Perceptive Mpixels entre D800 et D800E et réalité des images

[dioptre]

Ils l'expliquent sans l'expliquer :
P-Mpix is the unit of a sharpness measurement. The number of P-Mpix of a camera/lens combination
is equal to the pixel count of a sensor that would give the same sharpness if tested with a perfect
theoretical optics, as the camera/lens combination under test.

For example, a
photographer who shoots with a 20-megapixel sensor might produce images that are realistically only
15 megapixels in resolution. A number of factors can cause this loss in megapixels and resolution,
including such lens defects as optical aberrations, light diffraction, or an ineffective anti-aliasing filter.
The difference in number between a sensor's megapixels and Perceptual MPix quantifies this loss.

Combined with DxOMark's long-standing position as the industry leader in image quality evaluation,
this new Perceptual MPix measure with its single numeric score, its strong correlation with the human
perception of image quality, and its usefulness for easily comparing combinations of digital cameras
and lenses, will give consumers, journalists, and experts in the field a better understanding of image
quality, and more specifically, of lens and camera resolution.

Tout cela parce qu'ils considèrent que les gens ne sont pas capables de lire une courbe FTM.

Pour moi cette mesure de Perceptual MPix ne mesure pas grand chose car prétendre résumer la richesse d'information de la FTM en un seul nombre c'est une gageure impossible.

[restoc]

Ils l'expliquent sans l'expliquer :
P-Mpix is the unit of a sharpness measurement. The number of P-Mpix of a camera/lens combination
is equal to the pixel count of a sensor that would give the same sharpness if tested with a perfect
theoretical optics, as the camera/lens combination under test.

For example, a
photographer who shoots with a 20-megapixel sensor might produce images that are realistically only
15 megapixels in resolution. A number of factors can cause this loss in megapixels and resolution,
including such lens defects as optical aberrations, light diffraction, or an ineffective anti-aliasing filter.
The difference in number between a sensor's megapixels and Perceptual MPix quantifies this loss.

Combined with DxOMark's long-standing position as the industry leader in image quality evaluation,
this new Perceptual MPix measure with its single numeric score, its strong correlation with the human
perception of image quality, and its usefulness for easily comparing combinations of digital cameras
and lenses, will give consumers, journalists, and experts in the field a better understanding of image
quality, and more specifically, of lens and camera resolution.

Tout cela parce qu'ils considèrent que les gens ne sont pas capables de lire une courbe FTM.

Pour moi cette mesure de Perceptual MPix ne mesure pas grand chose car prétendre résumer la richesse d'information de la FTM en un seul nombre c'est une gageure impossible.

On relit ce texte toujours avec délectation.
Il est d'ailleurs intéressant de lire : A number of factors can cause this loss in megapixels and resolution,
including ... an ineffective anti-aliasing filter. !!

Conclusion :  un filtre AA efficace rajoute  lui des Mpix (!) et de la résolution. !!

CQFD

[chelmimage]

Conclusion :  un filtre AA efficace rajoute  lui des Mpix (!) et de la résolution. !!
CQFD

inefficace englobe peut être la notion d'une efficacité inapropriée (ou trop efficace)

[fred134]

Ils l'expliquent sans l'expliquer :
...

Oui, j'avais cherché à comprendre par curiosité, mais il n'y a vraiment pas assez d'éléments.

On avait eu une discussion à ce sujet sur le forum Canon.
Si cela intéresse qqu'un j'avais essayé de résumer les infos disponibles dans ce post : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219604.msg4934221.html#msg4934221

En bref, comme c'est "perceptuel", c'est très probablement basé sur des hypothèses de conditions d'observation. Distance/taille du tirage notamment. Que l'on ne connait pas.

Du coup, 36 P-MP veut-il vraiment dire qu'un tirage géant a encore des détails quand on le regarde de près ? Ou 25 P-MP sur un capteur de 36 veut-il vraiment dire qu'une visu 100% manque de détails ?
Ce n'est pas du tout certain, amha...

[Nikojorj]

En bref, comme c'est "perceptuel", c'est très probablement basé sur des hypothèses de conditions d'observation.

Oui, et aussi qu'il y a peut-être autant d'acutance que de résolution...

[suliaçais]

je crois que tu as eu un D800 puis un D800 E et un D810 ? (ou je me trompes) : quelles différences entre la version avec ou sans filtre as-tu vu ?

...perso, j'ai eu le 800 filtré pendant plus de 2 ans, que j'ai remplacé par un 810....dans mes photos, pas vu de différence notable.....car pour moi, le 800 était déja un super boitier ! et toujours pour moi, c'est pas le piqué ultime qui fait une photo.....

[fred134]

Oui, et aussi qu'il y a peut-être autant d'acutance que de résolution...

Exactement. Voire plus d'acutance.

[Powerdoc]

...perso, j'ai eu le 800 filtré pendant plus de 2 ans, que j'ai remplacé par un 810....dans mes photos, pas vu de différence notable.....car pour moi, le 800 était déja un super boitier ! et toujours pour moi, c'est pas le piqué ultime qui fait une photo.....

merci pour ton témoignage

[restoc]

Et pour confirmer mathématiquement  ce qu' a ressenti Suliacais :

http://www.falklumo.com/lumolabs/articles/D800AA/D800AAFilter.html

Tu en conclu au passage que seule l'accutance  est un peu améliorée, évidemment pas la résolution qui, avec les filtres AA très permissifs utilsés en photo notamment sur le D800, dépend essentiellement de la définition et ...surtout de la qualité de l'objectif qui est devant !

Tu peux regarder directement la conclusion au chapitre 6.

[Powerdoc]

Et pour confirmer mathématiquement  ce qu' a ressenti Suliacais :

http://www.falklumo.com/lumolabs/articles/D800AA/D800AAFilter.html

Tu en conclu au passage que seule l'accutance  est un peu améliorée, évidemment pas la résolution qui, avec les filtres AA très permissifs utilsés en photo notamment sur le D800, dépend essentiellement de la définition et ...surtout de la qualité de l'objectif qui est devant !

Tu peux regarder directement la conclusion au chapitre 6.

merci pour ce lien très explicite, sur lequel je reviendrai plus longuement quand j'aurais le temps
Il apparait que la différence se fait surtout en terme d'acutance, acutance a laquelle le Perceptive Mp de DxO semble particulièrement sensible.
Nikon avait fait le choix d'un filtre AA assez faible pour le D800. Logiquement Canon devrait faire de même avec le 5DS d'autant plus que les optiques arrivant à le faire moirer seront encore moins nombreuses.

[diogene]

La seule question digne d'intérêt me semble être la suivante:
Un spectateur non photographe, non spécialiste de mires qui découvrirait mes images affichées sur un mur, serait-il capable de faire la différence entre celles prises avec un D800, un D800E ou un D800I ?

La vocation de la photographie étant de communiquer des émotions, le reste n'est que vacuité, plaisir solitaire, névrose ou flagellation de photographe selon moi.

[yoda]

La seule question digne d'intérêt me semble être la suivante:
Un spectateur non photographe, non spécialiste de mires qui découvrirait mes images affichées sur un mur, serait-il capable de faire la différence entre celles prises avec un D800, un D800E ou un D800I ?

La vocation de la photographie étant de communiquer des émotions, le reste n'est que vacuité, plaisir solitaire, névrose ou flagellation de photographe selon moi.

bonne question....

[Powerdoc]

La seule question digne d'intérêt me semble être la suivante:
Un spectateur non photographe, non spécialiste de mires qui découvrirait mes images affichées sur un mur, serait-il capable de faire la différence entre celles prises avec un D800, un D800E ou un D800I ?

La vocation de la photographie étant de communiquer des émotions, le reste n'est que vacuité, plaisir solitaire, névrose ou flagellation de photographe selon moi.

J'enleverai le qualificatif, de non photographe, car en gastronomie, les grands chefs sont tous des fins palais. En musique aussi, un grand musicien entend plus de nuances q'un auditeur lambda. Tout comme le gout et l'ouie, l'oeil s'éduque.
Donc effectivement si le résultat est le même pas la peine de se prendre la tête.

[Lorca]

La seule question digne d'intérêt me semble être la suivante:
Un spectateur non photographe, non spécialiste de mires qui découvrirait mes images affichées sur un mur, serait-il capable de faire la différence entre celles prises avec un D800, un D800E ou un D800I ?

La vocation de la photographie étant de communiquer des émotions, le reste n'est que vacuité, plaisir solitaire, névrose ou flagellation de photographe selon moi.

On peut également voir les choses sous un autre angle.
Pour discerner les subtiles différences entre boitiers encore faut-il utiliser des objectifs capables de se hisser à leurs hauts niveaux. Si l'on photographie, par exemple avec un 24/120, il est fort probable que les différences se cantonnent au niveau de ce que vous appelez improprement "acutance".
Par ailleurs, il se peut aussi que parfois la photographie soit autre chose qu'un simple divertissement. Un métier, tout simplement, exigeant une solide et sérieuse formation. Dans ce cas, on tente d'exercer son gagne pain dans la qualité, sans se soucier par le bas du regard lambda d'un spectateur non initié. Les émotions, ou plutôt, le signifié ne saurait passer dans l'à peu près.
Tout étant relatif, certains apprécient tout autant la poésie d'une amicale chanson de variété que d'un raffiné poème de Baudelaire.

[kochka]

La seule question digne d'intérêt me semble être la suivante:
Un spectateur non photographe, non spécialiste de mires qui découvrirait mes images affichées sur un mur, serait-il capable de faire la différence entre celles prises avec un D800, un D800E ou un D800I ?

La vocation de la photographie étant de communiquer des émotions, le reste n'est que vacuité, plaisir solitaire, névrose ou flagellation de photographe selon moi.

Ou une bonne aquarelle, s'il s'agit seulement de communiquer des émotions?

[zolanews]

Ou une bonne aquarelle, s'il s'agit seulement de communiquer des émotions?

Ou une bonne bière ! Il y a un bar à bière pas loin de mon nouveau chez moi, j'y suis allé l'autre jour, assez rapidement j'ai saisi tout plein des émotions qui communiquaient.