Wifi... pas wifi [Fils séparés]

[zolanews]

1/
j'ai lancé sur ce forum un fil qui justement disait que les fabricants ont mis du WIFI mais se sont arrêté en chemin en ne fournissant pas les apps qui donneraient un vrai intérêt au WIFI

Quand on t'a demandé si ces fonctions devaient être dans le reflex ou dans le smartphone : tu n'as rien répondu.
Et quand on t'a demandé quelles fonctions tu souhaitais : tu nous as énuméré exactement ce que fait déjà le D750. En gros une télécommande à distance pouvant faire déclencheur, retardateur et réagir au bruit d'un clap de main. Soit dit en passant, je suis capable de le faire pour un nikon F5 argentique, tu parles d'une révolution à faire repartir les ventes de canikon... 

[FredEspagne]

Je ferais quand même une petite remarque: Les normes WiFi évoluent et deviennent de plus en plus rapides (de même que les normes des téléphones mobiles), Si, aujourd'hui, ce n'est pas encore suffisamment rapide, il faut constater qu'aucun des appareils cités n'utilise la norme la plus rapide de WiFi.
L'évolution des normes de transmission est très rapide, alors un petit peu de patience et vérifiez que le fabricant d'APN n'essaye pas de vous refiler un transmetteur qui a 2 ou 3 ans.

[sofyg75]

Je ferais quand même une petite remarque: Les normes WiFi évoluent et deviennent de plus en plus rapides (de même que les normes des téléphones mobiles), Si, aujourd'hui, ce n'est pas encore suffisamment rapide, il faut constater qu'aucun des appareils cités n'utilise la norme la plus rapide de WiFi.
L'évolution des normes de transmission est très rapide, alors un petit peu de patience et vérifiez que le fabricant d'APN n'essaye pas de vous refiler un transmetteur qui a 2 ou 3 ans.

c'est ce que je m'épuise à faire comprendre à jmd2 ... ça viendra ... c'est pas encore ça.
quand ce sera ok personne ne se posera la question (enfin ceux qui sont contre par principe seront de toute façon une quantité négligeable).

[Patton]

   Wi Fi  or  not  Wi Fi , that is the question ?    William Jexpire .....
Quand  on tapote  sur l'aquarium  ,  ça  nage dans  tous les sens !!   

[zolanews]

Bien sûr quand la technologie dont a parlé Bernswiss sera disponible, ce sera surement correct.
Sauf si d'ici là les capteurs ne pondent pas des raw de 90Mo (et il faut que le smartphone qui reçoit soit capable de gérer ce méga flux). Comme pour windows de plus en plus lourd qui est resté aussi lent malgré l'avancée des processeurs jusqu'à l'arrivée des disques ssd.

Dans tous les cas le point fort de l'argument de jmd2 était surtout que ce wifi devait "absolument" être "interne" dans les boitiers à 2000€.

[jmd2]

1/
Quand on t'a demandé si ces fonctions devaient être dans le reflex ou dans le smartphone : tu n'as rien répondu.

2/
Et quand on t'a demandé quelles fonctions tu souhaitais : tu nous as énuméré exactement ce que fait déjà le D750. En gros une télécommande à distance pouvant faire déclencheur, retardateur et réagir au bruit d'un clap de main. Soit dit en passant, je suis capable de le faire pour un nikon F5 argentique,

3/
tu parles d'une révolution à faire repartir les ventes de canikon... 

1/
parce que c'est pas à moi d'en décider. C'est aux ingénieurs d'évaluer la pertinence de telle ou telle implantation.
Note au passage que DxO avec son One (bah ouais, c'est pas un reflex  ) a fait son choix, tout en gardant la possibilité de prise de vue sans liaison.

2/
et surtout rapatrier les photos depuis l'appareil vers le smartphone, de préférence en continu en temps masqué vu la lenteur du transfert.
Quant à d'autres idées, inutile puisque Nikon a verrouillé son logiciel, impossible de développer des apps.

3/
j'ai jamais dit que le WIFI intelligent (tiens je vais lui donner ce nom) ferait repartir les ventes. Mais qu'il pourrait freiner la chute. La chute des beaux reflex à 2000 € reste inéluctable.

[Patton]

Jmd2  .... un Beau REFLEX  se doit d'être à 4000 euros ! Sinon Rien ! ............ 
Les Riches ; ça commence à 4000 euros !  dixit notre Grassouillet 1er . 

[jmd2]

ben moi je dois être pour le bonheur du peuple, je veux de beaux reflex à 2000€ (et même à 1000€ si possible)

[zolanews]

1/
parce que c'est pas à moi d'en décider. C'est aux ingénieurs d'évaluer la pertinence de telle ou telle implantation.
Note au passage que DxO avec son One (bah ouais, c'est pas un reflex   ) a fait son choix, tout en gardant la possibilité de prise de vue sans liaison.

Et nous ce que l'on t'a expliqué, c'est que c'est exactement ce qu'ils font actuellement !
Ils décident de la pertinence de telle ou telle implantation en fonction de leurs équipes marketing et R&D. Ils ont mis telle norme wifi dans le D750 et tels services associés. Et nous sommes tous extrêmement désolé que cela ne te convienne pas à toi spécifiquement...
Nous avons aussi bien compris que tu es persuadé qu'ils se trompent. Mais nous on pense qu'ils font le choix les plus adaptés à leur business et qu'ils n'ont cuire des conseils de jmd2.

2/
et surtout rapatrier les photos depuis l'appareil vers le smartphone, de préférence en continu en temps masqué vu la lenteur du transfert.

Ce n'est vraiment pertinent que pour toi. Nous sommes plusieurs ici soit à ne pas avoir de smartphone, soit à ne pas les emporter en reportage, dans tous les cas leur mémoire interne serait saturée rapidement.
Sauf cas très spécifique où cela pourrait être utile comme les cas décrits par Bernswiss de partage immédiat ou travail en groupe. Mais vu le protocole, que le module en question soit interne ou externe et fait par une entreprise tierce, je ne pense pas que ces photographes pros et hyper spécialisés ne seraient génés par le fait que ce module fabuleux soit en externe. Comme les exemples de cinéastes que j'ai déjà cité à plusieurs reprises. Mais on est très loin des besoins du quidam du coin.

Quant à d'autres idées, inutile puisque Nikon a verrouillé son logiciel, impossible de développer des apps.

Tu ne vois qu'à travers ton propre cas personnel : possesseur de D600. Tu aurais pu donner des exemples d'applications pour Pentax, Sony, Canon, Olympus... Tout cela à des fins utiles, je te proposais d'ainsi estimer la puissance nécessaire à ce nouveau type de boitier.
Mais tu bottes en touche. C'est plus pratique que d'être confronté à d'éventuelles critiques ou impossibilités de ton concept en l'état "actuel des choses".
Ca viendra, un jour il y aura tout ce qu'il faut.

3/
j'ai jamais dit que le WIFI intelligent (tiens je vais lui donner ce nom) ferait repartir les ventes. Mais qu'il pourrait freiner la chute. La chute des beaux reflex à 2000 € reste inéluctable.

On t'a répondu que notre avis (qui est autant valable que le tient vu que tu ne donnes aucune source ni preuve pour étayer ta théorie) est qu'ils y ont probablement déjà pensé.
La chute des ventes était d'ailleurs prévisible avec la stabilisation de la technologie (a-t-on vraiment besoin de plus de 18mp en FF pour le commun des mortels ? ) et le fait que les gens qui se sont massivement équipés à la fin de l'argentique ne vont pas le faire tous les ans. On part donc sur un régime de croisière qui correspond au remplacement du parc existant + ou - le vol de clients  au voisin d'en face qui souhaite switcher.
Et oui, j'ai fait ce que tu m'as dit, j'ai demandé autour de moi.
Pour les "experts ou pro" ce n'est vraiment pas un "wifi intelligent" qui leur fait frémir les moustache, n'en déplaise à Monsieur Jmd2. TOUS les photographes, prêts à acheter un reflex à "2000€ et +" à qui j'ai demandé autour de moi veulent 1- un AF de course 2- une montée en iso avec bruit contenu 3- une bonne mémoire tampon 4- le parc optique de qualité 5- la vidéo full hd ou 4k et alors ils me parlent du wifi comme la trente-douzième roue du carrosse et souvent seulement quand je leur glisse l'idée à l'oreille.
Pour les non-possesseurs de reflex ayant les moyens financiers d'investir dans un reflex : le bilan est sans appel, mais je te l'ai déjà dit, sur toutes les personnes que j'ai interrogé : AUCUNE n'achèterait de reflex, quelque soit la "connectivité intelligente du futur de la mort qui tue". Tous préfèrent un boitier léger et compact type fuji X-E2 voire sony A7II grand maximum.
Mais je te l'ai déjà dit.
Et tu estimes certainement que ce n'est pas un échantillon "représentatif" car seuls les gens que tu nous sors de ton cortex sont représentatifs de ce que tu estimes être le client modèle.

[jmd2]

zola,
tout ce que tu dis est à peu près juste, et assez conforme à mes propos. Sauf que toi tu laisses du temps au temps. Or c'est l'urgence.

Il est urgent de mettre du WIFI intelligent partout, de développer des centaines/milliers d'apps ou mettre à dispo un SDK

en l'état actuel de la technologie, tout est déjà possible

reste la consommation des batteries... mais bon, nos compacts d'il y a 2 ou  3 ans nous ont habitués à trimballer 1 batterie de secours (pas glop quand même)
et aussi le lag pour déclencher par WIFI. Qu'attendent les ingé pour mettre de l'infra-rouge partout ? (c'est du sans fil et sans lag. Et ça fonctionne dans de nombreux cas, et yen a dans les smartphones récents)

[zolanews]

et aussi le lag pour déclencher par WIFI. Qu'attendent les ingé pour mettre de l'infra-rouge partout ? (c'est du sans fil et sans lag. Et ça fonctionne dans de nombreux cas, et yen a dans les smartphones récents)

En fait, cela existe déjà, la version officielle canon coûte 17€ sur amazon...  Canon RC-6 compatible avec tous les 5D, les 7D, les 60D, les 70D, etc.
C'est bien plus léger qu'un smartphone et la batterie dure bien plus longtemps (important pour ceux qui photographient loin d'une prise pendant plus de 12h).

[jmd2]

En fait, cela existe déjà, la version officielle canon coûte 17€ sur amazon...  Canon RC-6 compatible avec tous les 5D, les 7D, les 60D, les 70D, etc.
C'est bien plus léger qu'un smartphone et la batterie dure bien plus longtemps (important pour ceux qui photographient loin d'une prise pendant plus de 12h).

je sais sur D90, D600
mais connaissant le lag du WIFI que certains ici ont critiqué fort justement, je voulais que tous les reflex soient équipés d'infra-rouge et que les smartphones aussi (pourquoi avoir encore un petit machin en plus genre Nikon ML-L3 (j'en ai une, chiant de ne pas l'oublier quand on change de sac ou bien qu'on se trompe en le rangeant dans la mauvaise poche    ) J'ai même peur de le perdre.
Inutile avec un smartphone équipé IR.
Et le WIFI et l'IR pourraient travailler de concert.

[zolanews]

Et le WIFI et l'IR pourraient travailler de concert.

Oui, et on te le re-re-re-re-re-re-demande : pour quoi faire exactement ?
Si c'est pour répondre : "je ne sais pas, les développeurs trouveront bien une idée". Comprends bien que les fabricants ne feront jamais cela.
Ils doivent avoir au moins une grossière idée d'où aller avant de se lancer.

J'imagine la scène dans les années 1920 chez Kine, Falcon, Agfa, Kodak, etc.  :
- Hé Robert, c'est toi l'ingénieur, ici, non ?
- Ouaip, pourquoi, t'as besoin de quoi ?
- Alors je veux que tu mettes sur nos boitiers un sabot métallique avec des picots électriques judicieusement placés.
- Heu, ouais, mais pour quoi faire ?
- J'en sais rien ! Mais putin, heu, tu fais chier, heu, à toujours vouloir savoir pour quoi faire...  Mets un putin de sabot métallique et on verra plus tard à quoi il servira. D'autres ingénieurs y trouveront bien une utilité un jour.
Et 10 ans plus tard Paul Vierkötter invente l'ampoule flash, on crée la synchro flash, et on trouve enfin l'utilité du sabot métallique que l'on avait eu la bonne idée de placer sur les boitiers.

[TomZeCat]

Et le WIFI et l'IR pourraient travailler de concert.

Encore un génie qui ne se rappelle pas que l'Infra-Rouge a besoin que le signal soit dans la ligne de visée contrairement au WiFi...
L'IR a juste l'avantage de ne pas être cher autant pour un appareil que pour la télécommande.
jmd2, prix Nobel du retour au Moyen Age de la technologie !
Et le pire, c'est juste pour ouvrir sa bouche (ou user son clavier) car il ne sait même pas pour quoi faire, il veut l'IR partout et ignore pourquoi.

[jmd2]

Oui, et on te le re-re-re-re-re-re-demande : pour quoi faire exactement ?
Si c'est pour répondre : "je ne sais pas, les développeurs trouveront bien une idée". Comprends bien que les fabricants ne feront jamais cela.
Ils doivent avoir au moins une grossière idée d'où aller avant de se lancer.

J'imagine la scène dans les années 1920 chez Kine, Falcon, Agfa, Kodak, etc.  :
- Hé Robert, c'est toi l'ingénieur, ici, non ?
- Ouaip, pourquoi, t'as besoin de quoi ?
- Alors je veux que tu mettes sur nos boitiers un sabot métallique avec des picots électriques judicieusement placés.
- Heu, ouais, mais pour quoi faire ?
- J'en sais rien ! Mais putin, heu, tu fais chier, heu, à toujours vouloir savoir pour quoi faire...  Mets un putin de sabot métallique et on verra plus tard à quoi il servira. D'autres ingénieurs y trouveront bien une utilité un jour.
Et 10 ans plus tard Paul Vierkötter invente l'ampoule flash, on crée la synchro flash, et on trouve enfin l'utilité du sabot métallique que l'on avait eu la bonne idée de placer sur les boitiers.

sauf qu'il faut installer "les système de transmission" (ici le WIFI) avant que les développeurs développent. Qui développerait des logiciels "pour" WIFI s'il n'y a pas de WIFI 
un peu comme il faut installer des lignes électriques (système de transmission d'énergie) si on veut que Philips développe des machines à laver.

tire des lignes électrique, des milliers d'entreprises vont mettre au points des millions de matériels fonctionnant au 220V
invente Internet et ... 
mets du WIFI partout (et donne un SDK) et les apps vont fleurir

[zolanews]

Sauf que le wifi est déjà partout. et ça on te le répète depuis des lustres.
Soit en interne dans plein de boitiers, soit en externe dans ceux qui ne l'ont pas.
Donc le wifi, ça y est, il y en a.
D'ailleurs, je te re-re-re-re-re-re-répète que le wifi ce n'est que le "moyen de transport de l'information".
Donc dans ton analogie, les câbles électriques sont tout bien tirés, il n'y a plus qu'à brancher les machines.

Après pour tes "applications" il y a un sdk partiel de chez Nikon, mais personne ne semble s'y intéresser. Toi tu dis que c'est parcequ'il est tout nul, c'est ton point de vue personnel.
Il y a un sdk bien plus ouvert chez sony et aucun de mes amis sonystes ne me parlent des applications miraculeuses qui fleuriraient de partout.

Pose toi donc un peu la question de la pertinence de ton assertion disant que ces applications sont le rêve ultime de tous les photographes.
Moi je dis que c'est parce-que personne n'y voit un intérêt financier à perdre du temps à coder un truc de ouf, pour gagner penuts. D'ailleurs si tout le monde s'y met il faudra se partager le gateau...
Faisons un exemple, disons que 3 applis différentes se partagent le marché en plus de celle officielle de Nikon (qui ne te satisfait pas).
Ici, tu n'as trouvé personne d'hyper enjoué comme toi pour ces applis.
Car tu l'as bien dit à un moment : un pro saura se satisfaire de Nikon Wireles Utility ou se débrouiller d'un wu1a externe s'il a besoin, au pire il prendra un câble comme les videastes, au pire du pire il filera la carte mémoire à son assistant qui partagera cela instantanément sur le réseau depuis son macbook air. Il y a quelques experts ou pros comme Bernswiss, quelques ornithologues peut-être (mais ils s'en sortent très bien jusque là). Mais allez soyons fous, disons qu'une de ces 3 entreprises récoltent 10 000 geeks possesseurs de Nikon, d'un smartphone et intéressés comme toi par une appli autre que celle de nikon. Bref, des frustrés de l'appli.
Ils vont la vendre quoi ? 2€ sur le playstore (car le geek est avare sur le play store et le pro, et bien on l'a vu il sait se débrouiller comme un pro)... Il va leur rester après la dime de google : 14 000€. Et après le salaire ? Sachant qu'un développeur junior te coûte environ 6500€/mois charges comprises, s'il te torche le truc en 1 mois sans bug ni rien, tu vas "peut-être" gagner 7500€ ? Ca ne payera même pas ton "Urssaf patron" annuel.
Quant un jeu à la noix genre candy crush va te rapporter plusieurs millions.
Le choix est vite fait pour les developpeurs...

Mais je te re-demande un coup pour voir : les applications tu les veux dans le réflex ou dans le smartphone ?
Pour toi, cela n'a l'air de rien changer.
Mais pourtant si, cela change beaucoup...
Hein, car si c'est dans le boitier que tu les veux, il faut prévoir une prom, définir une taille de cette prom, de la ram pour faire tourner ces applis, éventuellement un processeur supplémentaire car le Digic chez Canon ou le Expeed de ton nikon est saturé avec une rafale de 6 images, donc les poster en même temps sur facebook, là il peut pas en l'état actuel de la technologie.
Ce serait une architecture differente de celle actuelle. Elle arrivera un jour peut-être. Mais là on n'y est pas. Donc un truc qui n'existe pas encore ne peut pas sauver le truc actuel, hein.

Donc personnellement je pense, comme beaucoup ici, que ce wifi intelligent, ces supers applis ne sauveront pas le relfex d'aujourd'hui. pas plus que ralentir la baisse des ventes.
Et il semble que les fabricants pensent pareil = convergence d'idées.
Certes, c'est frustrant pour certains geeks.
Mais pas plus frustrant que cela pour les photographes prêts à investir 2000€ dans un boitier pour sortir faire des photos.

[Patton]

Condensez vos propos Emile !
En communication , faut être concis , efficace , percutant .
Sinon , le lecteur s'endort .... Rrrroonnn Pschiii  .... Rrrrooonn  Pschiii ....

[jmd2]

si les appareils n'ont pas la quantité de mémoire suffisante, alors tu en déduis tout seul que les apps seront dans le smartphone 

[zolanews]

Alors pourquoi mes amis sonystes ne me parlent jamais de ces abondantes et geniales applis disponibles sur l'Apple store ou le Play Store ?

Deuxième question : ton vieux Samsung S2 va t'il supporter ces superbes applis ?

[jmd2]

Alors pourquoi mes amis sonystes ne me parlent jamais de ces abondantes et geniales applis disponibles sur l'Apple store ou le Play Store ?

Deuxième question : ton vieux Samsung S2 va t'il supporter ces superbes applis ?

pour Sony, je sais pas
où peut-on trouver le SDK ? pourquoi Sony n'est fait pas la pub (ce serait en effet un argument de vente "vous pouvez faire des apps sur mesure"). Bizarre non ? serait-ce un leurre ?

mon S2 fait tourner des jeux, faut-il tant de puissance pour donner un ordre de déclenchement ? 

[zolanews]

 

pour Sony, je sais pas
où peut-on trouver le SDK ? pourquoi Sony n'est fait pas la pub (ce serait en effet un argument de vente "vous pouvez faire des apps sur mesure"). Bizarre non ? serait-ce un leurre ?

Je ne sais pas.
C'était dans TA discussion fleuve.
Mais tu devais la lire en diagonale. Ou pas lire du tout les remarques des participants :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232445.msg5403852.html#msg5403852

mon S2 fait tourner des jeux, faut-il tant de puissance pour donner un ordre de déclenchement ? 

Tu veux donc dire pour utiliser Nikon Wireless Utility qui est dispo sur le Play Store ?
Non. Ton S2 suffit largement,  c'est ce que l'on te dit depuis des jours, des mois....

[jmd2]

Je ne sais pas.
C'était dans TA discussion fleuve.
Mais tu devais la lire en diagonale. Ou pas lire du tout les remarques des participants :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232445.msg5403852.html#msg5403852

Tu veux donc dire pour utiliser Nikon Wireless Utility qui est dispo sur le Play Store ?
Non. Ton S2 suffit largement,  c'est ce que l'on te dit depuis des jours, des mois....

dont acte. Sony a fait 10% du chemin de plus que les autres fabricants. Mais pourquoi n'en a jamais parlé dans aucune pub ni publication "grand public"? est-ce si difficile et uniquement à la portée d'un développeur ? qui a tenté le coup et est tombé sur un os ?
a-t-on des forumeurs qui ont tenté le coup ?
ont-ils lu un an avant :
http://www.focus-numerique.com/sony-nex-5r-wi-fi-16-mpx-aps-af-hybride-hdtv-1080-750-euros-news-3542.html
et ils ont été refroidis car à l'époque le SDK n'était pas libre d'utilisation ?
pourquoi les API sont-elles nommées BETA ? est-ce à dire que depuis 2 ans (je sais pas exactement quand elles sont apparues chez Sony) elles en sont restées à une version BETA ?
qui connaît/utilise une app développée avec ce SDK ?
Nikon Wireless Utility ?
c'est pas un soft qui oblige à acheter un autre machin du genre verrue si on a un D600/610 ?
et ça ne fait que 10 % du chemin
je reste finalement très curieux du SDK Sony. Faut-il publier une question sur la section du forum consacrée à Sony ?
le SDK est-il compatible avec les Sony actuels ?

[fski]

Tiens jmd2, j'ai un commentaire vis a vis de ce que disais GMC dans son numero de juin que j'ai pu telecharger recement...

Et bingo...je trouve pas qu'il soit pro wifi comme tu le souligne et l'a souligne si souvent

extrait (le seul ou il parle wifi) attache dessous en picture.

des nouveautés qui sont des faux progres...mi futiles mi utiles....

ca sent pas tres bon pour le wifi, et ses suggestions sont plus les besoins DES photographes que les besoins de jmd2

[zolanews]

a-t-on des forumeurs qui ont tenté le coup ?

Pour un tout autre domaine que la photo, je traine beaucoup sur des forum anglophone de développement d'applis android.
Un très gros forum.
Les gens se plaignent de beaucoup de choses qui leur mettent des batons dans les roues de leurs projets.
Mais je n'ai rien lu, mais alors rien (d'un autre coté je ne cherchais pas spécifiquement) sur des problèmes liés aux reflex ou aux fabricants.
Je pense que simplement, cela n'intéresse pas les développeurs d'applis.
Peut-être un jour.
Mais en ce moment cela n'a pas l'air de les préoccuper. Du tout du tout.

[jmd2]

Tiens jmd2, j'ai un commentaire vis a vis de ce que disais GMC dans son numero de juin que j'ai pu telecharger recement...

Et bingo...je trouve pas qu'il soit pro wifi comme tu le souligne et l'a souligne si souvent

extrait (le seul ou il parle wifi) attache dessous en picture.

des nouveautés qui sont des faux progres...mi futiles mi utiles....

ca sent pas tres bon pour le wifi, et ses suggestions sont plus les besoins DES photographes que les besoins de jmd2

tiens pour rire, GMC aussi veut résoudre des vrais problèmes de terrain : supprimer le besoin du bouchon 

par contre, je crois qu'il n'a pas compris que le sans-fil est le seul avenir de tout appareil photo, réflex compris.
peut-être parce que actuellement le WIFI n'est pas abouti, et donc il n'imagine pas l'avenir 
ça m'étonne de la part de GMC