Oiseau à identifier

[Daniel68]

Bonjour à tous
Je fais appel à vos connaissances pour lui donner un nom
Je n'ai que cette image

[Pouillot pouilleux]

J'en ferais un rougequeue à front blanc femelle
Cordialement
PP

[Daniel68]

Merci de ton aide 

[michelrogg]

Bonjour,

Un Rougequeue noir pour moi.

[heneauol]

pour moi aussi rouge queue noir, mais étrange ces stries sur la tête (un juv?)

[wll92]

Mince, j'en aurai fait un rougequeue à front blanc aussi ! (jeune mâle ?)
Bigre, c'est difficile.

As tu une autre image qui mettrait en exergue la couleur du dessous (orangé) - même une image un peu floue ?

[pedrocea]

l'image est trompeuse, sur mon écran il parait verdâtre et j'ai pensé au pouillot mais au vu de vos "identifications", la queue parait roussatre mais on voit mal.C'est dommage qu'il n'y est pas d'autres images.

[heneauol]

je pense bien que nous nous sommes tous trompés!
les stries sur la tête et la poitrine m'on fait douter. Cela ressemble fort à un juv de traquet pâtre.....

[Pouillot pouilleux]

Je maintiens le rqfb femelle, la queue est nettement orange et les liserés sur les plumes alaires excluent le rq noir.
Cordialement
PP

[michelrogg]

Je maintiens le Rougequeue noir, la queue orange et les lisérés sur les plumes alaires n'excluent pas du tout cette espèce.
http://www.oiseaux.net/oiseaux/rougequeue.noir.html

[Pouillot pouilleux]

Ajyx au secours! ;-)

J'essaie de me renseigner, je vais ressortir quelques bouquins de baguage...

Cordialement

PP

[Pouillot pouilleux]

Mais la photo de oiseaux.net me convainc pas Michel :-)

[Ajyx]

Ajyx au secours! ;-)

...Même si je ne suis pas intervenu dans ce fil, ça fait un bon moment que je suis sur cette photo que j'ai comparée avec des tas de planches et des PDF émanant de bagueurs espagnols (http://www.javierblasco.arrakis.es/families.htm) et, franchement, je bloque pas mal.

...Dans un premier temps, j'ai repris la photo en la cropant et en jouant sur les tonalités pour rendre l'oiseau plus lisible :

[Ajyx]

...Puis j'ai comparé avec des photos de femelle adulte de Rougequeue noir tirées des PDF en question :

[Ajyx]

...Femelle de Rougequeue à front blanc adulte (même source) :

[Ajyx]

...Femelle Rougequeue noir de face (même source) :

[Ajyx]

...Femelle Rougequeue à front blanc de 2ème année qui s'approche plus de la photo du fil (même source) :

[Ajyx]

...Un élément me gêne particulièrement sur la photo postée par Daniel68 : la calotte de l'oiseau qui est rayée. J'ai donc cherché ce critère dans les PDF en question.

...Calotte du Rougequeue noir femelle adulte => unie :

[Ajyx]

...Calotte de Rougequeue à front blanc femelle adulte => légèrement rayée :

[Ajyx]

...Voilà ! Je bloque 

...Cet oiseau est vraiment atypique. Certains éléments me font dire qu'il s'agit d'une femelle de Rgqn, d'autres me font pencher pour une femelle de Rgqfb.

...En partant bien sûr du postulat qu'il s'agit bien d'une femelle. Seule certitude, vu la date de prise de vue il ne peut s'agir d'un juvénile.

...Le débat est toujours ouvert 

[Ajyx]

...J'aimerais bien avoir les avis de Gahuzo et d'Ornithophil 

[ornithophil]

...J'aimerais bien avoir les avis de Gahuzo et d'Ornithophil 

Je sèche : impossible pour moi de trancher objectivement, je n'ai pas assez de docs sur la question.
Il est des moments où il faut se résigner 
J'attends avec grand intérêt la suite des argumentations des uns et des autres 
Philippe

[Tringa]

Bonjour,

Beh... pas mieux 
Vraiment bizarre, y'a un peu de tout dans cette bestiole ;-)

Pas d'autres photos j'imagine?
Bonne journée à tous!

[Daniel68]

Merci à Ajyx et tous les autres pour leur travail de recherche
De mon coté, j'ai aussi regardé dans ma modeste documentation et je n'ai rien de probant
Je n'ai pas d'autre image à vous proposer
Encore merci à tous

[gahuzo]

bonjour,

je n'avais pas réagit car j'étais en ligne avec les premiers avis : une femelle "immature" (2ième année civile = 2cy) de rougequeue à front blanc, même si le rendu de la photo complique l'identification.
la teinte du plumage est globalement beige clair et la gorge est pâle.

a+
hubert

[Ajyx]

...une femelle "immature" (2ième année civile = 2cy) de rougequeue à front blanc, même si le rendu de la photo complique l'identification.
la teinte du plumage est globalement beige clair et la gorge est pâle...

...C'est aussi vers quoi je tendrais d'autant que, comme le montrent les photos que j'ai postées, la femelle Rgqfb de seconde année (photo : Rgqfn f 2a) correspond le mieux à l'oiseau posté et, de plus, cette même femelle adulte présente de légères stries sur la calotte (photo : Rgqfb f calotte), ce qui n'est pas le cas de la femelle Rgqn.

[Pouillot pouilleux]

Re,

Pour l'âge, il semble clair qu'il s'agit d'un 2e a.c.: il y a une limite de mue sur les grandes couvertures (flèche rouge), ce qui exclut un adulte complet (3 ac et plus) au printemps.
On peut exclure le mâle de front blanc, il aurait le front blanc et la gorge noire mieux marquée (c'est en automne que les motifs peuvent être très estompés chez le mâle).

Reste donc la femelle 2ac de front blanc, la fem. 2ac de Noir et le mâle 2ac de Noir (de morphe cairei, ressemblant fort à la femelle).

La photo est effectivement limite pour trancher, mais la fem. 2ac de front blanc est (pour moi assez nettement) la plus probable:
-gorge pâle contrastant avec la poitrine, ce qui exclut en principe le rq noir de printemps.
-cercle oculaire bien marqué
-liserés trop marqués pour du Noir, en particulier sur les vieilles grandes couvertures, et sur les vieilles rémiges; ces plumes datent en effet du printemps passé, elles sont donc très vieilles, les liserés étaient donc très marqués. Et le contraste entre le liseré et le centre de l plume semble important. Cette photo http://didier.oiseaux.net/rougequeue.noir.6.html#monde ou celle-là http://ibc.lynxeds.com/photo/black-redstart-phoenicurus-ochruros/sitting-fence montrent une aile typique de Rougequeue noir 2ac au printemps. Les liserés sont quasi absents.
-Il semble aussi y avoir un contraste entre les petites couvertures (gris cendré) et les plus du dos, plus brunâtres.
-le dessous du ventre semble aussi bien orangé; ça a été pris au D90, qui est connu comme d'autres appareils pour désaturer violemment les basses lumières; ici l'oiseau est à l'ombre et on devine effectivement une désaturation, je pense "qu'en vrai", il aurait paru nettement moins gris sombre...
Après, un hybride ne peut être exclu je pense, le seul bon critère étant l'écart entre les rémige primaires sur l'aile fermée (cf. avant-dernier post de la page ici: http://www.surfbirds.com/forum/showthread.php?9812-C-Asian-Black-Redstarts-%28phoenicuroides%29-in-Sweden&s=f0a419319d85b0c30d711f6d241bdb81 et par exemple l'article de Dutch birding de 2005...)

Cordialement

PP

[heneauol]

demandé l'avis d'un ami ornitho et pour lui aussi: "Jeune femelle de Rouge queue front blanc dans sa seconde année  ."

[Daniel68]

Et bien Messieurs, je m'incline devant tant de perspicacité pour identifier mon piaf.
Je vous remercie une nouvelle fois pour le temps passé à faire ces recherches et vous souhaite une bonne semaine en espérant que ma prochaine identification soit plus facile (pour vous)