nous est tellement rabâchée qu'on finit par y croire.

Ce qui est amusant c'est que le Point tape à chaque numéro sur la gabegie de l'état mais accepte ses subventions.

Pensée mainstream : en disant cela on évite de penser.

[Zouave15]

Pensée mainstream : en disant cela on évite de penser.

Tu préfères TINA ? Voire hiérarchisme ?

[jeanbart]

Ah bon ? Et La Décroissance ? Et Charlie ? Et Siné mensuel ? Le Monde libertaire ? Et d'autres, genre Diplomatie avec très peu de pub ? Ou même l'Éléphant, sans pub, etc.

Combien de divisions pour la décroissance, le monde libertaire, l'Eléphant ?
J'imagine que c'est une presse à très faible tirage qui n'a rien de comparable au Canard ou Charlie Hebdo avant les assassinats.

Quant à Siné Hebdo devenu Siné Mensuel, la baisse importante de son lectorat en dit long sur son avenir.

[madko]

Tu préfères TINA ? Voire hiérarchisme ?

Tina oui, si Turner. River Deep Mountain High, quoi de plus mainstream ?!

[Zouave15]

Combien de divisions pour la décroissance, le monde libertaire, l'Eléphant ?
J'imagine que c'est une presse à très faible tirage qui n'a rien de comparable au Canard ou Charlie Hebdo avant les assassinats.

Quant à Siné Hebdo devenu Siné Mensuel, la baisse importante de son lectorat en dit long sur son avenir.

Pas comparable au Canard, aussi par le type de support, qui pour la plupart sont des journaux d'intervenants plutôt que du journalisme d'investigation. Chacun est utile, mais si on sort du mainstream, on trouve souvent ce modèle économique, qui n'est donc pas négligeable.

Tu as aussi LMD qui se compare plus au Canard (mais pas d'investigation non plus) et dans lequel il n'y a quand même pas beaucoup de pub (en général pour des éditeurs, ou bien pour des mags de leur groupe).

Quant à mainstream (ou académisme, si on préfère), les réactions m'étonnent parfois, car ce n'est pas une injure, juste un constat. Le mainstream m'intéresse aussi , l'un n'empêche pas l'autre.

[kochka]

Oui, à nos frais.
Mais cela nous permet d'avoir une presse (plus ou moins) libre et indépendante.

Je suis très loin d'en être convaincu.
Lorsque l'on voit la belle unanimité pour taire les aberration européennes qui nous pillent depuis des décennies, les guerres contre l'Irak, la Libye et la Syrie, où nous avons détruit tout ce qui mettaient un peu de stabilité dans la région, pour faire le lit du terrorisme,  avec le politiquement correcte permanent et le masquage des problèmes nationaux jusqu'à qu'ils leur explose à la figure. On peut difficilement parler d'indépendance, mais plutôt de complicité active avec pour seule différence, le choix du clan qui dirigera la pays pour faire la même chose.

[Zouave15]

Ce que j'appelle le mainstream. Il faut lire les autres titres, non ou peu subventionnés. C'est clair que le système est à revoir quand on voit que Closer est subventionné, voilà une presse indépendante et d'investigation avec des analyses profondes ...

[swkitt]

Je suis très loin d'en être convaincu.
Lorsque l'on voit la belle unanimité pour taire les aberration européennes qui nous pillent depuis des décennies, les guerres contre l'Irak, la Libye et la Syrie, où nous avons détruit tout ce qui mettaient un peu de stabilité dans la région, pour faire le lit du terrorisme,  avec le politiquement correcte permanent et le masquage des problèmes nationaux jusqu'à qu'ils leur explose à la figure. On peut difficilement parler d'indépendance, mais plutôt de complicité active avec pour seule différence, le choix du clan qui dirigera la pays pour faire la même chose.

Merci de rester dans le sujet qui nous intéresse ici, à savoir la presse et la pub. Pour colporter les utopies bleu marine, y'a malheureusement d'autres supports.

[kochka]

Oui parce que ce n'est pas fonction de leur idées politiques.
Tu penses donc que le figaro et l'huma ne sont pas indépendant du pouvoir ?
Ben ça alors !

Tu oublies que qui paye décide.
On attaque, mais sur des points secondaires, jamais trop fort et surtout on se garde bien de mettre en cause la caste politicienne qui se partage le pouvoir et les prébendes depuis 40 ans.

[kochka]

Bien sûr qu'ils ne sont pas indépendants, au sens où ils colportent la pensée mainstream. Elle nous est tellement rabâchée qu'on finit par y croire.

Ce qui est amusant c'est que le Point tape à chaque numéro sur la gabegie de l'état mais accepte ses subventions.

Cela porte un nom précis et imagé:
Aller à la grande gamelle.

[madko]

Ce que j'appelle le mainstream. Il faut lire les autres titres, non ou peu subventionnés. C'est clair que le système est à revoir quand on voit que Closer est subventionné, voilà une presse indépendante et d'investigation avec des analyses profondes ...

Certes, mais on peut préférer un mois de janvier où tout le monde se précipite pour acheter Closer,
à un mois de janvier où tout le monde se rue sur Charlie-Hebdo.

[Nitnit]

Concernant la presse et la pub, Canard PC, "le magajine des zoeufs vidéo", a été lancé en 2003 quand la tourmente  de la presse à pointé son nez, et qu' Hachette Filipacchi ai revendu Joystick au concurrent anglais Future. 6 journalistes de Joystick ont décidé de créer leur propre société d'édition et de lancer ce mag ne voulant pas travailler pour le nouveau propriétaire.

11 ans après, le magazine existe toujours, quand Joystick et d'autres ont coulé, et annonce que 17 % du chiffre d'affaire publicitaire 2014 provient des annonceurs de jeu vidéo, et que la publicité représente 13% du chiffre d'affaire global de la société Presse Non-Stop. Ils éditent également Canard PC Hardware, des hors-série, et un tout nouveau mensuel, Humanoïde : http://www.humanoidemagazine.com/ .

Bref, la publicité et la presse, ce n'est pas une fatalité.

[madko]

Cela porte un nom précis et imagé:
Aller à la grande gamelle.

C'est là que les gueux se réconcilient, comme disait l'autre.

(Ta moitié doit savoir, sans googler)

[kochka]

Malheureusement ces gueux là s'enrichissent sur notre dos.