date sortie nouveau MP-E-65 AF (dédié focus stacking) ?

Démarré par FroggySeven, Août 23, 2015, 15:44:07

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FroggySeven

Août 23, 2015, 15:44:07
bon...le titre est volontairement optimiste  ;) ;D

mais je me demande bien si les rumeurs de macro "révolutionnaire" ne serait pas lié au passage AF d'un super macro genre MPE.
Je pose la question, parce que sinon le 65 MP-E me tend les bras !

Opticien

#1
Août 24, 2015, 01:08:49
il n'y a pas eu à ma connaissance de dépôt de brevet allant dans ce sens, mais comme il y a bien eu des rumeurs de stabilisation dans objos TS de 45 et 90mm fin Mai, alors... pourquoi pas ton MP-E autofocus..?

FroggySeven

#2
Août 24, 2015, 08:48:12
Citation de: Opticien le Août 24, 2015, 01:08:49
il n'y a pas eu à ma connaissance de dépôt de brevet allant dans ce sens

Je n'avais pas pensé à ça : c'est vrai que c'est un bon indicateur.

Mais il me semble qu'on peut déposer un brevet de façon "secrète", non (genre divulgué au bout d'un an seulement) ?

Shashinman13

#3
Août 24, 2015, 10:51:21
Bonjour.

Pour être honnête, je ne vois pas trop l'utilité de l'AF sur un objectif comme le MP-E. Déjà qu'au rapport 1:1 cela n'accroche pas bien avec le 100 L, alors sur le MP-E...Rien ne remplace, à mon sens, la précision de la MAP manuelle pour de tels grossissements, stack ou non. Le MP-E pourrait être amélioré (diaphragme à 9 lamelles par exemple) mais je ne vois pas l'utilité de l'AF ainsi que de la stabilisation.

seba

#4
Août 24, 2015, 11:07:17
Pour l'AF, l'ouverture serait trop réduite je pense (sauf aux rapports proche de 1x).
Car le rapport f/D est égal à 2,8 mais au rapport 1x l'ouverture effective est déjà égale ou proche de 5,6.

FroggySeven

#5
Août 24, 2015, 12:44:55
Un "AF" dédié au focus stacking n'aurait pas besoin de module de MaP dans le boitier, donc de soucis de luminosité.

On marquerait manuellement le début et la fin, et hop !, la MaP varierait entre les deux bornes.

En fait on devrait parler dans ce cas plutôt de MaP motorisé que de MaP automatique.

seba

#6
Août 24, 2015, 13:04:15
Citation de: FroggySeven le Août 24, 2015, 12:44:55
Un "AF" dédié au focus stacking n'aurait pas besoin de module de MaP dans le boitier, donc de soucis de luminosité.

On marquerait manuellement le début et la fin, et hop !, la MaP varierait entre les deux bornes.

En fait on devrait parler dans ce cas plutôt de MaP motorisé que de MaP automatique.

Ah oui, pas bête !

Julien-supertux

#7
Août 24, 2015, 13:18:14
Ce serait plus un algorithme spécifique qu'il faudrait, pas une nouvelle technologie d'af.

Teseo

#8
Août 24, 2015, 14:16:32
Citation de: Julien-supertux le Août 24, 2015, 13:18:14
Ce serait plus un algorithme spécifique qu'il faudrait, pas une nouvelle technologie d'af.
Je ne connais pas assez le détail de "qui fait quoi" dans le processus d'AF entre boitier et objectif, mais effectivement, vu de loin, on peut penser que la solution est plutôt dans les boitiers, avec une fonction de "bracketing" de MAP. Une première prise en AF "normal" puis N prises avec MAP décalées en avant et en arrière d'un pas paramétrable (+/- X cm autour de la MAP).
"Simple" fonction implémentable par mise à jour du firmware ?

Mais la condition serait bien entendu que l'objectif soit AF, ce qui n'est pas le cas du MP-E-65.

FroggySeven

#9
Août 24, 2015, 15:03:25
oui...    ça existe effectivement déjà avec n'importe-quel canon AF

et non...   le MP-E est pour l'instant MF
Il faudra juste mettre un moteur de mise au point dedans, qui ne permettrait sans doute pas l'AF, mais seulement le focus stacking.

Shashinman13

#10
Août 24, 2015, 15:40:36
En attendant il existe des rails micromatiques automatisés, comme le stackshot mais j'avoue ne pas m'être intéressé plus que cela au stacking focus.

FroggySeven

#11
Août 24, 2015, 16:04:16
il y a surtout chez Canon (et uniquement chez Canon)
des applications pour commander directement l'AF !!!
(via magic lantern ou smartphone)

Mirpilix

#12
Août 24, 2015, 16:30:45
Citation de: FroggySeven le Août 24, 2015, 16:04:16
il y a surtout chez Canon (et uniquement chez Canon)
des applications pour commander directement l'AF !!!
(via magic lantern ou smartphone)

Il y a aussi Helicon Remote, ou alors on ne parle pas de la même chose.
"Helicon Remote allows you to control Canon or Nikon DSLR cameras remotely and automates focus (DoF) bracketing, exposure bracketing (HDR), and time lapse photography. It can even combine all these methods together!"
Voir http://www.heliconsoft.com/heliconsoft-products/helicon-remote/

microtom

#13
Août 24, 2015, 16:55:41
Salut ici.

Un AF bof, un diaphragme circulaire oui  ;D

Pour le reste, se fabriquer une "dolly" avec moteur pas à pas ça se fait déjà pour ce caillou même si cette idée de focus stacking proposée par FroggySeven est séduisante... mais impose un trépied, ce qui pour moi est de toute façon un facteur limitant.

Sinon il me semble qu'helicon-remote utilise le moteur AF de l'objectif.
Mangez des cacahuètes!

FroggySeven

#14
Août 24, 2015, 18:20:31
oui c'est bien à Helicon remote que je faisais allusion (accessoirement j'ai dit une ânerie : ça marche aussi sur Nikon).
C'est quoi cette histoire de "dolly" ? ça m'intéresse bien...

Elgato94

#15
Août 24, 2015, 18:52:23
Une Dolly c'est juste un support à roulettes....
;)

microtom

#16
Août 24, 2015, 19:16:36
Citation de: FroggySeven le Août 24, 2015, 18:20:31
oui c'est bien à Helicon remote que je faisais allusion (accessoirement j'ai dit une ânerie : ça marche aussi sur Nikon).
C'est quoi cette histoire de "dolly" ? ça m'intéresse bien...

Citation de: Elgato94 le Août 24, 2015, 18:52:23
Une Dolly c'est juste un support à roulettes....
;)

Ouep.
Dans le cas présent un rail bricolé à partir de 2 tubes en inox + corde + engrenages reliés à des moteurs de scanner  ;D + un chariot monté sur 4 roues de roller le tout relié à la ficelle/sangle.
Le moteur était contrôlé via un arduino qui bougeait l'ensemble d'1mm, faisait un temps de pose et déclenchait l'obturation en IR.
Ce système là fonctionne. Je n'ai plus les plans sous la main, mais le net doit en avoir plein de versions.
Les rails micrométriques programmables coûtent un bras, donc la solution DIY peut se justifier selon ce qu'on fait et la qualité souhaitée.

Mais bon, la méthode de Didin (cf fil MPE 65), entièrement manuelle est plus précise en mon sens et compatible avec le terrain (pour ceux que cette discipline branchent).
Mangez des cacahuètes!

PANA-SONY

#17
Août 24, 2015, 20:28:25 Dernière édition: Août 24, 2015, 20:35:37 par PANA-SONY
Dans la mesure où Minolta avait réussi dès 1990 à produire le "Minolta AF 3X-1X f/1.7-2.8 Macro", il ne me semblerait pas spécialement "inconcevable" qu'un "grand" comme Canon réussisse en 2015 à produire le même type d'objectif macro AF descendant jusqu'au rapport 5X au lieu de 3X "seulement", non ? ... . ;) 8)

Teseo

#18
Août 24, 2015, 21:29:36
Citation de: Shashinman13 le Août 24, 2015, 15:40:36
En attendant il existe des rails micromatiques automatisés, comme le stackshot mais j'avoue ne pas m'être intéressé plus que cela au stacking focus.
Il y a un truc que je ne comprends pas bien.
Si c'est le boitier qui est déplacé pour décaler le point de focus, cela change aussi la perspective, non ? On empile donc des photos qui ne sont pas prises au même endroit et différentes non seulement sur la zone de netteté sur le sujet, mais aussi sur la composition.
Alors que si on joue sur la map, la zone de netteté est plus ou moins loin du capteur qui lui reste à distance fixe, et donc avec la même perspective. Il me semble que c'est ainsi que cela devrait se faire.
Mais je n'ai aucune compétence en la matière, cela n'a peut-être aucune importance en pratique.

FroggySeven

#19
Août 24, 2015, 22:02:19
Effectivement, ça peut poser un problème s'il y a peu de photos empilées ayant chacune une grande PdC.
En pratique vu le nombre de photos, les deux méthodes fonctionnent.
Remarque 1 : on obtient par déplacement de l'objet une "non-perspective"
                  où les distances restent constante en s'éloignant (un peu comme une perspective cavalière).
                  Mais vu les angles de vue obtenus la plupart du temps en macro, la perspective est de toute façon très écrasée (comme au télé).
                  En macro UGA, c'est une autre affaire...
Remarque 2 :  la variations de la MaP n'est pas non plus la solution miracle si IF...
                  (mais elle a l'avantage de permettre la MaP jusqu'à l'infini)
PS1 : ça me plait bien cette histoire de rail de scanner et d'arduino (j'aimerais bien apprendre à utiliser ces derniers...)
PS2: je viens de craquer pour un MP-E   (mon 35mm leizt summar m'ayant déçu... j'ai hâte de comparer)

seba

#20
Août 25, 2015, 07:06:39 Dernière édition: Août 25, 2015, 07:12:46 par seba
Citation de: PANA-SONY le Août 24, 2015, 20:28:25
Dans la mesure où Minolta avait réussi dès 1990 à produire le "Minolta AF 3X-1X f/1.7-2.8 Macro", il ne me semblerait pas spécialement "inconcevable" qu'un "grand" comme Canon réussisse en 2015 à produire le même type d'objectif macro AF descendant jusqu'au rapport 5X au lieu de 3X "seulement", non ? ... . ;) 8)

Tiens oui c'est vrai.
Mais il faut que l'ouverture soit compatible avec le module AF (soit au moins 5,6 ou peut-être 8 avec certains appareils).
Et pour l'instant avec le MP-E l'ouverture effective est en-dessous à presque tous les rapports de reproduction.

FroggySeven

#21
Août 25, 2015, 07:36:32
sauf si le moteur AF est juste là pour automatiser le focus stacking...

seba

#22
Août 25, 2015, 07:46:12
Citation de: FroggySeven le Août 25, 2015, 07:36:32
sauf si le moteur AF est juste là pour automatiser le focus stacking...

Oui mais là il est question d'auto-focus, pas de juste la motorisation de la mise au point.

Teseo

#23
Août 25, 2015, 08:54:51
Citation de: seba le Août 25, 2015, 07:46:12
Oui mais là il est question d'auto-focus, pas de juste la motorisation de la mise au point.
On peut imaginer faire la mise au point initiale manuellement, puis à chaque déclenchement le boitier décale la MAP de l'objectif d'un cran en commandant la motorisation (commande seule sans feed-back de l'autofocus). Je ne sais pas si c'est faisable avec l'interface boitier-objectif en cours sur les reflex.

FroggySeven

#24
Août 25, 2015, 10:47:16
Citation de: Teseo le Août 25, 2015, 08:54:51
On peut imaginer faire la mise au point initiale manuellement, puis à chaque déclenchement le boitier décale la MAP de l'objectif d'un cran en commandant la motorisation (commande seule sans feed-back de l'autofocus).

ouiiiii !   Pour la faisabilité,tout dépend si on veut que ça marche sur les anciens boitiers ou pas.
           Si on accepte que ça ne marche que sur les nouveaux boitiers ou mis à jour, c'est juste une question de soft a priori.
           Sinon, ça complique sérieusement l'objectif (qui devra sans doute intégrer un écran LCD comme sur les Batis... sauf que là ça serait utile ;) )
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