Avenir de la monture A

[bandit1200]

Il me semble que sur le marché de l' occasion des objectifs et des boitiers jadis recherchés (24/70 CZ, 16/35 CZ, 100 F2...A900/800... ) affichés à des prix apparemment attratifs semblent rester en cale sèche. 
Est ce un fait acté ou une Alzheimérisation de plus de ma part ? 
Est ce que cette monture correspond encore aux besoins de la clientèle et aux désidératas de Sony ?
Je précise que je n' ai RIEN à vendre !
Bandit1200.

[JCCU]

Il me semble que sur le marché de l' occasion des objectifs et des boitiers jadis recherchés (24/70 CZ, 16/35 CZ, 100 F2...A900/800... )
....

Le A800: si tu en trouves un, achètes, c'est un collector

[Mistral75]

Le A800: si tu en trouves un, achète, c'est un collector

Le 100 mm f/2 aussi !

[bandit1200]

A850 autant pour moi !  Quant au 100 f2 c' est le Minolta ! 

[FredEspagne]

Sigma semble y croire, un 24-105mm/4 sera dispo en mai en monture A.

[JPDL 95]

Et moi, je vais acheter un Tamron 150-600mm qui vient d'arriver en monture A 

[efmlz]

tout dépend du "prix attractif", le genre d'info qui pourrait m'intéresser 
car amha un 24-70CZ avec une bague doit pouvoir rendre de superbes services en monture E (il est où l'oiseau rare?),
les a850/900 sont de bons appareils mais il faut vraiment avoir envie de l'OVF ou du format FF ou des deux pour en acheter un maintenant (j'ai eu un a850 et je suis passé au a65 avec très peu de regret) car les derniers aps-c doivent le laisser sur place à beaucoup de points de vue (sans parler de l'a99), un superbe appareil en son temps, très bien construit mais ... 

[JCCU]

....( Quant au 100 f2 c' est le Minolta ! 

Par curiosité, j'ai été regardé sur ebay: il est entre 600 et 800 euros plus frais d'envoi!  Pour comparaison, j'ai acheté mon 85/1.4 Sony Zeiss d'occasion (6 mois d'age) dans une boutique Nikon avec 6 mois de garantie pour 800E. Alors mettre 600 à 800E dans un objectif qui est arrêté depuis un certain temps et sans réelle garantie (vente par un particulier) , je ne suis pas très convaincu

Sans parler du fait qu'il y a d'autres objectifs "voisins" comme le 90/2.8 Tamron ou le 85/1.4 Samyang qui ne sont pas très chers en neufs. Les objectifs "vintage", c'est bien mais il y a un moment, si ce n'est pas pour une collection, il faut aussi regarder le prix .... 

   

[clo-clo]

...Oui certain "old" sont surcotés... Dans la liste il y a aussi le 35f2.

[bandit1200]

Tamron à mis du temps à sortir son 150-600 en monture A.   
Idem pour Sigma, voire pas du tout pour certains objectifs (120/300 2,8, 150-600). 

Pour d' autre cela passe par bague de convertion vers la monture E ou FE. 
D' ou ma question : Quid de l' intérêt du marché et de Sony pour la monture A ? 

[jackez]

L'avenir de la monture A est prometteur pour le marché et pour Sony, il ne faut pas écouter les oiseaux de mauvaise augure qui rabâchent sans arrêt les mêmes doutes, Sony commercialise régulièrement de nouveaux boîtiers et objectifs A, je ne pense pas que ce soit par pure philanthropie. 

[bandit1200]

Oui, quoi en boitier depuis l' A99 (le A77II, ok) et en objectifs monture A ?   

[spinup]

Oui, quoi en boitier depuis l' A99 (le A77II, ok) et en objectifs monture A ?   

70-300 II, 70-400 II, 24-70 II, 16-35 II, 70-200 II, 16-50 II (certain sont pas encore la mais annonces a venir prochainement)
Sony A58, Sony A77II

Et a priori, un boitier A qui devrait arriver tres bientot, on ne sait pas lequel (FF 50MP ou entree de gamme, ou autre?)

[Mistral75]

En monture A Sony "rafraîchit" des objectifs existants (traitements de surface, autofocus). L'effort des ingénieurs opticiens est concentré sur la monture E.

[bandit1200]

En monture A Sony "rafraîchit" des objectifs existants (traitements de surface, autofocus). L'effort des ingénieurs opticiens est concentré sur la monture E.

Oui, et cet intérêt concentré sur la monture E ou FE et le simple "rafraichissement" de la gamme A (alors qu' elle est loin d' être pléthorique) et les ojectifs et boitiers au futur conditionnel ne remplacent pas le certitude du présent.   
je (pré) sent une possible odeur de sapin et une possible longue agonie pour la monture A. J' espère me tromper mais...

[efmlz]

tout est question de vocabulaire,
je pressens un arrêt de travail progressif et une longue et heureuse retraite à la monture A, assistée grâce aux bagues LA-EA, mais avec tout ce qui existe encore en Sigma et Tamron il n'y aura pas de quoi s'ennuyer durant cette retraite 
mais c'est comme nous, il va y avoir un moment où l'arbitre va siffler la fin du jeu,
au bout de la monture A qu'aurai-je trouvé, ... 

[P!erre]

70-300 II, 70-400 II, 24-70 II, 16-35 II, 70-200 II, 16-50 II (certain sont pas encore la mais annonces a venir prochainement)
Sony A58, Sony A77II

Et a priori, un boitier A qui devrait arriver tres bientot, on ne sait pas lequel (FF 50MP ou entree de gamme, ou autre?)

On peut rajouter dans les objectifs récents (environ depuis la sortie de l'A99), un 500 mm f4 et le Sony Zeiss 50 mm f1.4.

Comptons aussi les mises à jour de flashes pour le nouveau sabot (le 20, le 43 et le 60 et ses LED pour la vidéo), l'écran externe à fixer sur la griffe, les microphones et mixettes ...

Elle continue sur sa lancée, la monture A ! Lentement, mais sûrement.

[bandit1200]

Elle continue sur sa lancée, la monture A ! Lentement, mais sûrement.

Acceptons en l' augure et prions pour qu' elle soit vraie cette prévision ! 

[efmlz]

.......
Comptons aussi les mises à jour de flashes pour le nouveau sabot (le 20, le 43 et le 60 et ses LED pour la vidéo), l'écran externe à fixer sur la griffe, les microphones et mixettes ...
Elle continue sur sa lancée, la monture A ! Lentement, mais sûrement.

vi, mais tout ça sert aussi en monture E,
amha la monture A ne va pas s'arrêter tout de suite mais ça sent un peu la roue libre, sans danger car la bifurcation A vers E est assez facile 

[P!erre]

vi, mais tout ça sert aussi en monture E,
amha la monture A ne va pas s'arrêter tout de suite mais ça sent un peu la roue libre, sans danger car la bifurcation A vers E est assez facile 

Facile, bof, sans intérêt dès que l'optique est lourde et encombrante ou que l'accès à certaines fonctions essentielles doit être rapide (l'ergonomie est différente entre un boîtier E et un A, ce dernier ayant plus de surface pour le placement des boutons).

[rascal]

un boîtier E et un A, ce dernier ayant plus de surface pour le placement des boutons).

cf le A3000 ? 

cf l'embonpoint du A7II vs le A7 ?

cf le VG900 ? 

[P!erre]

A99 (entre autres) en ce qui me concerne. Je trouve son ergonomie au top.

[rascal]

ce que je veux dire c'est que, ce n'est pas parce que la monture est en E qu'on ne peut pas faire un boitier plus volumineux avec la même ergonomie qu'un a99 par exemple.

[P!erre]

Tout à fait. Leur idée était de faire, avec le 7, un premier boîtier minuscule pour marquer les esprits. La version II du 7 reste malgré tout très carrée, anguleuse. On peut se demander leur intérêt de construire une nouvelle monture si c'est pour développer des boîtiers qui ont l'encombrement d'un A99. C'est un peu tôt. Pour le moment, il s'agit de marquer les différences A / E.

Il n'y a pas de mal à développer du neuf dans une pensée marketing. Perso je ne suis pas intéressé, je ne vois pas pour le moment ce que la nouvelle monture m'apporterait qui justifierait l'investissement.

En revanche, pour une capteur courbe et des optiques qui ouvrent à f1 (24, 35, 50 et 85 mm), je dis banco à un nouveau boîtier et de nouvelles optiques (projet en cours, mais je ne sais pas précisément les optiques développées, notamment si un 85 fait partie du lot), car je pourrais explorer de nouveaux horizons photographiques, inédits.

C'est ma manière de fonctionner, je respecte bien entendu des avis différents et aussi contraires.

[efmlz]

ce que je voulais dire Pierre est que tout ce que tu énumères concerne la nouvelle griffe, donc aussi bien les E que les A,
ensuite pour ce qui est des commandes on est d'accord que moins on va dans les menus et plus c'est agréable,
mais Sony a aussi intégré à son marketing ou à son analyse des clients le fait qu'un même photographe se sert peu souvent (je n'ai pas dit jamais) de toutes les commandes sur un appareil très boutonneux, d'où la floraison de touches personnalisables,
amha le jour où un appareil en E a un AF digne des meilleurs A, la monture A ira se reposer et les dimensions des appareils seront fonction de la gamme visée, avec l'ergonomie (boutons) et le volume nécessaires aux habitudes de la clientèle concernée,
j'ai quand même l'impression que ce moment ne va pas tarder à s'estimer en mois et bientôt plus en années,
mais cela n'aura pas beaucoup d'importance pour ceux qui ont des objectifs A, je préfère un bon objectif A sur une bague qu'un E moins bon sans bague 

[spinup]

Un point critique entre la monture A et la monture E c'est cette fameuse/foutue lame SLT qui fait perdre une bonne fraction d'IL et qui se ressent a hauts isos.  La course aux hauts isos est serrée, autant en APSC qu'en FF, les SLT sont condamnes a etre en queue de peloton (forcement, la concurrence utilise les memes capteurs sans le handicap).
Le probleme c'est que les optiques A ne semblent pas adaptées pour les AF mirrorless (phase ou contraste) . Donc retirer ce miroir sans jeter toute la gamme optique a la benne ne sera peut etre pas si simple.

[P!erre]

ce que je voulais dire Pierre est que tout ce que tu énumères concerne la nouvelle griffe, donc aussi bien les E que les A,
ensuite pour ce qui est des commandes on est d'accord que moins on va dans les menus et plus c'est agréable,
mais Sony a aussi intégré à son marketing ou à son analyse des clients le fait qu'un même photographe se sert peu souvent (je n'ai pas dit jamais) de toutes les commandes sur un appareil très boutonneux, d'où la floraison de touches personnalisables,
amha le jour où un appareil en E a un AF digne des meilleurs A, la monture A ira se reposer et les dimensions des appareils seront fonction de la gamme visée, avec l'ergonomie (boutons) et le volume nécessaires aux habitudes de la clientèle concernée,
j'ai quand même l'impression que ce moment ne va pas tarder à s'estimer en mois et bientôt plus en années,
mais cela n'aura pas beaucoup d'importance pour ceux qui ont des objectifs A, je préfère un bon objectif A sur une bague qu'un E moins bon sans bague 

Le gros flash sur le A7, pas très équilibré... Déjà sur un A99... Mais en effet, la griffe est standard et les évolutions profitent aux deux mondes, tu as raison de le souligner.

C'est bien d'avoir le choix, appareil boutonneux ou pas. Ceux qui ont des attentes techniques pointues préfèrent le genre un bouton une fonction, et cela n'est pas près de changer.

Les touches personnalisables ? OK, mais deux ou trois, ce n'est de toute manière pas assez pour celui qui règle ses images pour obtenir le meilleur dès la prise de vue.
Je me demande ce qui justifie ces questionnements réguliers sur le devenir de la monture A ? Un vide dans la vie, reporté sur quelque chose de matériel ? Une envie de critiquer un outsider ?

Elle est là, fonctionnelle. Il y a un énorme parc de montures A existant (soixante millions d'objectifs et dix ou vingt millions d'appareils). On sait tous qu'il est très désagréable de se sentir abandonné par un constructeur auquel on est lié matériellement. Qu'est-ce que ça leur coûte de sortir de temps à autre un 24 x 36 en A ? S'ils en sortent tous les 3-4 ans, une proportion plus ou moins connue aura souvent envie de changer et donc d'acheter le nouveau venu.

Ce ne serait pas le cas s'ils sortaient un 24 x 36 tous les 18 mois, les ventes seraient alors environ de moitié ou du tiers, réparties sur le nombre de boîtier considéré.

J'ai souvent dit que la monture A en 24 x 36 était en train de devenir plus élitiste. La mise à jour des objectifs les plus performants de la gamme est bien là pour le rappeler. Ça plaît ou non, c'est une direction de marché assez logique.

Je ne dis pas que la monture A va perdurer des dizaines d'années. Reconnaissons que les bagues ne sont pas tout à fait ce que quelqu'un d'exigeant attend pour visser entre son APN et une optique qui pèse un kilo ou davantage...

Donc, le successeur de l'A99 en septembre 2015, le suivant en 2018 pour un fonctionnement attendu de 3 ans, cela nous mène en 2021 - 2022. De quoi voir venir, n'est-ce pas ?

[clo-clo]

La solution ne serait elle pas une suppression de ce miroir semi transparent dès que Sony aura un AF assez performant directement sur le capteur c'est à dire en AF contraste et non en AF phase ?
N'a t on pas déjà une bonne direction avec l'af de l'alpha 6000 ?

[rascal]

ou en AF phase sur le capteur.

mais oui, le but est de virer le miroir.

on sait aussi que le tirage très court peut être source de problème

que les objo très lumineux ne sont pas encore de la partie chez les FE (sauf le 35, qui est énorme)

[efmlz]

......... J'ai souvent dit que la monture A en 24 x 36 était en train de devenir plus élitiste. La mise à jour des objectifs les plus performants de la gamme est bien là pour le rappeler. Ça plaît ou non, c'est une direction de marché assez logique.
..........

c'est une voie qui sera peut-être suivie plus ou moins volontairement par Canikon, avec obligation pour eux d'étoffer la gamme mirrorless 
une touche une fonction (ça rappelle Minolta), pas de compromis fonctionnel ni technique, un AF de course, tout ça se tient,
et beaucoup ont envie d'ajouter que le boitier ne pèse pas une tonne,
serait-ce le futur FF annoncé ?

[JCCU]

.....
amha le jour où un appareil en E a un AF digne des meilleurs A, la monture A ira se reposer et les dimensions des appareils seront fonction de la gamme visée, avec l'ergonomie (boutons) et le volume nécessaires aux habitudes de la clientèle concernée,
...

Sauf que le poids et le volume ne sont pas forcément liés qu'au miroir semi transparent ...et que le delta de fonctionnalités ne se limite pas à l'AF 

Pour moi si je compare mon "ex A55" (boitier SLT très petit que j'ai eu ...et revendu), mon A99 et mon A7S:
   J'ai 2 slots pour cartes et la batterie est plus grande sur l'A99 --> çà donne quand même la dimension du coté droit
   L'écran de l'A99 est orientable "tous axes" et un peu plus de "boutonnite" --> çà joue sur l'épaisseur

Tu rajoutes tout çà (sans parler de la conception sur les intempéries et la tenue aux objectifs lourds) sur un A7II qui a déjà la stabilisation mais qui est vers 1800/1900E et tu arrives à combien  en prix...et en volume ? (le A99 étant vers 2000/2300E à son lancement)

Bref, pour moi, la monture A restera comme monture "haut de gamme"
 
   

[P!erre]

L'écran de l'A99 est orientable "tous axes" et un peu plus de "boutonnite" --> çà joue sur l'épaisseur

Bof, ce ne sont pas spécialement ces éléments qui donnent de l'épaisseur... Ils sont inclus dans le design.

Par contre, en ce qui concerne la batterie, c'est un choix d'avoir une capacité plus grande (je préfère) sur les boîtiers A et du coup, un volume plus significatif, qui dicte un peu celui de la poignée.

[JCCU]

Bof, ce ne sont pas spécialement ces éléments qui donnent de l'épaisseur... Ils sont inclus dans le design.
...

C'est l'histoire de l'œuf et de la poule? (parce que sans l'épaisseur, tu n'aurais pas la place Alors savoir si l'épaisseur est due à ces éléments ou s'il y a les boutons parce qu'il y avait l'épaisseur...)

[P!erre]

J'espère que Sony ne rajoute pas des boutons parce qu'il y a de l'épaisseur disponible hi hi hi ! 

Ne leur donne pas des idées, ils pourraient en mettre sous le sabot... et ce serait une première mondiale !    Des boutons à presser avec les petits doigts... avec un peu d'entraînement.

[bandit1200]

mais oui, le but est de virer le miroir.

on sait aussi que le tirage très court peut être source de problème

Quelles sortes de problème induit un tirage court par rapport à un tirage "normal" ? 

[Mistral75]

Quelles sortes de problème induit un tirage court par rapport à un tirage "normal" ? 

Aucun : il suffit d'allonger la jupe arrière de l'objectif.

Ce qui peut poser problème, c'est une lentille arrière très proche du capteur. Avec un tirage long, la possibilité n'existe pas donc le problème non plus .