Les profils ICC en L* D50 pour la photographie

[Jean Delmas]

Pour tout ceux qui ont un besoin intense de savoir qui je suis :

Il est vrai que nous brulions tous d'en savoir plus sur vous, jeune experte es espaces "EN" L* D50 . J'étais d'ailleurs sur le point d'inviter belnea, MBe, photocor, THX, Verso92 et tous les contributeurs qui comptent sur ce forum à se joindre à moi pour monter une pétition vous priant de nous préciser vos mensurations et vos violons d'Ingres.

Mais vous venez d'y répondre par avance dans un beau geste de féminisme torride. Je renonce donc à ce projet. Je tiens cependant à vous féliciter pour vos tours de poitrine (84 cm), de taille (58 cm) et de hanche (88 cm) ainsi que pour votre amour de la culture. Nous ne serons cependant véritablement comblé que quand vous aurez complété ces informations en nous donnant votre groupe sanguin.

[Pat20d]

Il est vrai que nous brulions tous d'en savoir plus sur vous, jeune experte es espaces "EN" L* D50 . J'étais d'ailleurs sur le point d'inviter belnea, MBe, photocor, THX, Verso92 et tous les contributeurs qui comptent sur ce forum à se joindre à moi pour monter une pétition vous priant de nous préciser vos mensurations et vos violons d'Ingres.

Mais vous venez d'y répondre par avance dans un beau geste de féminisme torride. Je renonce donc à ce projet. Je tiens cependant à vous féliciter pour vos tours de poitrine (84 cm), de taille (58 cm) et de hanche (88 cm) ainsi que pour votre amour de la culture. Nous ne serons cependant véritablement comblé que quand vous aurez complété ces informations en nous donnant votre groupe sanguin.

Et la photo !! On est sur un forum photo non ? 

[Jean Delmas]

Nan, nan, nan, Jean... je me permets de m'élever avec véhémence contre ton post !

"Je m'excuse" impose à l'interlocuteur d'accepter de fait la situation (c'est comme ça et pas autrement, que ça te plaise ou non). "Je vous prie de m'excuser" demande à l'interlocuteur son accord... au delà de la politesse, c'est beaucoup plus courtois et respectueux de l'autre.

Bon, vous pouvez reprendre la discussion...  ;-)

Je suis absolument d'accord avec toi sur la différence de sens entre le verbe pronominal et le verbe transitif. Le verbe pronominal s'impose quand le "fautif" veut, non pas qu'on le pardonne d'avoir dit une connerie, mais donner les raisons pour lesquelles il l'a fait. Ce qui me parait être le cas de photocor avec sa lassitude... Dans la même veine, j'aime bien aussi utiliser et réhabiliter le "malgré que" (dont feu ma mère voulait qu'on le remplace par "bien que"...)

[Auvergnat63]

Je suis absolument d'accord avec toi sur la différence de sens entre le verbe pronominal et le verbe transitif. Le verbe pronominal s'impose quand le "fautif" veut, non pas qu'on le pardonne d'avoir dit une connerie, mais donner les raisons pour lesquelles il l'a fait. Ce qui me parait être le cas de photocor avec sa lassitude... Dans la même veine, j'aime bien aussi utiliser et réhabiliter le "malgré que" (dont feu ma mère voulait qu'on le remplace par "bien que"...)

Je préfère "nonobstant" 

[Verso92]

Je suis absolument d'accord avec toi sur la différence de sens entre le verbe pronominal et le verbe transitif. Le verbe pronominal s'impose quand le "fautif" veut, non pas qu'on le pardonne d'avoir dit une connerie, mais donner les raisons pour lesquelles il l'a fait. Ce qui me parait être le cas de photocor avec sa lassitude... Dans la même veine, j'aime bien aussi utiliser et réhabiliter le "malgré que" (dont feu ma mère voulait qu'on le remplace par "bien que"...)

Oh toi, t'es Joe l'embrouille... tu sais que tu devrais écrire des livres !

;-P

Je préfère "nonobstant"  

;-)
Bon, on va arrêter les HS pour revenir au thème du fil (qui n'est pas le tour de poitrine de Salomé*, hein !)...  ;-)
*n'en déplaise à Gustave.

[Nikojorj]

Le ProStar est un ProPhoto en L*

Question d'amateur : vu que de toutes façons on est en 16 bits (on ne va pas recommencer avec Dan M.) et que ça nous donne donc de la précision en rab, quel intérêt d'utiliser cet encodage plutôt qu'un autre, pour ce qui est d'un espace de travail?

[fred134]

Question d'amateur : vu que de toutes façons on est en 16 bits (on ne va pas recommencer avec Dan M.) et que ça nous donne donc de la précision en rab, quel intérêt d'utiliser cet encodage plutôt qu'un autre, pour ce qui est d'un espace de travail?

Allez, j'ose également demander pourquoi on n'utilise pas plus souvent un gamma linéaire avec 16 bits ? (Ex : Prophoto à gamma linéaire, comme l'espace interne de Lightroom.)
- pour les photos en une seule prise, l'image a de toute façon en général moins de 14bits linéaires de précision au départ,
- dans PS (ou autre), cela éviterait que les ajustements se fassent sur des valeurs non-linéaires. Par exemple pour le point noir et le point blanc.

Et même pour représenter des images à dynamique étendue, 16 bits flottants ne seraient-ils pas plus simples qu'un encodage gamma ? (Pures questions d'amateur là aussi :-)

[Jean Delmas]

Bonjour Nikojorj et fred134,

Question d'amateur : vu que de toutes façons on est en 16 bits (on ne va pas recommencer avec Dan M.) et que ça nous donne donc de la précision en rab, quel intérêt d'utiliser cet encodage plutôt qu'un autre, pour ce qui est d'un espace de travail?

Bonne question ! Ma réponse est aucun, aucun intérêt. La courbe de réponse tonale d'un espace de travail, quand on utilise une résolution tonale de 16 bits, n'a quasiment aucune importance.

Quand on utilise une profondeur de couleur de 16 bits, la surabondance d'information et de résolution tonale dont on dispose est tel qu'il n'y a AUCUN risque d'obtenir des pertes de quantification ayant un impact visible sur les images, même en leur faisant subir d'horribles outrages comme des accentuations successives et superfétatoires. Alors, si on leur fait subir le modeste affront d'une conversion de réponse tonale, pour passer par exemple d'un gamma de 1,8 vers une courbe L* d'affichage, il est clair que l'impact est absolument nul.

En fait, le mythe selon lequel il serait nécessaire de maintenir une « continuité de codage » tout au long d'une chaine graphique est une vieille baderne héritée des temps pas si anciens où les images étaient toutes définies avec une profondeur de 8 bits, et même aux temps, pas beaucoup plus anciens, où la gestion des couleurs et le concept même d'espace de travail n'existaient pas. Quand Microsoft et HP ont inventé sRGB avec sa courbe tonale originale, c'était pour EVITER de devoir gérer les couleurs. Ces gens faisaient l'hypothèse qu'un écran CRT moyen se comportant naturellement selon cette courbe tonale, il fallait coder les images dans un espace sRGB contenant des nombres RGB « pré-corrigés » avec la courbe de réponse inverse...

Aujourd'hui, on n'accepte évidemment plus de laisser notre dispositif d'affichage s'endormir dans son état « natif » et, grâce à la gestion des couleurs, on a la bonne idée de lui faire adopter, par exemple, le comportement L* (avec sa racine cubique...) car cette courbe de réponse Lab est la plus proche du comportement de la perception visuelle (il faut en effet multiplier une luminance par 2x2x2=8  pour que notre système perceptif ressente une multiplication de la luminosité par 2 qui est la racine cubique de .

Maintenant, les photographes qui règlent ainsi leurs affichages et qui développent leurs fichiers RAW dans un espace codé avec une réponse tonale différente de L* peuvent dormir tranquille.  En 16 bits, ils ne risquent aucune mésaventure de quantification. Tout cela n'empêche pas que, du point de vue théorique, si tous les photographes réglaient/calibraient leurs écrans sur L*, il serait tout de même logique que les espaces de travail soient tous basés sur L* et, comme je suis partisan du réglage des écrans modernes sur L*, je suis aussi, finalement, partisan des espaces de travail codés avec l'inverse de L* (mais tout de même pas au retour à une profondeur de 8 bits...)

Allez, j'ose également demander pourquoi on n'utilise pas plus souvent un gamma linéaire avec 16 bits ? (Ex : Prophoto à gamma linéaire, comme l'espace interne de Lightroom.)

Seconde très bonne question,  complémentaire de la première. LR opère ses calculs internes dans un espace sans pré-correction tonale, et je pense que les autres logiciels de développement RAW, en particulier C1, en font autant. Dans la continuité, on pourrait tout à fait appliquer la même « linéarité » en aval du développement et développer ainsi nos images dans un espace de travail sans aucune correction tonale (l'essai est d'ailleurs facile à faire, il suffit de créer un espace basé sur gamma=1 avec Photoshop ou PatchTool puis de développer des images dans cet espace avec C1 ou LR).

Avec un tel espace de travail, on inscrirait ainsi tout simplement dans nos fichiers d'images les luminances capturées-dématricées-linéarisées telles quelles. Hélas, de telles images seraient très mal affichées par les applications paresseuses qui ne gèrent pas les couleurs et qui comptent sur le comportement gamma de l'écran pour rétablir la bonne gradation tonale des images (applications bureautiques, visionneuses système...). Les images définies dans un espace codé avec une courbe gamma compris entre 1,8 et 2,5 ou L* sont affichées de manière à peu près plausibles par ces applications rustiques sur un écran moyen dont la réponse tonale est réglée dans les mêmes eaux...

[Jean Delmas]

Bon, on va arrêter les HS pour revenir au thème du fil (qui n'est pas le tour de poitrine de Salomé*, hein !)...  ;-) *n'en déplaise à Gustave.

*ni à Hérode d'ailleurs. Dans cette terrible affaire, seul Jean semble s'en foutre (pas moi mais celui qui mangeait des sauterelles en gardant les moutons). Mais, tu as raison, revenons aux captures d'écran de Salomé dont j'aimerais beaucoup qu'elle nous explique où elles se trouvent avant de faire la danse des sept voiles pour son beau-père.

[Giorgio PAPARELLE]

Pour tout ceux qui ont un besoin intense de savoir qui je suis :

Prénom : Salomé
Nom : commence par un B

J'ai 20 ans, je suis née prématurée à Tel-Aviv en 1995, je fais 1m74, 54kg, 84-58-88, je suis une fausse blonde et je suis bisexuelle.

Passionnée d'histoire de l'art et de photographie (et aussi de chaussures à talons hauts), je parle 5 langues et je passe mon temps à voyager pour découvrir le monde.

J'ai un P45+, et un Leica M

Si tu avais 60 ans, née 1 mois après les 9 habituels, si tu faisais 1m12, 145kg, 65-65-65 (en gros, un cube), brune, tri sexuelle, passionnée par les pommes granny et les tongues, si tu parlais une seule langue et tu étais sédentaire, avec un petit reflex de crotte, tu aurais ta place ici aussi...
Ciao.

[fred134]

Merci Jean, pour votre réponse.
Je comprends que pour des fichiers de travail (hors affichage dans des applis non "arts graphiques"), le gamma linéaire est tout à fait OK - pour des photos en une seule prise, et pas HDR bien sûr.

Cela me rassure pour ma compréhension de la problématique :-)
Et pour de la repro, j'aime bien le gamma linéaire - à tort ou à raison, je ne prétends pas à une compétence professionnelle -, par exemple les ajustements de points noir et blanc restent linéaires...

[Jean Delmas]

Ne pas confondre le L* Based Gray Space d'imagingetc (celui dont je parle ici, qui lui semble linéaire, selon copra) avec un autre LStar-Grayscale, qui l'est un peu moins, comme sur les premières captures d'écran

Bonjour Salomé, bonjour à tous et à toutes.
Je réitère ma question, Salomé. Dites nous enfin où se cachent les "premières captures d'écran" qui sont supposées illustrer votre intervention ????

[Nikojorj]

Et pour de la repro, j'aime bien le gamma linéaire - à tort ou à raison, je ne prétends pas à une compétence professionnelle -, par exemple les ajustements de points noir et blanc restent linéaires...

Donc, ce qu'on peut en tirer de tel ou tel gamma profite en fait plus à la boite noire (simplification de certains calculs) qu'au résultat final si j'ai bien compris?

Et merci à Jean pour sa réponse très complète!

[fred134]

Donc, ce qu'on peut en tirer de tel ou tel gamma profite en fait plus à la boite noire (simplification de certains calculs) qu'au résultat final si j'ai bien compris?

Dans le passage que tu cites (ajustement des points noir et blanc), je fais référence à des ajustements "traditionnels" dans PS - et pas aux réglages de noir et de blanc de LR, dont les effets sont parfois trop "complexes" à mon goût.
Comme PS agit sur le bitmap (il y a peut-être des options autres ? je suis nul en PS), les ajustements se font sur les valeurs "encodées gamma", il y a donc une différence, surtout sur le point noir où c'est très net. L'ajustement du point noir en linéaire respecte beaucoup mieux le contraste à mon très humble avis.

[Verso92]

Comme PS agit sur le bitmap [...]

Même en cochant l'option "objet dynamique" dans ACR ?

[Jean Delmas]

Bonjour,
Ceci étant si vous le souhaitez vous avez des copies d'écran sur le site de couleur et icc (vu que cela existe je ne le refais pas).

Merci photocor de dévoiler ici le pot aux roses et de répondre à la place de Salomé. Ses deux captures d'écrans sont donc bien, comme je l'avais évidemment compris, les deux premières images que vient de publier le blogueur irascible dans son billet consacré (si j'ose dire) à la biographie du malheureux MBe.

Ainsi, Salomé, c'est LUI (ou c'est Ganesha sous la dictée précipitée du Sage) ! Dans un moment d'enthousiasme hyperactif au service du prosélytisme L*, le blogueur (ou son scribe) a passagèrement oublié qu'il était ici et non plus sur son blog, il lâche alors la référence à ses propres captures et bonjour le lapsus ! Trop tard pour corriger !

Mais bon, bien que cet épisode machiste nous ait fait passer un moment très déplaisant, on ne va tout de même pas en faire un blog...

[Auvergnat63]

Ainsi, Salomé, c'est LUI (ou c'est Ganesha sous la dictée précipitée du Sage) ! Dans un moment d'enthousiasme hyperactif au service du prosélytisme L*, le blogueur (ou son scribe) a passagèrement oublié qu'il était ici et non plus sur son blog, il lâche alors la référence à ses propres captures et bonjour le lapsus ! Trop tard pour corriger !

Mais bon, bien que cet épisode machiste nous ait fait passer un moment très déplaisant, on ne va tout de même pas en faire un blog...

Je crois qu'on était un certain nombre à avoir compris, l'attitude à la fois mieleuse (envers ce salomé) et agressive (vis à vis des autres) de photocolor en était une confirmation implicite...

[fred134]

Même en cochant l'option "objet dynamique" dans ACR ?

Je n'ai pas essayé avec ACR (j'utilise LR), mais en ouvrant dans PS un TIFF exporté par LR, je ne vois aucune différence de rendu en faisant mes ajustements sur un "objet dynamique" ou "normal". (Ai-je raté quelque chose ? je suis vraiment totalement nul en PS...)

Dans les deux cas, les modifs se font sur les valeurs "encodées gamma" de l'image. C'est ce que je voulais dire par "agit sur le bitmap" (par opposition à l'image réelle, qui est le fichier "décodé gamma").

[Salomé_B]

Mr D, puisque il semble que ce soit vous ce fameux Mr D tourné en ridicule sur un autre site, je me permets de vous dire ceci : je ne vous connais pas, je n'ai jamais entendu parler de vous ni de vos travaux, je n'ai pas non plus souvenir de vous avoir fréquenté intimement, ou je devais être complètement "stone", alors svp, laissez moi tranquille.

Je me suis permise de corriger une erreur de l'autre site qui cite mon nom également, juste en répondant ici sur ce forum. C'est tout, rien de plus, où est le mal ?

Le résultat : environ 50 messages totalement en dehors du sujet d'origine, je vous dis à tous un grand bravo, encore la classe des misogynes, effectivement il y a trop d'hormones mâles ici.

N'espérez plus me revoir pour vous donner la moindre information.

[Pat20d]

Mr D, puisque il semble que ce soit vous ce fameux Mr D tourné en ridicule sur un autre site, je me permets de vous dire ceci : je ne vous connais pas, je n'ai jamais entendu parler de vous ni de vos travaux, je n'ai pas non plus souvenir de vous avoir fréquenté intimement, ou je devais être complètement "stone", alors svp, laissez moi tranquille.

Il n'y a que toi pour appeler Jean Delmas Mr D. Ne nous prend pas pour des jambon STP.
Celui qui est ridicule n'est pas celui que tu crois.

[..]
Le résultat : environ 50 messages totalement en dehors du sujet d'origine [..]

Un sujet ... Encore eut' il fallu que tu expose clairement ce que tu souhaitais.

N'espérez plus me revoir pour vous donner la moindre information.

Tu es sortie de nulle part, tu peux y retourner, je ne pense pas que quelqu'un ici espère te revoir. Pars sans crainte 

[Nikojorj]

Un sujet ... Encore eut' il fallu que tu expose clairement ce que tu souhaitais.

Faire de la pub pour son blog, je crois que c'est clair?

[pgrat]

...
Le résultat : environ 50 messages totalement en dehors du sujet d'origine, je vous dis à tous un grand bravo, encore la classe des misogynes, effectivement il y a trop d'hormones mâles ici.

N'espérez plus me revoir pour vous donner la moindre information.

Malheureusement, il ne fallait guère s'attendre à autre chose ...
Encore une personne ayant de réelles connaissances et qui choisit de s'en aller face aux réactions suscitées ! Et ce ne sont toujours pas les bonnes questions qui se posent ...
Salomé_B, vous avez raison ! Laissez-les entre eux !

[MBe]

[...] le blogueur irascible dans son billet consacré (si j'ose dire) à la biographie du malheureux MBe.

[...]

c'est même pas de l'humour, la seule chose que je peux dire : Pitoyable et certainement frustré...surtout la cause est un jus de pomme (frelaté) qui met dans cet état

[MBe]

Malheureusement, il ne fallait guère s'attendre à autre chose ...
Encore une personne ayant de réelles connaissances et qui choisit de s'en aller face aux réactions suscitées ! Et ce ne sont toujours pas les bonnes questions qui se posent ...
Salomé_B, vous avez raison ! Laissez-les entre eux !

Mais vous allez pouvoir nous expliquer l'usage de ces profils en L*?

[Auvergnat63]

N'espérez plus me revoir pour vous donner la moindre information.

Merci

Cordialement