choix d'un nouveau pc ou mac

[Thomas1881]

bonjour je dois changer mon portable et j'hésite entre les nouveaux macbook pro retina 13" et un portable plus grand de type "gamer" mais très fin (15 ou 17")
les plus du mac, c'est l'écran retina et super qualité. mais très peu de mémoire embarqué ou alors a prix d'or. ce qui oblige a transporter un disque dur.
pour le meme prix j'ai vu chez MSI les gs60 et gs70 qui sont aussi très beau, puissants, fins...
quels sont les autres avantages et inconvénients que vous voyez vous?
merci

[M@kro]

MacOs ou Windows 7/8 ? 

[Pascal Méheut]

quels sont les autres avantages et inconvénients que vous voyez vous?

Avantages coté PC :
- choix vaste
- bon rapport Q/P
- possibilité de trouver quelque chose très proche de ses spécifications idéales
- vaste connectique le plus souvent

Inconvénients coté PC :
- On peut ne pas être fan de Windows, la version 8 en particulier
- oblige souvent à ajouter antivirus, firewall, solution de backup...
- même si cela existe, pas tjs aussi compact, avec autant d'autonomie, etc qu'un Mac portable
- durée de vie plus variable
- SAV de qualité variable suivant les marques, rarement au niveau d'Apple

Avantages Mac :
- machines globalement cohérentes avec une bonne intégration hard/soft
- globalement peu d'ennuis, de maintenance, de virus...
- les évolutions de l'OS sont régulières et ajoutent sans tout changer contrairement à Microsoft
- livrés avec pas mal d'outils utiles (TimeMachine, une suite bureautique...)
- écrans, trackpad sont au top
- prise d'alimentation magnétique géniale (sauf sur le dernier)
- se garde longtemps si bien taillée en mémoire/disque
- fait tourner facilement tous les soft Windows en plus des softs Mac
- facteur irrationnel : on peut les trouver belles, bien foutu, avoir envie de frimer avec (bof)...

Inconvénients Mac :
- cher
- configuration de base insuffisante qui "pousse au crime" avec les options
- impossibilité de changer mémoire et disque soi même sur pas mal de modèles récents
- certains composants sont parfois peu puissants comparé au prix de le machine : carte graphique, disque dur d'entrée de gamme à 5400 trs/min (voir 2 points au dessus)
- nécessite d'apprendre un nouvel OS. Pour la plupart des gens, cela se fait facilement (on clique pareil sur des fenêtres). D'autres ont du mal
- on peut avoir une réaction de rejet face à Apple (ce que je trouve aussi bizarre que de frimer avec, cf plus haut)

Que ce soit à titre perso ou au boulot, j'ai les 2. Je préfère sensiblement les Mac mais c'est très personnel et je n'en fait pas une règle. En général, quand quelqu'un veut passer chez Apple, je lui demande quels sont ses raisons parce qu'il faut en avoir de bonnes pour payer plus cher et s'imposer un changement, retrouver ses softs...

Dans ton cas, je suis perplexe : un MacBook Pro 13" est une machine "relativement" puissante pour faire des tâches classiques et être promenable partout.
Les PC type gamer de 15 ou 17 même fins sont moins transportables, auront moins d'autonomie mais seront très rapides ce qui sera intéressant pour des jeux, du gros traitement photo ou des applis "lourdes".

Bref, je ne prendrais pas un Mac juste pour la qualité de l'écran.

[Thomas1881]

j'ai regardé les dimensions du portable en 17"  il fait 2.6 kg (raisonnable) et 418,5 x 287 x 21,8 mm(en mm) me semble pour un si gros écran, très raisonnable.
gtx 970 m; 8 gigas de rram, ssd 128 g + 1to.....1499 euros mais l'autonomie c'est sur elle fait pas le poids face à la légendaire autonomie du mac!
le mac, une beauté, fonctionnel l'os top.... 128 gigas de "SSD"tout court! 1449 euros ! ça fait cher la pomme.
le nouvel OS, je peux m'habituer, j'ai rien contre le changement, meme si le nouvel os windows 10 semble prometeur et gratuit!
je ne joue pas et  je n'ai aucun soft qui ne tourne que sur windows. le choix est dur

[Pascal Méheut]

j'ai regardé les dimensions du portable en 17"  il fait 2.6 kg (raisonnable) et 418,5 x 287 x 21,8 mm(en mm) me semble pour un si gros écran, très raisonnable.

C'est raisonnable mais pour avoir promené un 17", cela ne rentre pas si facilement que ça dans pas mal de sac à dos, etc. Cela prend aussi trop de place sur une tablette d'avion en classe éco par ex.
Quand je suis repassé au 15", j'ai eu un doute et finalement je préfère.
Par contre, 2.6 kg, je trouve cela très lourd.

j'ai regardé les dimensions du portable en 17le mac, une beauté, fonctionnel l'os top.... 128 gigas de "SSD"tout court! 1449 euros ! ça fait cher la pomme.

Oui, c'est cher et perso, je prendrais au moins 256 Go et sans doute 16 Go de mémoire ce qui fait encore plus cher. C'est le vrai problème.

je ne joue pas et  je n'ai aucun soft qui ne tourne que sur windows. le choix est dur

Tu ballades beaucoup ton ordi ? Tu as besoin de puissance CPU ?

[Thomas1881]

il faut combien de mémoire vive pour toshop CC et LR 5/6 8 ne suffit pas?

[Pascal Méheut]

il faut combien de mémoire vive pour toshop CC et LR 5/6 8 ne suffit pas?

Si ça suffit mais cela dépend de combien de softs tu lances en même temps. L'autre raison est que vu que la consommation mémoire augmente avec le temps et qu'on achète un Mac pour plusieurs années, il est souvent recommandé de prendre plus.

Mais c'est vrai que je pousse à la consommation parce que j'ai pris l'habitude d'avoir des machines bien équipées (et payées par le boulot).

[M@kro]

Si tu ne joues pas, aucun intérêt d'avoir un portable de ce type ...
Et à ce prix, je me tournerais vers le Lenovo Thinkpad série T. (14 ou 15")
Et bien sur, une station d'accueil et un écran externe en cas de long travail ...

[kochka]

Aucun intérêt pour un PC de gamer si tu n'est pas fan des jeux et de l'affichage ultra rapide des Kill t'm all.
Un bon pc avec un I7 quad style Asus fait largement l'affaire; mais les écrans , c'est un autre paire de manches. Il te faudra impérativement un bon écran fixe calibré pour traiter ensuite

[ReedSmith]

Inconvénients coté PC :
- On peut ne pas être fan de Windows, la version 8 en particulier
- oblige souvent à ajouter antivirus, firewall, solution de backup...
- même si cela existe, pas tjs aussi compact, avec autant d'autonomie, etc qu'un Mac portable
- durée de vie plus variable
- SAV de qualité variable suivant les marques, rarement au niveau d'Apple

en fait la plupart de ces assertions sont vraies quand on y met pas le prix.
Dès qu'on met le prix d'un Mac dans un PC portable, on a une bien meilleure config et un niveau de qualité équivalent...

Après c'est vrai que windows 8 ....

[Pascal Méheut]

en fait la plupart de ces assertions sont vraies quand on y met pas le prix.
Dès qu'on met le prix d'un Mac dans un PC portable, on a une bien meilleure config et un niveau de qualité équivalent...

C'est pour ça que j'ai nuancé chacune des phrases en question. J'ai un gros doute sur les SAV ceci dit...

[M@kro]

C'est pour ça que j'ai nuancé chacune des phrases en question. J'ai un gros doute sur les SAV ceci dit...

Lenovo (ex IBM) sur les séries T, c'est toujours 3 ans J+1 (même pour un particulier).
Et ce genre de portable se trouve assez bien en occasion, même les stations d'accueil.
J'ai acheté un Lenovo T410 i5 4 Go + station d'accueil pour 550 € il y a quelques années.
Je n'ai ajouté qu'un ssd crucial M4 256 Go, mais je ne m'en sers que pour la bureautique.

Sinon dans cette gamme de prix, on peut toujours regarder chez DELL, leurs stations pro.
Je resterais sur des gammes pro, ne serait ce que pour la construction et la garantie.

Enfin, dès que l'on monte en gamme sur les grandes marques de PC, les prix sont assez proches des macbook.

[baséli]

quels sont les autres avantages et inconvénients que vous voyez vous?

J'abonde sur une partie de la réponse de Pascal: globalement peu voire très peu d'ennuis (pour moi: aucun) avec Apple.

Et je suis informaticien, je comprends bien comment ça marche et ça ne me fait pas peur d'attaquer ces bestioles à la ligne de commande (windows mac ou linux) ou au tournevis.

Si tu comptes te servir de ta nouvelle machine de manière "raisonnable" (ie ne pas installer/installer désinstaller des millions de softs juste pour voir, ne pas collectionner les logiciels crackés, etc) Windows 7 (aucune expérience avec est très stable pour une utilisation de type "utilisateur final". Il ne faut simplement pas lésiner sur la qualité du matos côté PC: on en a globalement pour son argent. Si c'est pas cher, ben on en a pour pas cher.

[Fanzizou]

Pour ma part je vais résoudre le dilemme en achetant un "Hachintoche" sur els conseils de Pascal, courant de l'année...

Mais c'est en tour, pas en laptop.

Coté laptop je préfère rester PC, question d'habitude.

Coté prix, un PC au même niveau qu'un bon Mac coute presque aussi cher en fait. Mais c'est plus modulable selon ses besoins...(le coté Apple qui t'obblige un peu à prendre des options dont tu n'as pas besoin pour avoir LA caractéristique haut de gamme que tu veux, ça peut agacer...).

[Pascal Méheut]

Pour ma part je vais résoudre le dilemme en achetant un "Hachintoche" sur els conseils de Pascal, courant de l'année...

Les derniers que j'ai assemblé marchent très bien mais il faut mettre la main dans le cambouis...

Mais c'est en tour, pas en laptop.

Certains laptops marchent aussi mais ça fait longtemps que je n'ai pas essayé.

Coté prix, un PC au même niveau qu'un bon Mac coute presque aussi cher en fait. Mais c'est plus modulable selon ses besoins...(le coté Apple qui t'obblige un peu à prendre des options dont tu n'as pas besoin pour avoir LA caractéristique haut de gamme que tu veux, ça peut agacer...).

Ca peut agacer en effet.

[Thomas1881]

si je prends un macbook pro je perndrais le modele de base mais en prenant la ram de 16 gigas. la mémoire , je prendrais un disque dur externe ssd, ça coutera moins.
par contre j'ai lu que la suite adobe CC n'était pas optimisée pour les écrans rétina? j'ai une amie qui vient de s'offrir le macbook pro rétina tout à fond et elle a des soucis de pixelisation!
quelqu'un a un macbook pro retina et adobe lightroom CC et photoshop CC?
merci

[diogene]

Les derniers que j'ai assemblé marchent très bien mais il faut mettre la main dans le cambouis...

Ca peut agacer en effet.

L'intérêt d'un Mac n'est-il pas de ne plus avoir à mettre les mains dans le cambouis ?
Pour cela, un hackintosh qui serait un Mac dans lequel il faut faire de la mécanique me semble saugrenu.

C'est mon ressenti.

[Pascal Méheut]

L'intérêt d'un Mac n'est-il pas de ne plus avoir à mettre les mains dans le cambouis ?
Pour cela, un hackintosh qui serait un Mac dans lequel il faut faire de la mécanique me semble saugrenu.

C'est mon ressenti.

Bonne remarque mais qui dérive. Disons qu'à l'installation, il faut parfois bricoler un peu mais qu'ensuite cela marche bien. Cela permet à des gens de s'essayer à OSX sans dépenser trop et à d'autres déjà équipé de combler les "trous" dans la gamme. Mais effectivement, c'est une solution spécialisée que je ne recommande pas en général.

[Pascal Méheut]

par contre j'ai lu que la suite adobe CC n'était pas optimisée pour les écrans rétina? j'ai une amie qui vient de s'offrir le macbook pro rétina tout à fond et elle a des soucis de pixelisation!
quelqu'un a un macbook pro retina et adobe lightroom CC et photoshop CC?

J'ai et je pourrais vérifier. Je n'ai pas eu de problème particulier mais c'est vrai que je les utilise peu pour faire du Photoshop...

[Thomas1881]

merci beaucoup à pres de 2 000 euros le mac, je ne veux pas me tromper

[canonbeber]

La question principale est qu'est ce que tu veux faire avec : si c'est pour pouvoir charger et regarder tes photos pour un premier tri (flou / pas flou, bien / mal cadrée) alors pour moi pas de problème avec un PC (si tu ne vas pas trop sur le net sur des sites sensibles, peu de risques de virus). Avec à la maison un bon écran bien calibré.

Si c'est pour retoucher tes photos et travailler dessus alors l'écran est super important et là malheureusement peu de solution existe en dehors d'Apple.

Pour la batterie, les Apple sont performants parce qu'ils sont avec un petit disque SSD et sans lecteur DVD donc cela consomme peu, mais à config égale, un PC tient quasiment aussi bien.

[lino73]

J'ai horreur des écrans brillants , et un bon écran + 1 sonde c'est le minimum!
pour le reste avec un SSD et 8GO de memoire et une bonne carte graphique....

[Inka]

Pour la batterie, les Apple sont performants parce qu'ils sont avec un petit disque SSD et sans lecteur DVD donc cela consomme peu, mais à config égale, un PC tient quasiment aussi bien.

Sur certain PC on peut remplacer le graveur par un SSD ou une deuxième batterie.

[Pascal Méheut]

merci beaucoup à pres de 2 000 euros le mac, je ne veux pas me tromper

J'ai vérifié et effectivement, Photoshop CC semble avoir du mal à comprendre les hautes résolutions. Ce n'est pas un problème en photo et je trouve cela très bien et je ne vois pas de problème.
Pour un graphiste, c'est une autre histoire. Tu dessines une image de 1900 de large et au lieu de prendre tout l'écran, elle en prend la moitié. Ce qui oblige à zoomer à 200% et donc à avoir de la pixelisation.

A moins que je n'ai raté quelque chose, j'ai testé rapidement.

[kochka]

Il y a bientôt deux ans sur un Asus 17" avec un quad I7, un DD de 1T ET un SSD de 256G, je n'avais pas dépassé 1.300€.
C'est ce que j'emmène systématiquement à la campagne. Puissant pour un portable, rapide, fiable, un écran lisible qui n'est pas un confetti, des DD que l'on peut changer comme on le veut. Que demander de plus?

[M@kro]

Si c'est pour retoucher tes photos et travailler dessus alors l'écran est super important et là malheureusement peu de solution existe en dehors d'Apple.

J'éviterais les écrans Apple, et si tu parles de ordinateurs, il n'y a pas qu'Apple dans ce bas monde.

[jean-fr]

L'intérêt d'un Mac n'est-il pas de ne plus avoir à mettre les mains dans le cambouis ?
Pour cela, un hackintosh qui serait un Mac dans lequel il faut faire de la mécanique me semble saugrenu.

C'est mon ressenti.

Une petite précision suite à mon expérience ... il y a des programmes post-installation qui
font la mécanique pour toi (si "faire de la mécanique" signifie jouer avec le Terminal).
Du coup, cela reste quand même relativement simple (mais évidemment un peu plus compliqué
qu'avec un "vrai" mac).

[Pascal Méheut]

Du coup, cela reste quand même relativement simple (mais évidemment un peu plus compliqué
qu'avec un "vrai" mac).

Tant que tout marche bien, qu'on ne s'est pas trompé en cliquant "Generate CPU State" dans Multibeast, qu'on a la bonne carte Bluetooth et WiFi...
D'une façon générale, l'info détaillée pour régler les problèmes est dispersée sur les forums où naturellement, les participants supposent tous qu'on comprend leur jargon, les dépendances entre les différents composants logiciels et matériels et n'arriveraient pas à expliquer l'addition à 1 chiffre à un polytechnicien.

Je viens d'en assembler 4 en prenant exactement ce qui est recommandé comme composants sur LE site de référence. Au final, tout marche comme je veux et effectivement, installer et faire booter a été simple.
Réussir à utiliser un trackpad a été beaucoup, beaucoup d'emmerdes et la solution était 1 ligne planquée dans 1 fil de forum...

C'est aussi le moment où on se rend compte que qu'on dise de la prépondérance du design, la capacité d'Apple à faire des machines très compactes et silencieuses est finalement appréciable comparé à ce qu'on peut faire soit même en assemblant. Depuis, je regarde les MacPro actuels et MacMini avec plus de respect...

[Thomas1881]

j'hésite j'hésite...dur

[kochka]

Pas vraiment.
Si tu acceptes de mettre 2500€ alors que tu pourrais avoir les mêmes performance (mais pas le même design) à 1500, il n'y a pas à hésiter.
Cela fait 20 ans que je me reposer chaque fois la question et que je repars à chaque fois avec un PC.
Un jour, je finirais bien par craquer.
Ma douce m'a déjà fait acheter un iPad, et je viens de lui changer pour le dernier modèle. Mais j'ai refusé de mettre 7/800€ dans un iPhone, pour prendre un Sony avec un écran plus grand à moitié prix. Ce qui est suant avec la Pomme c'est qu'il faut tout choisir au départ et y mettre le maximum par précaution, alors que ailleurs tu peux avoir deux DD et en changer un pour un SSD, ou ajouter de la mémoire quant tu le veux, et pour bien moins cher.

[Fanzizou]

Tant que tout marche bien, qu'on ne s'est pas trompé en cliquant "Generate CPU State" dans Multibeast, qu'on a la bonne carte Bluetooth et WiFi...
D'une façon générale, l'info détaillée pour régler les problèmes est dispersée sur les forums où naturellement, les participants supposent tous qu'on comprend leur jargon, les dépendances entre les différents composants logiciels et matériels et n'arriveraient pas à expliquer l'addition à 1 chiffre à un polytechnicien.

Je viens d'en assembler 4 en prenant exactement ce qui est recommandé comme composants sur LE site de référence. Au final, tout marche comme je veux et effectivement, installer et faire booter a été simple.
Réussir à utiliser un trackpad a été beaucoup, beaucoup d'emmerdes et la solution était 1 ligne planquée dans 1 fil de forum...

C'est aussi le moment où on se rend compte que qu'on dise de la prépondérance du design, la capacité d'Apple à faire des machines très compactes et silencieuses est finalement appréciable comparé à ce qu'on peut faire soit même en assemblant. Depuis, je regarde les MacPro actuels et MacMini avec plus de respect...

J'ai toujours aimé bidouiller. Mon problème, c'est qu'avec l'âge je n'ai plus la patience que j'avais avant (qui a dit qu'en vieillissant on devenait sage ? :-) ).
J'ai toujours fonctionné avec des PC (j'en ai monté pas mal tout seul, sans problèmes majeurs hardware, sauf sur le dernier où visiblement mon SSD n'est pas très stable avec une carte mère un peu ancienne, mais je vis avec vu que ça n'est pas un outil pro...à moins que les pb venaient d'une CG qui a fini d'ailleurs par lâcher...puisque depuis qq semaines je n'ai plus de pbs...).
Coté logiciel en revanche, j'ai piqué des crises mémorables. Et comme le dit Pascal, la pédagogie est rarement le point fort des informaticiens (cirage de pompe : Pascal fait exception :-), parmi quelques autres surtout ici sur chassimages, doit falloir être informaticien ET photographe pour être pédagogue :-) ). La manie de de pondre des logiciels beta et de compter sur les utilisateurs pour débugger, ça me rend fou (et je suis pas convaincu que le règle du « beta » soit l'apnnage du monde PC...).
Au bilan, mon prochain PC sera un Hacintoch pour plusieurs raisons :
-   J'ai envie de tester OSX
-   J'aime bidouiller malgré ma patience limitée
-   L'idée de faire de la Pomme sans la Pomme m'amuse beaucoup (je suis pas cablé Poire :-) )
-   Je ne suis pas trop inquiet coté hardware en suivant les recommandations de Pascal...
-   Je veux garder le monde PC
Si le monde Mac me plait (OS mais surtout softs), peut-être un jour j'acheterai un beau Mac Pro bien cher, y'a que les c... qui ne changent pas d'avis.

[Pascal Méheut]

Si tu acceptes de mettre 2500€ alors que tu pourrais avoir les mêmes performance (mais pas le même design) à 1500, il n'y a pas à hésiter.

J'ai acheté dans l'année écoulée 2 15", un MacPro et un MSI très performant sur lequel il est possible de monter un SSD comme tu dis.
A tout point de vue, l'expérience n'a pas été la même :
- réussir à mettre tous les updates sur le PC sous Windows 8 m'a pris 2 jours : cela se bloquait régulièrement
- Windows ne voyait pas du tout le SSD que j'avais ajouté. Il a fallu le formatter après avoir créé une clé bootable sous Linux pour qu'il apparaisse dans l'OS
- après 6 mois, certaines touches étaient déjà abimées, trouver le SAV a pris un certain temps et leur réponse a été de renvoyer par la poste pour qu'il les change... Ben voyons, 3 semaines pour 2/3 touches que j'ai trouvé sur EBay

Pour le Mac, j'ai simplement dupliqué dessus la configuration du modèle précédent que j'utilisais et j'ai tout retrouvé à l'identique avec plus de puissance après 2h de copie et exactement 0 emmerdes. Et on en est toujours là.
Et je ne parle pas de la comparaison entre les trackpads : les 2 utlisateurs de PC chez moi ont des souris à coté. Sur les Mac portables, cela fait des années que je m'en passe.

Maintenant et comme déjà dit, oui, c'est très cher, oui ils poussent à la consommation et oui, on peut très bien bosser sur PC voire même préférer... Je dis simplement que d'après mon expérience, dire "les mêmes performances pour moins cher" n'est qu'une partie de l'histoire.

[Fanzizou]

J'ai acheté dans l'année écoulée 2 15", un MacPro et un MSI très performant sur lequel il est possible de monter un SSD comme tu dis.
A tout point de vue, l'expérience n'a pas été la même :
- réussir à mettre tous les updates sur le PC sous Windows 8 m'a pris 2 jours : cela se bloquait régulièrement
- Windows ne voyait pas du tout le SSD que j'avais ajouté. Il a fallu le formatter après avoir créé une clé bootable sous Linux pour qu'il apparaisse dans l'OS
- après 6 mois, certaines touches étaient déjà abimées, trouver le SAV a pris un certain temps et leur réponse a été de renvoyer par la poste pour qu'il les change... Ben voyons, 3 semaines pour 2/3 touches que j'ai trouvé sur EBay

Pour le Mac, j'ai simplement dupliqué dessus la configuration du modèle précédent que j'utilisais et j'ai tout retrouvé à l'identique avec plus de puissance après 2h de copie et exactement 0 emmerdes. Et on en est toujours là.Et je ne parle pas de la comparaison entre les trackpads : les 2 utlisateurs de PC chez moi ont des souris à coté. Sur les Mac portables, cela fait des années que je m'en passe.

Maintenant et comme déjà dit, oui, c'est très cher, oui ils poussent à la consommation et oui, on peut très bien bosser sur PC voire même préférer... Je dis simplement que d'après mon expérience, dire "les mêmes performances pour moins cher" n'est qu'une partie de l'histoire.

Pétard, ça c'est mon REVE sur PC ! Faire un ghost de mon aciene machine, le mettre sur la nouvelle pour plus de puissance, et zou ça roule !

Et sur un hachintoch, on ne pourra pas faire la même chose a cause du hard ou on pourra ?

[Pascal Méheut]

Et sur un hachintoch, on ne pourra pas faire la même chose a cause du hard ou on pourra ?

Tu dois pouvoir mais avoir à réinstallé des drivers après. Je n'ai pas encore essayé.

[canonbeber]

J'éviterais les écrans Apple, et si tu parles de ordinateurs, il n'y a pas qu'Apple dans ce bas monde.

Je parle bien d'un écran de portable pas écran de bureau.
Sur des PC peu de marques arrivent à avoir des écrans corrects

[M@kro]

Pétard, ça c'est mon REVE sur PC !
Faire un ghost de mon aciene machine, le mettre sur la nouvelle pour plus de puissance, et zou ça roule !
Et sur un hachintoch, on ne pourra pas faire la même chose a cause du hard ou on pourra ?

Je ne sais plus le nom du soft, mais j'avais vu une fois une sorte de ghost qui s'installait sur n'importe quelle machine.
Ca installait Windows et il ne fallait mettre que les drivers alors qu'avec un ghost, le matos et driver doivent être identiques.

Par contre, avoir Mac Os X sur une plateforme matérielle de type PC, ce doit être top (et moins cher !)

[kochka]

J'ai acheté dans l'année écoulée 2 15", un MacPro et un MSI très performant sur lequel il est possible de monter un SSD comme tu dis.
A tout point de vue, l'expérience n'a pas été la même :
- réussir à mettre tous les updates sur le PC sous Windows 8 m'a pris 2 jours : cela se bloquait régulièrement
- Windows ne voyait pas du tout le SSD que j'avais ajouté. Il a fallu le formatter après avoir créé une clé bootable sous Linux pour qu'il apparaisse dans l'OS
- après 6 mois, certaines touches étaient déjà abimées, trouver le SAV a pris un certain temps et leur réponse a été de renvoyer par la poste pour qu'il les change... Ben voyons, 3 semaines pour 2/3 touches que j'ai trouvé sur EBay

Pour le Mac, j'ai simplement dupliqué dessus la configuration du modèle précédent que j'utilisais et j'ai tout retrouvé à l'identique avec plus de puissance après 2h de copie et exactement 0 emmerdes. Et on en est toujours là.
Et je ne parle pas de la comparaison entre les trackpads : les 2 utlisateurs de PC chez moi ont des souris à coté. Sur les Mac portables, cela fait des années que je m'en passe.

Maintenant et comme déjà dit, oui, c'est très cher, oui ils poussent à la consommation et oui, on peut très bien bosser sur PC voire même préférer... Je dis simplement que d'après mon expérience, dire "les mêmes performances pour moins cher" n'est qu'une partie de l'histoire.

Je n'ai jamais eu aucun pb avec mes pc portables, depuis 30 ans. Mais on peut parfois mal tomber, ce qui fut ton cas. Sur l'Asus 17", j'ai changé le DD par un ssd,  simplement en faisant un copie miroir avec Acronis pour tout récupérer. C'est sur qu'un seul gestionnaire pour tout, comme Apple, n'as pas de soucis de compatibilité avec quinze douzaine de fabricants de PC, sans compter les intrégateurs.
Mais actuellement, pour la première fois,  j'ai parfois un soucis de fermeture de windaube sur mon gros PC fixe à évran4K. Peut-être que Tuneup  a vérolé quelque chose.
J'envisage de passer à un octo coeur un de ces jours. Au pire j'en aurai pour 2.500€. Combien chez la Pomme?
Ceci dit je ne jette absolument pas la pierre à ceux qui achètent Apple; c'est plus une  question de cahier des charges et de priorités personnelles: Dire je ne veux pas intervenir dans ma machine et je suis prêt à payer plus cher, pour avoir la paix, même si l'évolutivité n'est pas présente, est un choix comme un autre.
Mon boitier doit avoir 7 ans, j'ai progressivement tout changé à l'intérieur, y compris l'alim, récemment. Il a trois DD extractibles en tiroirs plus trois DD en interne et il a encore de la place. C'est un vrai mécano. qui a vu passer quatre écrans. Toutes ces évolutions se sont faites à chaque fois pour un coût modique. C'est un autre choix, ni meilleur, ni pire, mais adapté à mes préférences.

[M@kro]

Je parle bien d'un écran de portable pas écran de bureau.
Sur des PC peu de marques arrivent à avoir des écrans corrects

Lenovo permet d'avoir des écrans IPS, mais c'est loin d'être donné.
Cela dit, je ne compare pas mac à msi, asus et encore moins à acer ou packard poubelle.
Mac a beau être cher, mais leur système est bien fait (mais restreint) que ca reste au top !

PS : pour Pascal, j'ai mis le même temps pour Windows 7 pro sur un Crucial M4 256 Go dans mon Lenovo T410.
Et j'utilise les trackpads IBM/lenovo depuis longtemps que je trouve bien + pratique que le touchpad.

[M@kro]

C'est un autre choix, ni meilleur, ni pire, mais adapté à mes préférences.

C'est comme tout, comme les débats sans fin sur Leica c'est trop cher, ou encore Canon ou Nikon, etc ...
Il faut simplement définir ses besoins, et c'est sur que si on n'aime pas bidouiller, c'est pas un pc qu'il nous faut.
Disons que Mac a toujours cette philosphie de "tu branches et ca marche" bref, qu'on veut tout faire simplement.
Mais cela a un prix, pour preuve il y a eu bcp de testeurs pour adapter MacOs sur plateforme PC.
(rendu plus facile aujourd'hui, Apple étant passé aux processeurs Intel)

[Inka]

Et j'utilise les trackpads IBM/lenovo depuis longtemps que je trouve bien + pratique que le touchpad.

Le bitoniau rouge des Thinkpad c'est vraiment cool quand on a compris le maniement.

[Pascal Méheut]

Je n'ai jamais eu aucun pb avec mes pc portables, depuis 30 ans.

Mais oui bien sur. Cela nous ramène à 1985 et il est évident qu'entre les MS-DOS, Windows 3.1, 95, 98 et autres, tout a toujours parfaitement marché et été simple...
Parfaitement crédible 

Sinon, je suis content de savoir que chaque fois que j'ai un problème avec un PC, ça doit être parce que je suis un peu en info vu qu'apparemment, personne sur les forums n'a de difficulté, que tout marche bien du 1er coup, etc

[Pascal Méheut]

Bah, au moins, on sait que Kochka maitrise mieux Windows que Bill Gates qui a eu des écrans bleus en présentation mondiale et d'autres ennuis :

http://framablog.org/2008/12/20/bill-gates-teste-windows/

Donc, n'avoir aucun problème en 30 ans, respect...

[kochka]

 L'exagération et la déformation des propos d'autrui nuisent à ta démonstration.
Que veux-tu, j'ai bien dit aucun pb sur mes portables, je n'ai jamais dit que personne n'en avait jamais eu, la nuance est de taille.  Par contre sur les fixes, j'en au connu quelques une pas tristes, mais le plus souvent à la suite d'un intervention malheureuse de ma part.
Faut dire qu'il n'y a pas grand chose de modifiables sur un portable à par le DD et la Ram. Ceci explique peut-être cela.
Mon premier Apple date de 1980 et j'ai bien râlé lorsque le bureau s'est équipé de PC en '85 et que j'ai du m'en équiper aussi, contraint et forcé..
C'est dire que je ne suis ni pour, ni contre Apple, par principe.
C'est un autre créneau de clientèle, tout simplement.

[Pascal Méheut]

C'est dire que je ne suis ni pour, ni contre Apple, par principe.

Ce n'est pas le débat. Quelqu'un a posé une question précise et comme d'hab, on a la vie, l'oeuvre et le monde imaginaire de gens qui n'ont rien à lui dire mais veulent raconter l'histoire de leur tour qu'ils ont fait évoluer avec amour alors qu'il veut s'acheter un portable...

[M@kro]

Ce n'est pas le débat. Quelqu'un a posé une question précise et comme d'hab, on a la vie, l'oeuvre et le monde imaginaire de gens qui n'ont rien à lui dire mais veulent raconter l'histoire de leur tour qu'ils ont fait évoluer avec amour alors qu'il veut s'acheter un portable...

Ne prends pas la mouche non plus Pascal, car il a tout à fait le droit de parler de son expérience.
Pour ma part, disons que depuis XP, les pc portables ne m'ont jamais trop poser de problème non plus.
Mais comme je suis resté fidèle à une marque/modèle haut de gamme, ceci explique peut être cela aussi.
(car si on peut dire, d'un point de vue matériel/construction, un mac reste une machine assez haut de gamme)
Enfin bon, si le monde de l'informatique serait aussi merveilleux, les marques n'auraient pas de SAV

[Pascal Méheut]

Ne prends pas la mouche non plus Pascal

Je ne prends pas la mouche, je trouve cela ridicule.

Comme il a expliqué qu'il préfère les PC ce qui est bien sur son droit :

Il y a bientôt deux ans sur un Asus 17" avec un quad I7, un DD de 1T ET un SSD de 256G, je n'avais pas dépassé 1.300€.
C'est ce que j'emmène systématiquement à la campagne. Puissant pour un portable, rapide, fiable, un écran lisible qui n'est pas un confetti, des DD que l'on peut changer comme on le veut. Que demander de plus?

Pas vraiment.
Si tu acceptes de mettre 2500€ alors que tu pourrais avoir les mêmes performance (mais pas le même design) à 1500, il n'y a pas à hésiter.
Cela fait 20 ans que je me reposer chaque fois la question et que je repars à chaque fois avec un PC.
Un jour, je finirais bien par craquer.
qui est suant avec la Pomme c'est qu'il faut tout choisir au départ et y mettre le maximum par précaution, alors que ailleurs tu peux avoir deux DD et en changer un pour un SSD, ou ajouter de la mémoire quant tu le veux, et pour bien moins cher.

Bref, cela pourrait être intéressant mais :

1) il donne son avis sans avoir d'expérience des 2 cotés ce qui lui retire sérieusement de la valeur. Un peu comme le type qui viendrait nous expliquer que seul Nikon sait faire de bons objectifs dans avoir rien essayé d'autre depuis 20 ans.
2) il en arrive à inventer un monde où les PC sont parés de toutes les qualités, n'ont je cite "aucun problème pendant 30 ans" mais que pour lui en oubliant les problèmes de l'OS, petit détail
3) cela n'apporte aucune info dans un fil qui essayait de rester objectif et factuel

Exemple que je prends souvent : ce n'est pas à un puceau de venir nous raconter que le sexe, ce n'est pas si bien que ça.

Bon, j'arrête là.

[M@kro]

Je suis bien d'accord avec toi Pascal, même si cela est loin d'être objectif, cela reste son expérience.
Et de toute façon, PC (Windows/Linux) ou Mac, du moment que ça nous convient, c'est bien le principal.
Enfin, ce sont les débats sans fin, comme Canon ou Nikon, Renault ou Peugeot, etc ...

[Pascal Méheut]

Et de toute façon, PC (Windows/Linux) ou Mac, du moment que ça nous convient, c'est bien le principal.

Bien sur mais quand quelqu'un se pose la question, on peut essayer de lui donner des éléments de comparaison et de décision. Après, il fait son choix. Mais pour cela, il faut déjà avoir comparé et ne pas raconter que les Renault ne tombent jamais en panne 

[Thomas1881]

merci à tout le monde, beaucoup d'idées apparement le mac est plus fiable , mais plus cher. je vois qu'on parle des lenovo et le thinkpad t550 me plait qu'en pensez vous? peu - on rajouter soit meme la ram et le ssd en démontant?
cordialement

[Pascal Méheut]

Les Lenovo sont globalement de bonnes machines mais je ne peux pas te donner d'avis spécifiquement sur ce modèle.

[kochka]

Je ne prends pas la mouche, je trouve cela ridicule.

Comme il a expliqué qu'il préfère les PC ce qui est bien sur son droit :

Bref, cela pourrait être intéressant mais :

1) il donne son avis sans avoir d'expérience des 2 cotés ce qui lui retire sérieusement de la valeur. Un peu comme le type qui viendrait nous expliquer que seul Nikon sait faire de bons objectifs dans avoir rien essayé d'autre depuis 20 ans.
2) il en arrive à inventer un monde où les PC sont parés de toutes les qualités, n'ont je cite "aucun problème pendant 30 ans" mais que pour lui en oubliant les problèmes de l'OS, petit détail
3) cela n'apporte aucune info dans un fil qui essayait de rester objectif et factuel

Exemple que je prends souvent : ce n'est pas à un puceau de venir nous raconter que le sexe, ce n'est pas si bien que ça.

Bon, j'arrête là.

Pascal, ta compétence technique n'est pas mise en cause, mais la manière, disons abrupte pour rester urbain, ainsi que la déformation de ce qui est écrit, nuit fortement à ta démonstration.
C'est dommage.
Tu sais très bien que ce n'est pas parce qu'un système verrouillé sur un seul constructeur, fonctionne bien (c'est le minimum), que les autres, plus ouverts, avec les avantages et les inconvénients de l'ouverture fonctionnera systématiquement mal. Ce n'est pas une choix entre un bon et un mauvais, mais entre des priorités différentes avec un coût différent. C'est pourtant simple.

[Pascal Méheut]

Tu sais très bien que ce n'est pas parce qu'un système verrouillé sur un seul constructeur, fonctionne bien (c'est le minimum), que les autres, plus ouverts, avec les avantages et les inconvénients de l'ouverture fonctionnera systématiquement mal. Ce n'est pas une choix entre un bon et un mauvais, mais entre des priorités différentes avec un coût différent. C'est pourtant simple.

C'est tellement simple que je n'ai jamais dit le contraire mais que tu es tellement enfermé dans ta logique Mac contre PC avec aucune expérience que tu ramènes tout à ça.
D'autre part, je n'ai jamais dit que les PC fonctionnaient systématiquement mal et là aussi, tu déformes complètement.

De toute manière, l'avis de quelqu'un sur quelque chose qu'il n'a pas essayé me fait bien rire.

[kochka]

Dans ce cas relis-toi un peu.
Je n'ai jamais écrit que mac n'était pas bien, mais qu'il était généralement esthétique, plus cher à performances équivalents, moins ouvert, et que cela résultait d'un choix de stabilité qui correspondait à une demande cohérente correspondant à pour un type de priorité
On ne peut être plus neutre.
Cela fait des années que je me repose la question à chaque changement de matériel, et Dieu sait s'il y en a eu, que je relis régulièrement ce que tu écrit à ce sujet, mais à chaque fois, je ne veux pas d'écran intégré pour mon poste fixe ou le prix me fait renoncer. Ce qui ne veut absolument pas dire que d'est une grosse merde, mais que je ne correspond pas à la cible recherchée.
Je vais me répéter; ton acrimonie nuit à ton discours technique. C'est vraiment dommage.

[Pascal Méheut]

Ecoute, je considère que tu pollue ce fil où tu n'as en aucun cas répondu à une question de son initiateur, que tu n'as aucune expérience des matériels dont on parle et que tu fait preuve d'une mauvaise foi pathétique.

Bref, je préfère t'ignorer à partir de maintenant.

[Fanzizou]

Bah, au moins, on sait que Kochka maitrise mieux Windows que Bill Gates qui a eu des écrans bleus en présentation mondiale et d'autres ennuis :

http://framablog.org/2008/12/20/bill-gates-teste-windows/

Donc, n'avoir aucun problème en 30 ans, respect...

LOL 

J'en ai un beau à vous soumettre. Je vous préviens d'avance, mon beau frêre, ingénieur réseau, n'a pas trouvé la solution à distance. J'y ai passé 4h sans trouver non plus. Si y'a des bidouilleurs que les pbs insolubles amusent, voici, en résumé:
Le Laptop : un Asus 17pouces core2Duo sous Vista 32bits
Il refuse catégoriquement de se connecter à la nouvelle liveboxplay Orange de ma mère (il indique dans le centre Réseau et partage que la connexion est OK entre le PC et le modem, mais mets une crois rouge entre le modem et l'internet.
Ce laptop se connectait sans pb à l'ancienne livebox Orange.
Vista indique que les drivers de la carte wifi Atheros sont à jour.
TOUS les autres appareils se connectent sans pb à internet sur cette nouvelle livebox
J'ai essayé l'association via le bouton auto ou en rentrant la clé WAP infernale, même résultat, mais de toutes les façons les « propriétés » de la carte m'indiquent une connexion OK et stable à 54Mbit/s avec 4 barres de niveau (à fond).
L'IP config est parfait : passerelle sur 192.168.0.1, masque de sous réseau habituel, adresse IP locale dans le DHCP auto, ou mis en dur (j'ai essayé les deux bien évidemment).
Coté DNS, j'ai également tout essayé (ceux d'Orange, ceux de Google...même combat).
Orange a passé plus de 5h en ligne avec ma mère, et n'a pas résolu.
Une connexion en cablé marche parfaitement. Si dans cette configuration je vais sur le tableau de bord web de la livebox, il voit le réseau cablé connecté en ip privée 192.168.0.10 et aussi le wifi en 192.168.0.11 (DHCP auto) ou 192.168.0.200 (l'IP en dur que j'ai choisie). Sans cable, je n'ai pas accès à cette interface (pourtant en local...) ni bien sur à l'internet.
Le seul truc que je n'ai pas fait, c'est de mettre à jour le driver via le site ASUS vu que Vista me dit que mon pilote marche parfaitement...J'y crois peu puisque la connexion PC-Modem est indiquée OK.
Ce qui est VRAIMENT étrange, c'est que le centre de réseau et partage dit que c'est entre le modem et l'internet qu'il y a un pb, alors que la connexion sans aucun pb des autres appareils semble prouver l'inverse.
Si vous avez une idée....
(en 30 ans, ce n'est pas mon seul pb sur un laptop Windows :-) )

[Pascal Méheut]

On va faire un deal Fanzizou : la prochaine fois que tu as un problème, au lieu de me mailer, tu contactes Kochka 

[Fanzizou]

ha les écrans bleus de W98, nostalgie 

[Fanzizou]

On va faire un deal Fanzizou : la prochaine fois que tu as un problème, au lieu de me mailer, tu contactes Kochka  

Comme je trouve que je t'emmerde un peu trop souvent, j'ai posté public le pb ci-dessus (il emmerde surtout ma mère, j'ai résolu provisoirement en pluggant le relais wifi Ethernet de la partie TV du matos fourni par Orange, mais du coup elle a plus la TV   )

Au fait pour les partitions de mon DD invisibles sur mon NAS, on a compris d'ou viennent les partitions vues (j'aurai du trouver moi même...), mais pas pourquoi la 4ième partition du DD est invisible pour el NAS... (fin du hors sujet).

[kochka]

Ecoute, je considère que tu pollue ce fil où tu n'as en aucun cas répondu à une question de son initiateur, que tu n'as aucune expérience des matériels dont on parle et que tu fait preuve d'une mauvaise foi pathétique.

Bref, je préfère t'ignorer à partir de maintenant.

Ton acrimonie te nuit inutilement.
C'est vraiment dommage.
Si répondre à la question initiale c'est dire oui, il faut prendre Apple, c'est une position peut-être fondée, mais partisane.
Par contre dire que l'on trouve des avantages différents et voulus, d'un coté ou d"un autre, et que c'est là dessus que peut se faire le choix, me semble nettement plus ouvert.

[Fanzizou]

Je vous demande de vous arrêter  

Non, sérieux, vous vous faites du mal pour rien, je crois que le fil a assez d'éléments constructifs pour aider à faire son choix.

J'ai fait le mien par exemple: découvrir le monde Apple via une tour Dual boot, continuer sur PC pour le laptop (je fais aussi de la retouche et du dev. RAW dessus, y compris l'ajustement des niveaux (j'ai assez d'expérience en lisant les histogrammes, en fonction du type d'image, pour ne pas avoir de surprise en surex ou sousex malgré un écran pourri), et je m'abstiens si je veux des effets spéciaux de couleurs...c'est à dire pour une image sur 1000 dans mon cas, ce qui ne justifie pas l'achat d'un laptop avec un super écran, si ça existe d'ailleurs qd on est habitué à un bon écran sur sa tour).

[kochka]

J'ai depuis longtemps renoncé à utiliser l'écran du portable pour faire de la retouche, et j'ai recyclé un vieil Eizo calibré à la campagne lorsque j'y pars avec le portable.

[Fanzizou]

J'ai depuis longtemps renoncé à utiliser l'écran du portable pour faire de la retouche, et j'ai recyclé un vieil Eizo calibré à la campagne lorsque j'y pars avec le portable.

Je n'ai pas trop le choix financièrement (ni la place dans mon logement de semaine...), mon écran principal sur ma tour est encore un CRT 22" Mitsu.....(et une sonde dont W7 ne veut même plus...)

J'avais vraiment besoin d'un écran calibré quand je scannais des diapos au début. Ensuite j'ai étalloné mon scanner, et maintenant je fais plutôt confiance à la balance de l'appareil, j'évite de retoucher les tons (je sais aussi en °K ce qu'il me faut à peu près selon les situations si par hasard la BB auto est dans les choux...)...je n'ai souvent besoin que de faire les niveaux, les ajustements d'accentuation, et puis c'est tout, pas trop le temps de faire plus...

Bref, en nomade j'arrive à faire 70% des retouches dont j'ai besoin, si je veux paufiner un grand tirage, j'attends d'avoir accès à mon bon vieux CRT...

[lino73]

un écran de portable il faut le calibrer..... la différence peut être surprenante

[Inka]

Je n'ai pas trop le choix financièrement (ni la place dans mon logement de semaine...), mon écran principal sur ma tour est encore un CRT 22" Mitsu.....(et une sonde dont W7 ne veut même plus...)

Une bonne partie de ma vie professionnelle s'est déroulée dans un labo pro, on a jamais eu de sonde, tout se réglait à l'œil, je le dis au passé, mais je pourrais le dire au présent.

[Fanzizou]

Une bonne partie de ma vie professionnelle s'est déroulée dans un labo pro, on a jamais eu de sonde, tout se réglait à l'œil, je le dis au passé, mais je pourrais le dire au présent.

Le truc c'est justement de ne pas faire confiance à l'oeil, mais de savoir lire les paramètres techiques chiffrés en fonction de ce qu'on veut. Faut un peu d'expérience, mais tant que c'est juste du recalage d'expo et un léger ajustement de BB, je n'ai pas de pbs... (un histo global + sur les 3 canaux RVB, ça permet aussi de voir où se situe la BB en sus de l'exposition (ça reste délicat sur les images particulières peu contrastées ou très uniformes (dans ce cas, on ne sait pas bien ou la "bosse" de l'histogramme doit se situer pour que l'exposition soit correcte.....

Parce que sur mon laptop, si je fais un peu trop confiance à mon écran, je sais très bien qu'a l'arrivée le tirage sera sous ex (de presque 1IL sur certain type d'images !)

[Inka]

Le truc c'est justement de ne pas faire confiance à l'œil

Dans un labo pro ce qui compte c'est le tirage final et il n'y a que des yeux qui vont regarder ce tirage.

[lino73]

Il m'est arrivé d'être impressioné par certains gratteurs de la Genevoise (Les gens de Leitz et Zeiss étaient des apprentis à côté)....... néanmoins   un peu de mesure çà peut servir!

[Pascal Méheut]

Dans un labo pro ce qui compte c'est le tirage final et il n'y a que des yeux qui vont regarder ce tirage.

C'était la 4000ème intervention d'Inka sur le thème de "je n'ai rien à dire sur le sujet du fil mais je vais vous raconter comment on a fait la grotte de Lascaux dans ma jeunesse sans calibration alors ça ne sert à rien comme tout ce qu'on a inventé après mon 25ème anniversaire, age auquel j'ai définitivement arrêter d'apprendre" 

[Inka]

C'était la 4000ème intervention d'Inka sur le thème de "je n'ai rien à dire sur le sujet du fil mais je vais vous raconter comment on a fait la grotte de Lascaux dans ma jeunesse sans calibration alors ça ne sert à rien comme tout ce qu'on a inventé après mon 25ème anniversaire, age auquel j'ai définitivement arrêter d'apprendre" 

J'ai une sonde à la maison, mais pas au labo 

[kochka]

Je calibre toujours mes portables, pour le principe et parce que c'est mieux que rien, mais je ne fais pratiquement jamais de retouches de nuances avec l'écran du portable, depuis que j'ai dû en refaire 3000 de retour à la maison.

[Inka]

C'était la 4000ème intervention d'Inka sur le thème de "je n'ai rien à dire sur le sujet du fil mais je vais vous raconter comment on a fait la grotte de Lascaux dans ma jeunesse sans calibration alors ça ne sert à rien comme tout ce qu'on a inventé après mon 25ème anniversaire, age auquel j'ai définitivement arrêter d'apprendre" 

Tu as de très bonnes connaissances en informatique, j'ai de très bonnes connaissances en photographie et on a du savoir croisé. Pourquoi se tirer la bourre alors qu'on pourrait collaborer ?

[M@kro]

C'était la 4000ème intervention d'Inka sur le thème de "je n'ai rien à dire sur le sujet du fil mais je vais vous raconter comment on a fait la grotte de Lascaux dans ma jeunesse sans calibration alors ça ne sert à rien comme tout ce qu'on a inventé après mon 25ème anniversaire, age auquel j'ai définitivement arrêter d'apprendre" 

Au moins ses croûtes ont subi les années, contrairement à nos diapos/fichiers numériques modernes 

[chelmimage]

Mais actuellement, pour la première fois,  j'ai parfois un soucis de fermeture de windaube sur mon gros PC fixe à évran4K. Peut-être que Tuneup  a vérolé quelque chose.

Un éventuel tuyau:Sur mon vieil ordi 10 ans XP, j'ai ce problème depuis un certain temps; Mais j'ai trouvé qu'avec le gestionnaire de programme, l'onglet arrêter et changer d'utilisateur, faisait venir un noiuvel écran d'arrêt qui marchait à tous les coups!

[M@kro]

merci à tout le monde, beaucoup d'idées apparement le mac est plus fiable , mais plus cher.
je vois qu'on parle des lenovo et le thinkpad t550 me plait qu'en pensez vous?
peu - on rajouter soit meme la ram et le ssd en démontant?
cordialement

Ce sont des portables professionnels, costaud, etc ... Après tout dépend de la config que tu lui mets.
La RAM et le disque dur sont les éléments les plus accessibles sur un portable.
(avec la batterie et l'écran, ce sont les éléments que l'on "upgrade" le plus)

[kochka]

Un éventuel tuyau:Sur mon vieil ordi 10 ans XP, j'ai ce problème depuis un certain temps; Mais j'ai trouvé qu'avec le gestionnaire de programme, l'onglet arrêter et changer d'utilisateur, faisait venir un noiuvel écran d'arrêt qui marchait à tous les coups!

C'est effectivement ce qui se passe. Mais j'aimerai bien comprendre l'origine.

[chelmimage]

C'est effectivement ce qui se passe. Mais j'aimerai bien comprendre l'origine.

Hélas, je ne sais pas..J'ai trouvé cette solution par hasard.