Sony A7 ou A7r

[DeCa]

Bonsoir,
je vais investir dans un hybride 24x36 pour retrouver le "plaisir" de la mise au point manuelle...
Comme optique, j'ai pour le moment un leica macro elmarit 60mm, voigtlander 40mm et 90mm en monture eos et quelques M42 mir 37mm, helios 58mm, jupiter 9 et tair 135 (j'ai aussi un Sigma 150 OS en monture Sigma mais pour le moment pas de bague sur le marché!)
Suivant la lecture des forums, je n'arrive pas à choisir entre le Sony A7 et le A7r (l'A7r d'occas coute +/- le même prix que le A7 neuf )
L'absence de filtre sur le A7r est il un gros plus?
Mes optiques (sauf les M42) sont elles assez costaud pour les 36M ? Dans un avenir assez proche, je compte investir dans quelques leica R (35,135,180) voir dans du Carl Zeiss...
Que choisir???
Si vous avez des suggestions, des conseils?? je suis preneur 

PS ceci n'est pas un troll, ni même Le troll du dimanche soir! Merci

[hdgvonbingo]

Bonsoir,
je vais investir dans un hybride 24x36 pour retrouver le "plaisir" de la mise au point manuelle...
Comme optique, j'ai pour le moment un leica macro elmarit 60mm, voigtlander 40mm et 90mm en monture eos et quelques M42 mir 37mm, helios 58mm, jupiter 9 et tair 135 (j'ai aussi un Sigma 150 OS en monture Sigma mais pour le moment pas de bague sur le marché!)
Suivant la lecture des forums, je n'arrive pas à choisir entre le Sony A7 et le A7r (l'A7r d'occas coute +/- le même prix que le A7 neuf )
L'absence de filtre sur le A7r est il un gros plus?
Mes optiques (sauf les M42) sont elles assez costaud pour les 36M ? Dans un avenir assez proche, je compte investir dans quelques leica R (35,135,180) voir dans du Carl Zeiss...
Que choisir???
Si vous avez des suggestions, des conseils?? je suis preneur 

PS ceci n'est pas un troll, ni même Le troll du dimanche soir! Merci

ni l'un ni l'autre, prends un A7MII 

sérieusement, as tu besoin de 36MPx (et parfois ses problèmes de vibrations), ton ordi suit-il, fais tu des agrandissements svt genre A1 ou A0 que tu regardes à 20cm de distance

n'es tu pas gêné par le bruit de l'obtu de l' A7R, aimerais tu avoir la stab sur tes focales favorites (le 60 macro elmarit  merveille des merveilles) toutes questions auxquelles toi seul peux répondre ...

[pacmoab]

ni l'un ni l'autre, prends un A7MII 

+1 pour la stab du A7II qui va apporter plus de tolérance avec les moyennes et longues focales.

Sinon il y a aussi l'A7S, moins pixellisé, et qui semble encore mieux s'accorder avec quelques vieilles optiques ;-)

[polohc]

ni l'un ni l'autre, prends un A7MII 

sérieusement, as tu besoin de 36MPx (et parfois ses problèmes de vibrations), ton ordi suit-il, fais tu des agrandissements svt genre A1 ou A0 que tu regardes à 20cm de distance

n'es tu pas gêné par le bruit de l'obtu de l' A7R, aimerais tu avoir la stab sur tes focales favorites (le 60 macro elmarit  merveille des merveilles) toutes questions auxquelles toi seul peux répondre ...

T'exagères pas un peu !

J'utilise le R et en suis très satisfait

Je ne fais pas de A1 ou A0, mais des A2+ et je peux dire que la qualité d'image imprimée se voit sans mettre le nez dessus

[kikoo]

T'exagères pas un peu !

J'utilise le R et en suis très satisfait

Je ne fais pas de A1 ou A0, mais des A2+ et je peux dire que la qualité d'image imprimée se voit sans mettre le nez dessus

Totalement d'accord. Cet appareil est une merveille et j'utilise aussi des objectifs R, zeiss et M sur ce dernier... résultats assurés!
Maintenant, il est vrai que l'A7II a pour lui la stabilisation...
Concernant le bruit de l'obturateur de l'a7R, il est vrai qu'il n'est pas silencieux;.. mais franchement, ça ne me choque pas du tout et ne me gène jamais au quotidien

[pacmoab]

Le R est de qualité, c'est indéniable.
La question est de savoir ci c'est le MIEUX adapté des A7 pour les vieux objectifs manuels.
Je n'en suis pas absolument certain 

[polohc]

Le R est de qualité, c'est indéniable.
La question est de savoir ci c'est le MIEUX adapté des A7 pour les vieux objectifs manuels.
Je n'en suis pas absolument certain 

Pourquoi serait-il moins bien adapté aux vieux objectifs que les autres A7 ?

Je l'utilise avec un Canon FD 20mm avec d'excellents résultats

[hdgvonbingo]

T'exagères pas un peu !

J'utilise le R et en suis très satisfait

Je ne fais pas de A1 ou A0, mais des A2+ et je peux dire que la qualité d'image imprimée se voit sans mettre le nez dessus

Vu les questions posées, je me suis permis de poser quelques questions à notre ami, et par là même j'ai attiré son attention sur des caractéristiques différentes de tous ces A (1, MII, S et R)

pour ma pratique, le A7 II (hélas pas silencieux comme le A7S) est un compromis idéal
pour toi c'est le R no problem
Pacmoab rajoute le S et il a raison (je ne vais pas en parler, je ne l'ai pas...)
Perso, le R ne m'a pas convaincu et je l'ai renvoyé à Sony dans les 30 jours (et je ne parle pas de la qualité d'image qui est époustouflante )

je ne pense pas avoir écrit d'énormes bêtises sur le R, si ?

[Lasemainesanglante]

Le A7II n'a pas d'obturateur électronique ?
C'est dommage.

[Mistral75]

(...)

(j'ai aussi un Sigma 150 OS en monture Sigma mais pour le moment pas de bague sur le marché!)

(...)

Bien sûr que si, par exemple :



(il y en a d'autres)

[Polak]

Pourquoi serait-il moins bien adapté aux vieux objectifs que les autres A7 ?

Je l'utilise avec un Canon FD 20mm avec d'excellents résultats

Avec de bons cailloux qui en ont sous la semelle , l 'A7r donne une surcroît de définition ( au moins au centre) du fait des 36 Mpx.
Difficile de savoir l'impact de l'absence de filtre AA dans la pratique ( il n'y a pas de version 36 Mpx avec filtre).
La montée en ISO semble légèrement meilleure pour le "r".

Le bruit de déclenchement indubitablement plus fort sur l'A7r. Les vibrations , pour moi ça reste une histoire bizarre et pas vraiment claire. Mon A7 vibre pas mal aussi.
On verra la version II stabilisée du "r" qui sera peut-être encore plus intéressante que celle du A7.
   

[polohc]

Avec de bons cailloux qui en ont sous la semelle , l 'A7r donne une surcroît de définition ( au moins au centre) du fait des 36 Mpx.
Difficile de savoir l'impact de l'absence de filtre AA dans la pratique ( il n'y a pas de version 36 Mpx avec filtre).
La montée en ISO semble légèrement meilleure pour le "r".

Le bruit de déclenchement indubitablement plus fort sur l'A7r. Les vibrations , pour moi ça reste une histoire bizarre et pas vraiment claire. Mon A7 vibre pas mal aussi.
On verra la version II stabilisée du "r" qui sera peut-être encore plus intéressante que celle du A7.
   

C'est sûr qu'avec le R, il faut retrouver les bonnes habitudes de posture et de tenu d'appareil pour éviter les flous de bougé en faible V, ensuite c'est une Q image époustouflante avec les bonnes optiques comme le FE 55
Pour éviter d'éventuelles vibrations, il faut aussi éviter d'utiliser les télés = et > 200 mm vers 1/125 s. sans précautions spécifiques, d'après ce qu'on a pu voir ici ou là. J'ai pas pu le vérifier, j'utilise pas de focales > 70 mm sur cet APN

[DeCa]

Bonjour,

Merci pour toutes ces réponses!
Pour le A7II, c'est hors budget (tout comme le S)... Le A7 neuf ou A7r d'occas voir un A7 d'occa
Niveau PC J'ai un intel core i3-2130 2°génération avec 4G de DDR3-SDRAM et Window8x64... je pense que pour le A7r c'est bon mais je ne suis pas un expert en informatique!
Pour le bruit du A7r, je ne sais pas, pas encore testé en magasin je suis assez loin d'un "bon" magasin (presque 2h de route) c'est tout le charme d'un lieu de vie à la campagne...
Mais je ne recherche pas quelque chose d'ultra silencieux... j'ai eu comme 1° appareil un Pentacon    et je "trouve" normal qu'un appareil fasse un peu de bruit ca prouve ,qu'il fonctionne bien 
Pour la bague c'est dommage qu'elle n'a pas les "contacts" pour commander le diaf au moins... puis faire un MAP en manuel avec ce type d'optique (AF) c'est la mort, je trouve!

hdgvonbingo, peux tu me dire ce qui t'a rebuté sur le A7r?

[Lasemainesanglante]

Pour le A7II, c'est hors budget

De ce que je peux voir le A7r d'occase n'est pas beaucoup moins cher que le A7II neuf. Et le A7II a pour lui la stabilisation qui est très loin d'être un gadget, je n'ai jamais essayé ce boitier mais si elle est du même acabit que la 5 axes d'Olympus (que je pratique) c'est un vrai gros plus qui vaut à lui seul et largement les 200€ de différence d'avec un A7r d'occasion (difficile à trouver d'ailleurs).

[jamix2]

puis faire un MAP en manuel avec ce type d'optique (AF) c'est la mort, je trouve!

J'utilise régulièrement Sigma 150 macro (non OS) sur mon A7 et je trouve que la map ne pose pas de probleme particulier. Elle est, en outre, bien plus précise grace à la loupe que sur le reflex.
A ce propos, mon A7 complète un reflex 36 Mpx. Et la moindre résolution du Sony ne me perturbe en rien.

[hdgvonbingo]

Bonjour,
hdgvonbingo, peux tu me dire ce qui t'a rebuté sur le A7r?

disons que j'aime bien faire des photos pendant des concerts de musique classique, alors pour moi le bruit de l'obtu était assez gênant sur le R
ensuite 36 Mpx pour mon ordi c'était un peu lourd comme fichiers ; 24 Mpx est pour moi l'idéal

à l'époque, l'A7R n'était pas reconnu par LR, et j'avais trouvé le bruit en Haut isos pas génial (venant d'un Nikon D700)
+ quelques flous de bougé dûs à moi (boitier un peu léger, pas très stable tout ça, je suis tellement plus stable avec un vieux D2X !) j'ai préféré renvoyer le boitier

mais tout ça est très personnel !

l'A7 MII, outre la stab, est en progrès sur l'ergonomie : déclencheur mieux placé, C1 et C2 en relief/ A7... bref ça me convient
mais pas de souci, la Qualité des photos sur A7 est excellente, et encore meilleure sur le R  

[Polak]

Tu fais des photos avec un A7 pendant des concerts de musique classique !
Ça doit être des concerts réservés aux mal-entendants.

[pacmoab]

Tu fais des photos avec un A7 pendant des concerts de musique classique !
Ça doit être des concerts réservés aux mal-entendants.

Avec les choeurs d'un opéra, ça doit passer ! 

[Polak]

C'est ça . Tu as la partition qui défile dans ton EVF pour pouvoir déclencher pendant les fortissimi !!

[pacmoab]

Sans être qualifiable de vraiment silencieux, l'A7II claque tout de même de façon bien plus feutrée que l'A7R 
Dans le type de concerts où je vais (rock soft) ce n'est quasiment jamais un problème. J'évite seulement de déclencher sur une intro soft avec une guitare sèche ;-)

[stringway]

Le rock soft, c'est bien; mais pour moi, personnellement, en ce qui me concerne,...je préfère le roquefort !

[hdgvonbingo]

Tu fais des photos avec un A7 pendant des concerts de musique classique !
Ça doit être des concerts réservés aux mal-entendants.

oui, bien sûr, les musiciens sont sourds et le public n'y entend rien du tout...rien de nouveau

trève de plaisanterie, amusez vous à couvrir votre A7 favori avec une serviette microfibre (comme celles qu'on trouve à Décath pour 10 euros, et qui accessoirement vous servira par temps de pluie) vous aurez une bonne surprise : on gagne facilement 3 db (c.à.d 2 fois moins fort), mais c'est  surtout le côté "crécelle" métallique qui est très fortement atténué.

[Polak]

oui, bien sûr, les musiciens sont sourds et le public n'y entend rien du tout...rien de nouveau

Les musiciens s'en foutent généralement . Le public c'est une autre histoire.

[Lasemainesanglante]

Les musiciens s'en foutent généralement . Le public c'est une autre histoire.

+1
Les musiciens n'entendent pas le plus souvent le bruit des déclencheurs, votre voisin dans le public en revanche lui il l'entend très bien. Et il y a de quoi franchement agacer. Le A7 est vraiment bruyant pour ça. Ça a fait partie des raisons pour lesquelles je l'ai "troqué" contre un A7s.

[Polak]

Si mon voisin sort un A7 au concert à côté de moi , je vais lui donner un cours de polonais ! 

[pacmoab]

Le rock soft, c'est bien; mais pour moi, personnellement, en ce qui me concerne,...je préfère le roquefort !

Tu t'appelles Johnny Roquefort
Et tu es né dans la banlieue nord....
http://youtu.be/Iv5LJa8pNcA

[stringway]

Tu t'appelles Johnny Roquefort
Et tu es né dans la banlieue nord....
http://youtu.be/Iv5LJa8pNcA

Je n'avais plus le souvenir de cette chanson qui n'est pas la plus connue de Starmania. Merci de ce rafraîchissement de mémoire sur un texte qui n'a pas pris une ride.

Moi qui pensait que la vie d' ascète était rude et austère; je suis surpris de constater, aux dires de certains, qu'elle est plutôt bruyante...   paradoxalement, sauf quand ils sont en bande (les ascèteS).

[chaosphere]

attend Aout comme moi ! 

http://petapixel.com/2015/06/10/sony-a7r-ii-the-worlds-first-back-illuminated-35mm-full-frame-sensor-and-4k/

[DeCa]

Pour le A7rII alors là, c'est très franchement hors budget...
Ca va faire baisser le prix du A7r 

hdgvonbingo merci pour ta réponse, mais je crois que je vais sauter le pas pour le A7r... des que l'occas ce présente!

[hdgvonbingo]

Pour le A7rII alors là, c'est très franchement hors budget...
Ca va faire baisser le prix du A7r 

hdgvonbingo merci pour ta réponse, mais je crois que je vais sauter le pas pour le A7r... des que l'occas ce présente!

you are welcome 

[JCCU]

.. mais je crois que je vais sauter le pas pour le A7r... des que l'occas ce présente!

Tu as un A7R d'occasion sur le site de Photo Saint Charles

[DeCa]

Bonsoir à tous,
finalement, devant la toute petite offre des A7r d'occas (en magasin dans le sud), j'ai pris le A7 neuf...
Le plus dur reste à faire, prise en main de la bête... et d'un logiciel de développement des raw!!!
J'ai téléchargé capture one for sony, ça à l'air d'étre une usine à gaz 
Quelqu'un a t il des conseils pour développer les raw?
Merci de vos lumières, histoire de ne pas suer pour rien sur un logiciel...
Denis

[Lasemainesanglante]

Dans un premier temps tu peux télécharger sur le site Sony le dématriceur maison, Image Data Converter. Il est ultra-basique mais permet déjà, ce qui n'est pas si mal, de faire à posteriori et à partir des RAW tous les réglages boîtier, expo, balance des blancs, "mode créatifs", etc... entre autres le module de traitement du bruit fonctionne plutôt pas mal puisque calibré exprès pour les boîtiers Sony.
Ensuite quand tu voudras passer à un dématriceur plus sophistiqué le choix ne manque pas, il y en a plein, des bons, des moins bons, des chers, des gratuits, etc...

[Polak]

LR5 est assez simple à l'usage et efficace. Ça reste un investissement raisonnable ( une centaine d'euros) compte tenu des fonctionnalités .

[hdgvonbingo]

Bonsoir à tous,
finalement, devant la toute petite offre des A7r d'occas (en magasin dans le sud), j'ai pris le A7 neuf...
Le plus dur reste à faire, prise en main de la bête... et d'un logiciel de développement des raw!!!
J'ai téléchargé capture one for sony, ça à l'air d'étre une usine à gaz 
Quelqu'un a t il des conseils pour développer les raw?
Merci de vos lumières, histoire de ne pas suer pour rien sur un logiciel...
Denis

LightRoom pour moi ! (Image Data Converter d'une lenteur  )

des fois que tu serais pas loin de chez moi, (dans le sud) et que tu prennes LR, je peux te montrer 2-3 trucs pour les Raw

je suis près d'Aix en Pce

[stringway]

DxO qui était déja un excellent délatriceur offre dans sa dernière version une possibilité supplémentaire pour les images en hauts isos avec le traitement "Prime" qui effectue un travail inconnu jusqu'alors (tous logiciels confondus).
Dire que je n'ai aucune aptitude à manipuler un ordinateur est un euphémisme; mais ce logiciel, j'arrive à le maîtriser et lui faire exécuter ce qui me plait. Son prix est en promotion 2 fois par an au début de l'été et pour les fêtes de fin d'année.
Lightroom que je n'utilise pas semble aussi très bien; mais DxO étant un produit français et probablement légèrement au dessus des meilleurs, il m'a semblé préférable de faire travailler qui participe au fonctionnement de l'économie de mon pays. Avis qui n'engage que mes convictions. 

[polohc]

+1
DOP 10 est ce qui se fait de mieux actuellement

[DeCa]

Merci pour ces réponses! 
J'ai donc téléchargé DOX, Capture one et lightzone... (j'aime bien les calques de lightzone, même si le logiciel date un peu, il est possible de faire des retouches très simpa)
Denis