Qui suis-je ?

biophil · Mai 21, 2015, 14:58:53

Bonjour à tous.
Voici 2 photos d'un jeune passereau au nid faite le 15/08/2014 lors d'une promenade sur la Ria de Pornic.
Rassurez-vous, il n'a pas été dérangé car situé à 2 mètres du sol juste au dessus d'une allée très fréquentée par les promeneurs.
Mais je ne sais pas à quelle espèce il appartient, d'où le titre, qui suis-je ?
Merci d'avance,
Philippe

N°1

biophil · Mai 21, 2015, 14:59:46

N° 2

vulpes · Mai 21, 2015, 16:45:19

hé bé ! pas facile (pour moi)

ça m'évoque un bruant des roseaux mais ...

Tringa · Mai 21, 2015, 19:59:48

Ah ben là...

Euh.... voilà quoi, c'est vraiment pas simple, bruant ou fringille mais j'irai pas plus loin!!!
J'éliminerai le Bruants des roseaux pour ce que je semble percevoir du milieu mais c'est pas affirmatif!
D'ailleurs Biophil, peux tu nous dire dans quel type de milieu a été pris cette photo?
Merci, et aux autres de s'exprimer

Tessa · Mai 21, 2015, 20:15:53

Citation de: Tringa le Mai 21, 2015, 19:59:48
Ah ben là...
Euh.... voilà quoi, c'est vraiment pas simple, bruant ou fringille mais j'irai pas plus loin!!!
J'éliminerai le Bruants des roseaux pour ce que je semble percevoir du milieu mais c'est pas affirmatif!
D'ailleurs Biophil, peux tu nous dire dans quel type de milieu a été pris cette photo?
Merci, et aux autres de s'exprimer

De très belles photos

biophil · Mai 21, 2015, 21:17:11

Bonsoir. Voici quelques infos complémentaires. Je pense que l'arbre dans lequel se trouvait le nid est un murier platane. Cet arbre est au bord d'une allée piétonne très fréquentée entre le canal et des zones humides. Il y avait 3 jeunes dans le nid. Et comme dit plus haut, la scène se situe dans le jardin botanique de la Ria de Pornic inaugurée je crois en 2013.
ci-joint une photo récupérée sur Google pour que vous puissiez vous faire une idée. Et si personne ne trouve, ce n'est pas grave

Bonne soirée, à plus.

michel77 · Mai 25, 2015, 17:30:13

Hum, du coté des Bruants ... un hybride peut être ... pas trop d'idée non plus.

michelrogg · Mai 25, 2015, 17:46:07

Bonjour,

Un oiseau peu farouche qui ne ressemble à rien dans un jardin botanique: probablement un exotique.

pedrocea · Mai 27, 2015, 16:28:45

c'est un juvénile de chardonneret élégant; les juv n'ont pas de rouge ni de noir sur la tete, ils sont pointillés sur la poitrine mais si on arrive a voir les ailes, la barre jaune caractéristique de l'espèce est présente.

vulpes · Mai 27, 2015, 21:42:07

Citation de: pedrocea le Mai 27, 2015, 16:28:45
c'est un juvénile de chardonneret élégant; les juv n'ont pas de rouge ni de noir sur la tete, ils sont pointillés sur la poitrine mais si on arrive a voir les ailes, la barre jaune caractéristique de l'espèce est présente.

je n'en suis pas convaincu mais si tu en es sûr, je m'incline.

biophil · Mai 28, 2015, 11:05:26

Bonjour à tous et d'abord un grand merci pour toutes vos recherches et suggestions d'identifications. Je suis vraiment désolé de ne pas pouvoir vous fournir plus d'indices pour vous aider. Bonne journée à tous, à plus ...

LRE · Mai 28, 2015, 11:32:08

Bonjour
N'ayant pas trouvé, mais le neurone suffisamment titillé par ce piaf, j'ai donc posé la question a un ami ornithologue professionnel de la LPO qui me dit peut être juvénile de linotte mélodieuse

[at] +
Eric

gahuzo · Mai 28, 2015, 16:59:47

bonjour,

titillé tout pareil

je ne vois pas de quelle espèce il s'agit, mais çà fait plus chardonneret que linotte...

a+

pedrocea · Mai 30, 2015, 20:40:09

je m'excuse d'insister, faisant parti d'un centre de soins de la LPO, nous recevons beaucoup de passereaux à la saison de reproduction et là, je suis certain de l'espèce, le chardonneret. La linotte n'as pas le bec de cette couleur (gris), au vu de l'angle de prise de vue, le nid semble haut, les linottes nichent bas, le plus souvent dans des buissons (j'en ai même trouvé au raz du sol).

vulpes · Mai 31, 2015, 00:26:29

c'est noté, merci d'être repassé

michelrogg · Mai 31, 2015, 11:44:15

Trouvé sur Wikipedia, pour comparer:

AL79 · Mai 31, 2015, 11:57:41

Citation de: michelrogg le Mai 31, 2015, 11:44:15
Trouvé sur Wikipedia, pour comparer:

Merci pour l'image.
Cet individu semble un peu plus âgé que celui photographié par l'initiateur du fil, mais la ressemblance au niveau de la tête (bec) me semble assez frappante.
En outre, les arguments fournis par pedrocea sur le milieu de nidification des linottes recoupent ce que je constate en baie de l'Aiguillon, où les linottes et les fauvettes grisettes nichent en effet dans les fourrés bas.
Fil intéressant en tout cas. Je n'aurais pas parié sur un juvénile de chardonneret. Tout comme je me souviens avoir été étonné quand je suis tombé la première fois sur un juvénile de RG...

Ajyx · Mai 31, 2015, 13:11:57

...Photo d'un juvénile de Chardonneret élégant un peu plus jeune et prise à peu près dans le même angle que celles de Biophil pour comparaison (Wikimedia Commons) :

michelrogg · Mai 31, 2015, 14:25:37

Bien vu, pedrocea et Ajyx

domenge · Mai 31, 2015, 17:57:58

Citation de: pedrocea le Mai 30, 2015, 20:40:09
je m'excuse d'insister, faisant parti d'un centre de soins de la LPO, nous recevons beaucoup de passereaux à la saison de reproduction et là, je suis certain de l'espèce, le chardonneret. La linotte n'as pas le bec de cette couleur (gris), au vu de l'angle de prise de vue, le nid semble haut, les linottes nichent bas, le plus souvent dans des buissons (j'en ai même trouvé au raz du sol).

j'ai envoyé la photo à un collègue de travail qui élève des chardonnerets. (mais chut .....)...et pour lui aucun doute c'est bien un chardonneret

LRE · Mai 31, 2015, 18:58:34

Bonsoir,
Al'intention de pedrocera j'ai bien écrit que mon ami ma dit "peut être" un juvénile de linote...
Bref le consensus ce dégage pour un chardonneret

je me permet de mettre un extrait de correspondance privée reçut ce jour, comme suite a ma demande auprès d'un autre ami ornithologue étranger qui m'apporte les éclaircissement suivant:

"Et pour ce qui concerne les stries présents sur la poitrine de ce sujet, c'est tout à fait normal car le patrimoine "phaeomélanique" diffère d'une sous-espèce de chardonneret à l'autre, vu l'endroit où ce petit oiseau a été photographié, il me semble évident que ce soit la sous-espèce britannique (Carduelis carduelis britannica) reconnue par la poussée de phaeomélanine sur son plumage, par rapport au chardonneret élégant (Carduelis carduelis) et qui donne cet aspect plus sombre chez les jeunes.
Sans une vision sur le dos ou même la queue de l'oiseau cela devient un peu délicat et demande un certain niveau technique. En effet, il est beaucoup plus facile de les différencier si vous avez la possibilité de voir les zones Eumélaniques (noires) des ailes et de la queue chez le chardonneret ainsi que les deux barres alaires jaunes (deux autres parties lipochromiques sur les ailes). Depuis cet angle de vision, je vous invite à vous concentrer sur la forme de la tête qui est un peu plus arrondie chez la linotte ainsi que le bec un peu plus court. En outre, vous pouvez faire la différence en regardant sur la partie inférieure de la face de l'oiseau, vous pouvez alors remarquer que cette dernière est entièrement striée chez le jeune chardonneret alors que chez la linottes, des zones un peu moins pigmentées vous donneront le sentiment de voir deux grosses larmes blanches en dessous des deux yeux et deux sourcilles un peu moins marquées en dessus. Je ne voudrais pas vous parler de la bavette car vous pouvez rencontrer des jeunes chardonnerets qui en ont surtout la sous-espèce Parva et tshussi "Carduelis carduelis parva" et Carduelis carduelis tschussi présents surtout en Afrique du Nord et le Sud de l'Europe ainsi que les Iles "Corse, Sardaigne et Sicile". "

bonne soirée
Eric

pedrocea · Mai 31, 2015, 20:17:09

"ça c'est de l'argumentation", je m'incline n'étant pas si pointu. C'est en toute humilité ,convivialité et respect que j'ai répondu. J'apprécie beaucoup ce fil et ceux qui y participent.

biophil · Juin 02, 2015, 11:52:20

Bonjour à tous.
En postant cette photo je ne pensais vraiment qu'elle allait provoquer une telle mobilisation. Merci à vous tous donc pour le temps consacré, pour vos recherches et avis. Je suis désoler de ne pas avoir pu vous fournir une photo sur laquelle les ailes auraient été visibles car je n'en avais pas. Malgré tout vous êtes arrivé à en faire l'identification et pour cela vous êtes formidables, bravo.
Il semble donc que nous ayons affaire ici à un jeune chardonneret et grâce à votre ténacité je vais pouvoir renommer mes photos correctement.
Encore merci à tous, bonne journée et à bientôt.

Philippe