Faire couper un boîtier en deux

Démarré par Michel Denis-Huot, Août 10, 2015, 11:09:22

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Michel Denis-Huot

Voila, j'ai qq boîtier et objectifs ( genre 1d (le 1er du nom, ou 1 n, ou un  200/1,8 champignonner à fond,) inutilisés/inutilisables et j'aimerais bien les faire couper en deux.
Une idée de qui peut le faire et pour combien?
J'ai comme presse-papier un F1 peint en jaune pétant!

Arnaud17

En dehors de M, fournisseur de James Bond, il y a les découpages au laser ou, pour les plus téméraires, au scie à ruban avec une lame spécial fine denture.
La découpe au laser aurait ma faveur.
Dans ton coin il doit bien y avoir des pme en mécanique de précision ou des ébénistes qui sont équipés correctement.
veni, vidi, vomi

pacmoab

Citation de: Michel Denis-Huot le Août 10, 2015, 11:09:22
Voila, j'ai qq boîtier et objectifs ( genre 1d (le 1er du nom, ou 1 n, ou un  200/1,8 champignonner à fond,) inutilisés/inutilisables et j'aimerais bien les faire couper en deux.
Une idée de qui peut le faire et pour combien?
J'ai comme presse-papier un F1 peint en jaune pétant!

Dans quel coin habites-tu quand tu n'es pas en Afrique ?
J'avais des contacts il y a quelques années avec pas mal de PME specialisées dans la mecanique de précision. Avec un peu de chance j'en connais peut être dans ton coin.
Compte tenu qu'il n'y a pas que du métal, il faut faire gaffe à ce que le methode de coupe ne chauffe pas trop.

Michel Denis-Huot

Citation de: pacmoab le Août 10, 2015, 13:42:27
Dans quel coin habites-tu quand tu n'es pas en Afrique ?
J'avais des contacts il y a quelques années avec pas mal de PME specialisées dans la mecanique de précision. Avec un peu de chance j'en connais peut être dans ton coin.
Compte tenu qu'il n'y a pas que du métal, il faut faire gaffe à ce que le methode de coupe ne chauffe pas trop.
En Normadie, pas loin du Havre.

jcc9391

Bonjour à tous,

La découpe au laser doit pouvoir être utilisée mais il existe aussi le technique au jet d'eau qui a peut-être un intérêt du fait de la présence d'eau de ne pas créer d'élévation de température.

Mais ce qui me soucie le plus c'est comment maintenir chaque morceau d'une pièce lorsque qu'elle vient d'être découpée ? Pour les capots et les grandes pièces  il n'y a pas de souci mais pour toutes les autres pièces, surtout dans les anciens boîtiers argentiques..........
Autre question subsidiaire: qu'en est-il des bavures crées par le mode de découpe ?
Je n'ai pas de réponse....
[at] +
JCC

Krg

Citation de: jcc9391 le Août 10, 2015, 15:12:55... comment maintenir chaque morceau d'une pièce lorsque qu'elle vient d'être découpée ...
Je pense plutôt qu'on les fixe avant la découpe.
Je vois mal les pièces fragiles telles que les lamelles du dipahragme, les verres etc..., résister à la découpe aussi propre qu'elle soit.
Je dirai donc: démontage plus ou moins profond, remontage avec collage, puis découpe.
Pentax & Werra

Michel Denis-Huot

Citation de: Krg le Août 10, 2015, 16:24:55
Je pense plutôt qu'on les fixe avant la découpe.
Je vois mal les pièces fragiles telles que les lamelles du dipahragme, les verres etc..., résister à la découpe aussi propre qu'elle soit.
Je dirai donc: démontage plus ou moins profond, remontage avec collage, puis découpe.
Cà devient un peu compliqué!

pacmoab

Citation de: Michel Denis-Huot le Août 10, 2015, 14:03:40
En Normadie, pas loin du Havre.

Je connaissais bien, un peu plus au sud, une boite qui s'appelle Reatec 27.
De mémoire ils doivent être équipés pour faire ça, et bien (ils font entre autres des pièces pour Renault F1)
J'ai regardé sur l'annuaire des sociétés, et il semble que l'ancien patron ait pris sa retraite. Ils doivent être en congés actuellement, mais ça ne coûte rien de leur demander un chiffrage. Tel 02.32.37.37.48

P!erre

La découpe laser de verre est assez spécifique, et à mon avis ne peut pas être réalisée en même temps que la découpe du métal / plastique, qui ont des réponses physiques différentes (points de fusion différents).

Ensuite, il faut effectuer une finition (polissage ou rectification), à moins que le laser fasse directement la finition. Le tout risque d'être assez onéreux...
Au bon endroit, au bon moment.

Michel Denis-Huot

Citation de: pacmoab le Août 10, 2015, 16:31:46
Je connaissais bien, un peu plus au sud, une boite qui s'appelle Reatec 27.
De mémoire ils doivent être équipés pour faire ça, et bien (ils font entre autres des pièces pour Renault F1)
J'ai regardé sur l'annuaire des sociétés, et il semble que l'ancien patron ait pris sa retraite. Ils doivent être en congés actuellement, mais ça ne coûte rien de leur demander un chiffrage. Tel 02.32.37.37.48
Merci

pacmoab

Entre la découpe laser, celle au jet d'eau, celle au fil ou l'electro-erosion, les technologies ne manquent pas.  Il y en a forcement une qui est adaptée à ce cas précis. Ce sont surtout les machines qui coutent très cher, et le prix devra être négocié en jouant si possible la carte sympathie 😉

Arnaud17

Citation de: pacmoab le Août 10, 2015, 16:46:20
Entre la découpe laser, celle au jet d'eau, celle au fil ou l'electro-erosion, les technologies ne manquent pas.  Il y en a forcement une qui est adaptée à ce cas précis. Ce sont surtout les machines qui coutent très cher, et le prix devra être négocié en jouant si possible la carte sympathie 😉
Ben oui, "écoutes coco, tu me fais ça gratos, ça te fera connaitre, excellent pour ta notoriété" . . .   ;D
veni, vidi, vomi

seba

Sinon y a ça.
En y allant soigneusement ça devrait aller.

pacmoab

Citation de: Arnaud17 le Août 10, 2015, 17:08:00

Ben oui, "écoutes coco, tu me fais ça gratos, ça te fera connaitre, excellent pour ta notoriété" . . .   ;D

Bien sûr que non, mais entre une grosse boite qui va leur demander d'avoir fini ça pour la veille et avec des tolérances au micron, le particulier pas trop exigeant peut aussi être un deal intéressant (Je ne parle pas de paiement en espèces.....quoique  ;D)

Michel Denis-Huot

Citation de: Arnaud17 le Août 10, 2015, 17:08:00

Ben oui, "écoutes coco, tu me fais ça gratos, ça te fera connaitre, excellent pour ta notoriété" . . .   ;D
Tiens ça me rappelle des trucs!

Michel Denis-Huot

Citation de: pacmoab le Août 10, 2015, 17:23:14
Bien sûr que non, mais entre une grosse boite qui va leur demander d'avoir fini ça pour la veille et avec des tolérances au micron, le particulier pas trop exigeant peut aussi être un deal intéressant (Je ne parle pas de paiement en espèces.....quoique  ;D)
Sauf que pour le paiement en espèces, il y a beaucoup de boîtes qui ne sont pas capables de comprendre!

Bon, mais "je ne vous prend pas de TVA" (on s'en fout la TVA on çà rentre dans les récupérable")
Si on te fait un prix sans TVA (en cash), il faut avoir un prix hors impôts ou du moins....

Aphid

Sébastien

yaquinclic

Citation de: jcc9391 le Août 10, 2015, 15:12:55
il existe aussi le technique au jet d'eau qui a peut-être un intérêt du fait de la présence d'eau de ne pas créer d'élévation de température.

Et les cours circuit  ;D :D

A+ ;)

Runway


seba


yoda

Citation de: Arnaud17 le Août 10, 2015, 13:16:06
En dehors de M, fournisseur de James Bond, il y a les découpages au laser ou, pour les plus téméraires, au scie à ruban avec une lame spécial fine denture.
La découpe au laser aurait ma faveur.
Dans ton coin il doit bien y avoir des pme en mécanique de précision ou des ébénistes qui sont équipés correctement.
je suis ébéniste et je suis équipé "correctement" ;)

mais on pourrait bien me faire un (très) gros chèque,
je refuserais de passer à ma scie à ruban ou ma scie à format un boitier ou un objectif! :o

je tiens encore à mes doigts et à ma vie! ::)

p.jammes

Tu peux aussi contacter les lycées professionnels, c'est un bon exercice pour les lycéens qui en plus a un côté ludique.

yaquinclic


parapente

Meuleuse disque diamant? si ça coupe du carrelage en grès proprement ça doit pouvoir couper vu verre.

Arnaud17

Citation de: parapente le Août 11, 2015, 21:40:02
Meuleuse disque diamant? si ça coupe du carrelage en grès proprement ça doit pouvoir couper vu verre.

L'idée semble être qu'il en reste une moitié exposable.
veni, vidi, vomi

jaric

A priori, il me paraît plus simple d'acquérir deux boîtiers et deux objectifs APS-C.
Quoique pour Canon, avec le facteur crop 1.6, ça devient plus délicat...

;D

Franciscus Corvinus

Citation de: yoda le Août 11, 2015, 17:40:50
je suis ébéniste et je suis équipé "correctement" ;)

mais on pourrait bien me faire un (très) gros chèque,
je refuserais de passer à ma scie à ruban ou ma scie à format un boitier ou un objectif! :o

je tiens encore à mes doigts et à ma vie! ::)
J'aurais pense que yoda le ferait a l'épée laser, net et sans bavure.  ;)

yoda


jmd2

solution 1 :
- tout démonter, couper chaque pièce et tout remonter (je pense que c'est ainsi qu'ils font pour les objectifs. Et ils ne remontent pas les petits machins ni l'électronique

solution 2 :
- couler dans la résine, comme  les inclusions d'insectes. Sous vide, pour que la résine pénètre partout (pas nécessaire si très fluide, mais alors chauffer un peu et tapoter). Ensuite le sciage est facile, puis on polit. Oui, la résine reste.
http://resine.galerie-creation.com/resine-pour-inclusion-insecte-r-1290023.htm

Arnaud17

Je suis tenté de penser que les superbes objets qui ont l'air d'avoir été coupés par les fabricants résultent de prélèvement de pièces sur les chaines de montage et de découpages individuels avant assemblage par les spécialistes de prototypes et maquettes.

veni, vidi, vomi

jdm

#30
Un petit tour du coté des instructables  ;D

http://www.instructables.com/id/Cutting-Things-in-Half/?ALLSTEPS

Peut-être pas évident de retrouver l'esprit d'une université Californienne par cheu nous...

http://www.autodesk.com/artist-in-residence/projects

;D
dX-Man

Pailler

Plonger dans l'azote liquide , puis scier ....

jac70

Imaginer que l'on peut tout couper en 1 seule fois est une ânerie : beaucoup de pièces ont besoin de leur calage ou fixation des 2 côtés pour tenir ! Faut mettre une grande boite en dessous pour récuperer tout ce qui va tomber !
C'est également vrai pour les objectifs : une demi-lentille ne tient pas dans un demi-fût !!!

Et les outils de découpage ne sont pas les mêmes suivant les matières à couper : essayez de découper du verre avec une disqueuse, comme proposé plus haut ! zavez interêt à faire gaffe !

Pour moi, chaque pièce doit être coupée séparément, et tenue par un artifice quelconque au remontage....

Crinquet80

Je serai curieux de connaitre le coup d'une telle opération , tout cela pour se faire un presse papier new look !  ???

FredEspagne

Et si vou posiez la question directyement aux fabricants d'APN et objectifs qui utilisent ce découpage sur les salons?
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

Patoche_17

Bonjour,

Comme dit plus haut, il faut découper pièce par pièce et ensuite assembler.
A noter que l'état de surface au niveau de la coupe nécessite un surfaçage voire un polissage.

Bye

Pat

timouton

Comme le dit jmd2, il faut remplir l'appareil de résine.

Soit sous pression, cela ne déforme pas.
Soit à froid, mais il faut plus de temps.

Attention pour rester bien plat lors du polissage.

Il y a beaucoup d'industries qui le font.

Arnaud17

Citation de: timouton le Août 15, 2015, 17:03:32
Comme le dit jmd2, il faut remplir l'appareil de résine.

Soit sous pression, cela ne déforme pas.
Soit à froid, mais il faut plus de temps.

Attention pour rester bien plat lors du polissage.

Il y a beaucoup d'industries qui le font.

Le résine, tu fais quoi avec après l'opération ?
veni, vidi, vomi

timouton

Citation de: Arnaud17 le Août 15, 2015, 17:17:52
Le résine, tu fais quoi avec après l'opération ?

C'est une résine qui devient transparente comme du cristal une foi la coupe sciée et polie, après refroidissement bien sûr.

Ce polissage se fait sur un dispositif tournant, comme pour de la poterie, sur des papiers abrasifs toujours plus fin, jusqu'à la finesse de la diamantine.

Je ne sais pas le nom de la résine par coeur, mais je peux vérifier lundi si cela t'interesse.

Arnaud17

Les moitiés des objectifs et boitiers présentés par les fabricants ne sont pas remplis de résine, enfin, jamais vu.
veni, vidi, vomi

timouton

Peut-être parce qu'elle est transparente et qu'ils savent jouer du filtre polarisant?

Ou peut-être qu'ils font un montage de composants préalablement découpés?  ...programme marketing.

Arnaud17

Citation de: timouton le Août 15, 2015, 18:43:32
Peut-être parce qu'elle est transparente et qu'ils savent jouer du filtre polarisant?

Ou peut-être qu'ils font un montage de composants préalablement découpés?  ...programme marketing.


C'est ce que j'ai supposé plus tôt dans ce fil : sélection, découpage puis montage avec collage par de spécialistes en maquettes du fabricant.
veni, vidi, vomi

gerarto

Voici une coupe d'APN Sony prise au Salon de la photo 2009.

Il n'y avait là aucune résine, simplement une plaque transparente (dont on voit bien les contours) posée sur la coupe pour matérialiser le cheminement des rayons. Mais derrière, c'était bien le vide !
Sinon, ça ressemblait bien à une coupe franche faite par un outil de genre "scie circulaire" qui aurait tout tranché d'un coup, y compris les miroirs de la cage reflex !
On voit d'ailleurs des traces du "sciage" variables suivant les différents matériaux, les parties les plus dures (métalliques) présentant quelques "barbes" en rive.

J'ai cherché si j'avais des photos plus récentes et meilleures parce que faites avec un matériel plus performant, mais curieusement, la mode des "coupes" semble s'être tarie à partir de cette année là !
Les années suivantes c'est les "éclatés" qui ont pris le relais, au moins chez Sony.

Opticien

Les boitiers et objos découpés étaient courants dans les expos ils y a qq dizaines d'années; cette  opération est extrêmement coûteuse et à tendance à se raréfier. les modèles présentés au publique étaient sans résine interstitielle. les éléments sont pour certains, découper à la scie diamantée fine et lente, puis doucies (lentilles) ou doucies puis polies (ex: prisme); il est nécessaire pour les pièces optiques de prévoir une protection des surfaces optiques par vernis ôtable notamment et leur maintien par des moyens appropriés; penser au petites pièces mécaniques transversales, et systèmes en rotation (moteurs, pignons etc) .....

jojobabar

Je fais ce genre de découpe à mon boulot mais sur de petites pièces (~ 5 [cm]) :

Il faut recouvrir la pièce d'une sorte de résine (sous forme liquide ou de poudre au début) qui devient dure. Il y a deux technique, une à froid l'autre à chaud sous pressions (beaucoup plus rapide).

Une fois la pièce enrobée, vous pouvez passer celle-ci sur une sorte de scie à fil continu à avance lente et le tour est joué.
Pour une finition impeccable vous pouvez passer encore votre surface sur des disques de grosseur de grains différents.

Je pense que quelques coups de fils dans les labos recherche, fiabilité ou autres dans ton coin te permettront de savoir si ils possèdent ce genre de moyens.
On y croit...


Opticien

Moi, j'enrobais les petites pièces ou petits mécanismes à couper en 2 avec une résine jaune du polyméthylmétacrylate (j'ai peut-être oublié un h), et après: fine scie diamantée à avance lente

jmd2

une fois enrobé, tu peux scier sans souci  ;D
ensuite il faut polir

Opticien

moi je me contentais après sciage de doucir, car c'était pour de la métrologie géométrique par projecteur de profil en réflexion. mais bien sur il faut polir certaines pièces quand il s'agit de présenter un boitier coupé en 2.
Il faut aussi se souvenir que lorsque de tels demi-boitiers étaient présentés au public, c'était à une époque ou bcp de personnes aimaient la  belle mécanique, très présente dans des boitiers ou l'électronique était presque inexistante.

gerarto

Citation de: Opticien le Août 21, 2015, 19:44:06
moi je me contentais après sciage de doucir, car c'était pour de la métrologie géométrique par projecteur de profil en réflexion. mais bien sur il faut polir certaines pièces quand il s'agit de présenter un boitier coupé en 2.
Il faut aussi se souvenir que lorsque de tels demi-boitiers étaient présentés au public, c'était à une époque ou bcp de personnes aimaient la  belle mécanique, très présente dans des boitiers ou l'électronique était presque inexistante.

Heu... tu as vu la coupe que j'ai postée un peu plus haut ?

Il me semble qu'il y a pas mal d'électronique non ?

(d'ailleurs il y en encore quelque temps on n'arrêtait pas de lire que c'était fait par un fabricant d'électro-ménager, c'est dire ! Bon, depuis ça c'est un peu calmé...)

seba

On trouve plein de coupes des tout derniers appareils photo sur le net.

P!erre

Citation de: seba le Août 21, 2015, 20:23:17
On trouve plein de coupes des tout derniers appareils photo sur le net.

Ouaip, moins pratique comme presse papier que le boîtier lui-même...
Au bon endroit, au bon moment.

Opticien

Citation de: gerarto le Août 21, 2015, 20:01:45
Heu... tu as vu la coupe que j'ai postée un peu plus haut ?

Il me semble qu'il y a pas mal d'électronique non ?
Oui, bien sur qu'il y a des boitiers avec électronique, coupés; mais ils se font plus rares. De plus, je crois comprendre que tu montre un appareil APN? donc numérique, donc qui n'est pas très ancien mais je parle de la grande époque des boitiers coupés (des vrais, pas des reconstitutions de catalogues réalisé en imagerie numérique !), ou l'on aimait montrer de la belle méca.
Qu'on me pardonne ce coup de nostalgie, mais il fût un temps ou des optiques haut de gamme (ni bas de gamme, d'ailleurs n'avaient pas de pièces ext ni int en plastique, dont les futs  et la bague de mise au point étaient rn métal épais, aux inscriptions gravées en couleur dans le métal, les 1ers zooms avec des galets en bronze dans les rampes plus des rondelles en laiton, etc..... Miam!

timouton

Nostalgie nostalgie, c'était beau à voir et à toucher.

Ah si Canon pouvait, ne serait-ce qu'un 28 ou 30mm f1.4 , pour mon 70D, réaliser un tel objectif.
Je plongerais dessus même avant que les prix baissent.

Michel Denis-Huot

Citation de: p.jammes le Août 11, 2015, 18:04:53
Tu peux aussi contacter les lycées professionnels, c'est un bon exercice pour les lycéens qui en plus a un côté ludique.
Que voilà une bonne idée!
Je vais contacter ma cousine (Mme K) qui passe de temps en temps sur ce forum et qui oeuvre dans un LP.

carpat

Citation de: Aphid le Août 10, 2015, 18:36:15
Demande au CPS  :D ;D
Citation de: gerarto le Août 15, 2015, 20:41:14
Voici une coupe d'APN Sony prise au Salon de la photo 2009.

Il n'y avait là aucune résine, simplement une plaque transparente (dont on voit bien les contours) posée sur la coupe pour matérialiser le cheminement des rayons. Mais derrière, c'était bien le vide !
Sinon, ça ressemblait bien à une coupe franche faite par un outil de genre "scie circulaire" qui aurait tout tranché d'un coup, y compris les miroirs de la cage reflex !
On voit d'ailleurs des traces du "sciage" variables suivant les différents matériaux, les parties les plus dures (métalliques) présentant quelques "barbes" en rive.

J'ai cherché si j'avais des photos plus récentes et meilleures parce que faites avec un matériel plus performant, mais curieusement, la mode des "coupes" semble s'être tarie à partir de cette année là !
Les années suivantes c'est les "éclatés" qui ont pris le relais, au moins chez Sony.

Ouille ! mal à mon coeur. :)

jm_gw

Citation de: Michel Denis-Huot le Août 10, 2015, 11:09:22
Voila, j'ai qq boîtier et objectifs ( genre 1d (le 1er du nom, ou 1 n, ou un  200/1,8 champignonner à fond,) inutilisés/inutilisables et j'aimerais bien les faire couper en deux.
Une idée de qui peut le faire et pour combien?
J'ai comme presse-papier un F1 peint en jaune pétant!

Y'avait bien CESAR mais il t' aurais demande 1000 boitiers pour te faire une oeuvre :D   (allez disons une compression)

Salut aux masaïs

Mrs K

Citation de: Michel Denis-Huot le Août 23, 2015, 19:46:43
Que voilà une bonne idée!
Je vais contacter ma cousine (Mme K) qui passe de temps en temps sur ce forum et qui oeuvre dans un LP.

Mouais, ça me laisse rêveuse !

Romuald.F

Bonsoir,

Une autre solution à méditer : poser le boitier sur un rail SNCF et attendre que le train passe... ;D

Cordialement.


Franciscus Corvinus

Citation de: Romuald.F le Septembre 08, 2015, 18:28:21
Bonsoir,

Une autre solution à méditer : poser le boitier sur un rail SNCF et attendre que le train passe... ;D

Cordialement.
Mmmouais... A la limite tu peux le faire avec un Canon, mais Sevgin nous a enseigné avec ses crash tests qu'avec un Nikon ca pourrait tourner au sketch a la noix.

jesus

Une vidéo montrant la découpe d'un boitier au jet d'eau :
https://www.youtube.com/watch?v=ssFlCSb_wLs&feature=youtu.be

Démonstration très impressionnante !

P!erre


Ils ont laissé la batterie dedans durant la découpe.

Risque de court-circuit !  ;D
Au bon endroit, au bon moment.

Opticien

il y a des éclats au niveau des verres (ex: le prisme)

jcc9391

Voilà ce que je disais l'année dernière.....
   
Re : Faire couper un boîtier en deux
« Répondre #4 le: Août 10, 2015, 13:12:55 »
   
Bonjour à tous,

La découpe au laser doit pouvoir être utilisée mais il existe aussi le technique au jet d'eau qui a peut-être un intérêt du fait de la présence d'eau de ne pas créer d'élévation de température.

Mais ce qui me soucie le plus c'est comment maintenir chaque morceau d'une pièce lorsque qu'elle vient d'être découpée ? Pour les capots et les grandes pièces  il n'y a pas de souci mais pour toutes les autres pièces, surtout dans les anciens boîtiers argentiques..........
Autre question subsidiaire: qu'en est-il des bavures crées par le mode de découpe ?
Je n'ai pas de réponse....
[at] +
JCC

stratojs

Citation de: Opticien le Novembre 15, 2016, 22:52:06
il y a des éclats au niveau des verres (ex: le prisme)

Il suffit de polir, c'est sans doute ce qui se passait pour les boîtiers d'expo fournis par les marques.
Il est illusoire de croire qu'il suffirait de couper pour obtenir de suite un produit prêt à exposer.  ;)

Franciscus Corvinus

Citation de: stratojs le Novembre 18, 2016, 18:23:04
Il suffit de polir, c'est sans doute ce qui se passait pour les boîtiers d'expo fournis par les marques.
Il est illusoire de croire qu'il suffirait de couper pour obtenir de suite un produit prêt à exposer.  ;)
Tu ne connais visiblement pas les exploits de Chuck Norris... (vieille "internet meme")  ;D