A7 MII et hauts isos?

[Swyx]

Bah moi j disais juste que le mec posteune photo de chat disant qu'il est "calme" puis cite son post et réponds (avec une photo) "le miens aussi".

Dans le principe je trouve ça inédit. Il est capable de faire vivre un fil à lui tout seul

Ensuite pour le post, Je trouve le raisonnemment de l'auteur assez hilarant.

Parler d'amplification analogique vs numérique... et dire que le numérique c'est cheap... C'est assez gros surtout de nos jours. Le seul avantage d'un signal analogique est (à l'origine) d'avoir une infinité d'états possibles. Mais le bruit sur un signal analogique ets catastrophique. Pour obtenir un niveau de détails similaires et un tel degré en numérique il faut avoir juste un certain nombre de bits. L'avantage du numérique est qu'il peut être vérifié mathématiquement. Donc les pertes, même après amplification sont dérisoire...

Et enfin : Bordel, quand vous passez votre raw dans LR, vous pensez qu'il bosse en analog? que les amplifications de gain sur les tonalités etc etc c'est fat avec un super ampli analogique? Non! c'est 100% numérique.

Alors certes Canon fait des bons capteurs, le 1DX est chouette, mais quand on va dansun comparatif de raison (être raisonnable) la qualité du 1DX ne justifie pas le prix de ce dernier face à des capteur presque aussi performants qui ont un GRANDE marge de progression.

Enfin, sectarisme sonyiste... Bof, j'ai du sony, du minolta, du canon, du panasonic à la maison. Et je me sert de mon matos selon l'envie.
(A55, A77II, 60D, FZ200, SRT303, Dynax 505si Super), je me suis jamais senti sale, déçu, maculé, honteux, de sauter d'une marque à l'autre suivant mon envie.

EDIT : En quoi dire "mec" indique l'appartenance à une secte? je dis mec car je te trouve pueril, immature et tellement fanboy que je passe l'envie de donner un nom à tes idées.

EDIT 2 : Je passe rarement plus de 5 minutes par photos en PT, et mes images sont loin d'etre ternes et molles. Qui plus est dur un APSC qu'est le 77II

[Fab35]

Bah moi j disais juste que le mec posteune photo de chat disant qu'il est "calme" puis cite son post et réponds (avec une photo) "le miens aussi".

Dans le principe je trouve ça inédit. Il est capable de faire vivre un fil à lui tout seul

Ensuite pour le post, Je trouve le raisonnemment de l'auteur assez hilarant.

Parler d'amplification analogique vs numérique... et dire que le numérique c'est cheap... C'est assez gros surtout de nos jours. Le seul avantage d'un signal analogique est (à l'origine) d'avoir une infinité d'états possibles. Mais le bruit sur un signal analogique ets catastrophique. Pour obtenir un niveau de détails similaires et un tel degré en numérique il faut avoir juste un certain nombre de bits. L'avantage du numérique est qu'il peut être vérifié mathématiquement. Donc les pertes, même après amplification sont dérisoire...

Et enfin : Bordel, quand vous passez votre raw dans LR, vous pensez qu'il bosse en analog? que les amplifications de gain sur les tonalités etc etc c'est fat avec un super ampli analogique? Non! c'est 100% numérique.

Alors certes Canon fait des bons capteurs, le 1DX est chouette, mais quand on va dansun comparatif de raison (être raisonnable) la qualité du 1DX ne justifie pas le prix de ce dernier face à des capteur presque aussi performants qui ont un GRANDE marge de progression.

Enfin, sectarisme sonyiste... Bof, j'ai du sony, du minolta, du canon, du panasonic à la maison. Et je me sert de mon matos selon l'envie.
(A55, A77II, 60D, FZ200, SRT303, Dynax 505si Super), je me suis jamais senti sale, déçu, maculé, honteux, de sauter d'une marque à l'autre suivant mon envie.

EDIT : En quoi dire "mec" indique l'appartenance à une secte? je dis mec car je te trouve pueril, immature et tellement fanboy que je passe l'envie de donner un nom à tes idées.

EDIT 2 : Je passe rarement plus de 5 minutes par photos en PT, et mes images sont loin d'etre ternes et molles. Qui plus est dur un APSC qu'est le 77II

Sans prendre la défense de Patrick, tu le cites mal et son "auto-réponse" concernait d'abord le chat, "calme", et ensuite Patrick lui-même, donc calme lui aussi... et non pas "le mien aussi".
Par contre, tu me fais doucement rigoler en parlant du prix trop élevé du 1DX en relation avec son seul capteur (prix moyen du 1DX en ce moment : env 5500€) ! Ca c'est hilarant et incompétent comme remarque, voire... puéril pour le coup !
Mais ça ne te choque pas que Sony sorte un A7RII à 3500€...

[gerarto]

...
Dans le principe je trouve ça inédit. Il est capable de faire vivre un fil à lui tout seul
...

Là, pour le coup, newteam1 n'est qu'un débutant dans cet exercice, et donc ne saurait être trop critiqué !

On a un spécimen autrement plus doué ici : le dénommé (enfin, si on peut dire ça pour un pseudo) Patton.
Capable de se répondre à lui même et de s'auto citer sur des séries impressionnantes de post...

[Phil03]

le sectarisme "sonyste" est impressionnant

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,159192.msg3212249.html#msg3212249

Ce propos de sectarisme venant de ta part est juste risible.

[Phil03]

Sans prendre la défense de Patrick, tu le cites mal et son "auto-réponse" concernait d'abord le chat, "calme", et ensuite Patrick lui-même, donc calme lui aussi... et non pas "le mien aussi".
Par contre, tu me fais doucement rigoler en parlant du prix trop élevé du 1DX en relation avec son seul capteur (prix moyen du 1DX en ce moment : env 5500€) ! Ca c'est hilarant et incompétent comme remarque, voire... puéril pour le coup !
Mais ça ne te choque pas que Sony sorte un A7RII à 3500€...

Ca commence à bien faire...
C'est le prototype meme du "fanatique" pro-marque (ce n'est pas le seul, Ca doit venir du préfixe "New" sûrement).. Et sa signature en est le parfait exemple.
Qu'il soit content ( que  )en Canon, je le comprends fort bien, Ca n'empêche pas que d'autres marques existent, qu'elles font de bons appareils, et que sur certains domaines, elles soient meilleures que Canon !
Point final.

Le matériel Canon en reflex ne m'intéresse pas, je ne vais pas passer mon temps dans la section Canon pour aller vous dire il y'a mieux ailleurs !
J'y suis allé faire un tour Justement avant de répondre, des lustres que je n'y ai pas mis les pieds, et côté sectarisme, c'est un modèle du genre. Le Sony Bashing est assez impressionnant, à la limite de la fixette quand même.

Bref, c'est chiant de voir des fils techniques partir en live à chaque fois parce que ton copain vient déposer ses crottes.
Je pensais que c'était juste de la provoc gratuite, histoire de jouer, mais je crois tout simplement que le "mal"est plus grave que ça en fait, il n'y a qu'à voir le lien, un truc de plus de 3 ans... Obsessionnel

[Swyx]

 [at] Fab

Pour etre très honnête, le A7RII ne joue pas dans le même délire.

Si je ne me trompe pas (mais je ne suis pas du tout expert canon) je 1DX est bien moins pixelisé.

Il tourne dans les 18MPix il me semble. Le boitier sony se rapprochant le plus est le A7II qui est bien moins cher, MAIS : Le capteur du 7RII est bien meilleur que le 24MP du A7. de ce fait, on pourrait se poser la question d'un 1DX entre 36 et 50MPix...

Bref je fabule un peu et cartes cette partie de mon argumentaire est peu construite. Mais j'attends avec impatience le 99II (oui je sais, il n'est pas annoncé) qui si tout se fait dans l'ordre des choses, devrait tout avoir pour concurrencer réellement les Gros de chez Conikon en photo d'action.

Actuellement, je sais que les A-Mount de Sony sont potables mais ne tiennent pas la comparaison en tout point face aux canikons, le E-Mounts sont un excellent laboratoire pour sony, qui permet de savoir combien les clients sont prêt à mettre pour avoir de l'innovation, et avec les bénéfices générés, investir beaucoup dans le R&D sur les capteurs.

Un autre point fort de sony en A-Mount (oui je ne parle pas d'hybrides tels le A7 X xx) (et mon point de vue est purement personnel) est d'avoir un gamme très simple : A58 qui fait l'accessible, A77II qui fait un apsc Expert, et le futur A99II qui fera FF (expert ou pro l'avenir nous le dira)
Les trois partageant une ergonomie sensiblement identique (à très peu de choses près). Cela rend la gamme plus accessibles au nouveaux adopteurs. (en contrepartie il n'existe pas en A-Mount des modèles spécialisés dans un dommaine précis comme le fait Canikon).

Bref.

On en est arrivé à comparer les boitiers hybrides aux Reflexs, ce qui est déjà pour moi un signe. Les capteurs sont maintenant très performants chez Sony, les A-Mounts attendent leur nouveau Top. Reste à Sony le fait de corriger les erreurs suivantes :
Pour les amateurs et les pros :

- Refaire de vrais menus utilisables!
et en règle générale écouter les principales remarques des utilisateurs (je pense notemment aux ISO AUTO avec plage prédéfinie en mode M)

Pour les Pros (et franchement je pense que c'est juste pour eux car moi même je n'en tirerai jamais parti)
- Raw Non Compressé?

-----------------------------------------------
Tout ça pour conclure que :
Le monde des appareils photos est en pleine mutation, Conikon ont tendance à faire dans la continuité de ce qu'ils font (c'est pas forcément mauvais du tout hein), mais sony commence à prendre de la place car il s'impose d'innover sans cesse. D'ici 10 ans, le paysage sera sans doute (un peu) différent. Canon risque de se faire un peu sucrer sur les titres de meilleurs capteur, Nikon tirera sans doute son épingle du jeu à ce moment là (Sony Inside). On verra sans doute un peu plus d'appareils sony dans la rue. Et c'est plutôt cool. Reste à savoir si canon ne va pas un peu se bousculer pour innover à son tour et ne pas se faire avoir par la routine.

Donc un débat Canikon/Sony n'a pas lieu d'être. On s'en tape de qui fait le mieux. De toute façon ce qui a toujours dicté mes choix s'est résumé en 2 choses :
1 - Mon porte monnaie.
2 - L'ergonomie du boitier.

Avant de tirer 100% de perfs du boitier, je pense que de l'eau coulera sous les ponts. Alors le choix d'une marque est plus un principe de préférence personnelle pour une ergonomie, un look (ou d'une manière moins personnelle), l'image que reflète une marque.

[JCCU]

...
Le matériel Canon en reflex ne m'intéresse pas, je ne vais pas passer mon temps dans la section Canon pour aller vous dire il y'a mieux ailleurs !
...

+1

Pour être complet, j'ai signalé à la modération ...en demandant si c'est normal

Si la réponse est "oui" , pas de problème: je prendrais un peu de temps et j'irais copier les photos postées par "New..." dans tous les fils Canon en expliquant l'origine du problème(le droit de citation existe). Comme la plupart des canonistes sont des gens sensés, peut être iront ils expliquer aux 2/3 perturbateurs d'arrêter leurs c...

Et sinon, si la modération a un bouton "delete en bloc" , qu'elle supprime en bloc toutes les interventions de Fab35 et  Newteam sur les ils Sony, on y verra plus clair ...et on ne perdra pas grand chose

 

[Polak]

Bien-sûr que c'est normal . C'est juste une envie irrépressible et obsessionnelle de la part de Newteam.
Un dédoublement de la personnalité avec une identification à la marque  ( Canon for ever ... dans la tombe encore? ) qui lui fait percevoir les autres marques comme une menace ou une  agression pour sa propre personne. Evidemment c'est un univers totalement décalé pour le commun des mortels.

Fab 35 c'est différent. C'est gentil .

Il suffit de ne pas alimenter le débat.

[Phil03]

'.. Et une identification à la marque  ( Canon for ever ... dans la tombe encore? ) qui lui fait percevoir les autres marques comme une menace ou une  agression pour sa propre personne.

Tout à fait.  Même constat ( ou plutôt diagnostic), On est dans le pathologique.

Je pensais que c'était juste de la provoc gratuite, histoire de jouer, mais je crois tout simplement que le "mal"est plus grave que ça en fait, il n'y a qu'à voir le lien, un truc de plus de 3 ans... Obsessionnel

[newteam1]

J'hésite avec un 6D ou le futur remplaçant de celui ci qui ne saurait tarder à être annoncé.
Mes optiques sont biensûr soit Canon EF soit pour le Nex7.
Un vrai dilemme de choix!!!.

Alors il ne faut pas accepter ce genre de post qui concerne sony et Canon.

Dans l'autre cas il ne faut pas être sectaire et accepter que d'autres postent aussi "leurs petites crottes", sur votre belle esplanade immaculée de problèmes....

[Swyx]

Bon...

Je propose (vote à main levée) de l'ignorer.

[esperado]

Je sais que tu es très fort dans le post traitement, mais j'ai toujours pensé que lorsque la photo sort "top" et plaisante très rapidement c'est toujours plus sympa que de passer des heures en post traitement à essayer de rendre pétillante une image terne et molle.

D'abord, je ne voudrais pas passer pour un "Sony Addict". Je n'ai aucune sympathie pour cette boite qui fait si peu cas des demandes de ses clients. Mais je ne saurais laisser dire ça.
J'ai un A7. Je l'ai choisi pour sa taille, son poids, son design, et surtout parce que c'est le seul full frame, avec son registre réduit, qui me permettait d'utiliser ma collection d'objectifs anciens.
"terne et molle" ? JAMAIS de la vie. Au contraire, un rendu très naturel des contrastes, des détails dans les blancs et les noirs sans jamais de cramage ou de bouchage, un rendu des couleurs très fin et subtil, que je ne trouvais pas sur mon Canon. Une image souple et naturelle, Et ce, même dans des conditions d'éclairage difficile (lumières artificielles torturées, photos de nuit) sans effet tape à l'oeil, oui.
Après, j'ai beaucoup à redire sur ce boitier, qui m'énerve sur bien des points, mais PAS ÇA !
Enfin, je me fous de la marque de mon équipement comme de ma première chemise Lacoste. Ou de ma première photo de chat. (On devrait interdire les chats dans les forums de photo)

[Fab35]

Et maintenant des censeurs auto-proclamés... mais où va-t-on ?

Je me contrefiche de qui a la plus grosse, c'est pas le pb, mais quand on compare un boitier estampillé pro (1DX) avec tout ce que cela implique dedans et autour, et un certes très très bon hybride comme le A7RII, je ne peux retenir mes commentaires quand les comparos déraillent.
1DX et A7RII ne sont pas DU TOUT faits pour la même clientèle. Un 1DX est taillé explicitement en Mpix sur les critères demandés par la presse, pas besoin de plus dans l'absolu (cf les D4 de Nikon en 16Mpix). Mais ça évolue évidemment avec les années qui passent.
De plus, un "vrai" boitier PRO, c'est assorti d'un service PRO qui va avec (ici le CPS) et c'est très loin d'être négligeable.
Alors ne raisonner que sur des considérations de capteurs et de Mpix, c'est hors sujet ici !

Enfin bon, faites virer tous les commentaires des autres et personne ne vous traitera de sectaires ! 

[Swyx]

JC'est justement ce que j'ai dit que le boitier n'est pas comparable à un autre.

De toute manière, ce qui fait les couleurs etc, c'est le capteur. d'ou ma comparaison de capteur.

[Mikado]

Je propose (vote à main levée) de l'ignorer.

[gerarto]

Par principe, je n'interviens quasiment jamais sur les autres forum "Matériel" : qu'aurais-je d'ailleurs à y dire, mon matos se limitant à Sony ?

Donc comme je n'y était pas non plus retourné depuis longtemps, j'y suis allé butiner, et j'y ai vu des fleurs bien gratinées en effet...

Mais... Mais je me demande quand même qui est le plus méprisé par certains Canonistes (je les mets évidemment pas tous dans le même panier ! ) :
- Sony ?
- DxO ?

A mon avis, ça se discute...   

[Fab35]

Allons bon, du mépris maintenant... bah je vois pas où, au moins concernant Sony...
Quoi que pour Dxo, ça n'est pas tant leurs notations qui sont méprisables en fait (elles sont "informatiques" et "bêtes", des mesures sont des mesures) , mais bien plus les interprétations qui en sont faites, souvent très folkloriques et trèèèèèèèès souvent à vocation de Canon-bashing... tiens donc, quand on parle de mépris....

[Swyx]

Tiens d'ailleurs, Question totalement hors sujet qui vise à mettre fin à un débat stériel de qui a le plus gros kiki alors que la question ne se pose pas vraiment (qui ici est insatisfait de son matos? -------------- Bon alors tout le monde il est content!)

Je suis en train de me mettre très sérieusement au PT, car maintenant que j'ai du bon matos (à mes yeux), et que je comment à être satisfait de mes prises de vues, il me faut pprendre à tirer le meilleur de ce que j'ai.

Apparemment il y a pleins de mondes qui s'opposent.

Le libre : RawTherapee
"La Daube" (jeu de mot) : Photoshop Lightroom
Le pas prononçable : DxO

J'ai déjà testé Rawtherapee, et je suis largué devant la non intuitivité du machin. Certes, ça sort de superbes photos (vu sur certains fils) mais je ne m'en sors pas.

Je suis actuellement sous LR 5.(jesaisplusquoi, sans doute 6), j'ai trouvé pas mal de tutos, c'est super intéressant, je commence à trouver de belles choses et à sortir des trucs potables.

Je voulais avoir des avis de personnes ayant testé les 3 avant de télécharger une version Tipiac

Merci d'avance

----------------------------

NB : J'ai LR en version Tipiac, et je reste pour le moment en Tipiac, mais une fois que j'aurais trouvé mon bonheur j'achete. Alors je ne vole personne. C'est un peu une "version d'essai gratuite étendue".

[Fab35]

LR est gratuit pendant 1 mois, alors tu n'as aucune excuse dans le principe, et ton argumentation évidemment ne tient pas du point de vue "légal"... 

Perso j'ai essayé justement LR pendant ce mois d'essai et ensuite acheté pour un peu plus de 100€, ce qui n'est pas disproportionné par rapport aux boitiers utilisés à côté et qui dont les raws sont donc traités sous LR...

Si tu es content de LR, continue (achète !) sur LR car tu as sans doute déjà pris pas mal d'habitudes.

[Swyx]

Oui le souci c'est que la periode d'essais est trop courte pour moi. Suffit que je commence l'essai après un grand évènement, après je passe 45 jour à couvrir des banalités. fin de l'essai. je n'ai pas pu tester sur des photos qui valaient le coup... j'ai pris un version tipiac pour me faire un idée.

Je pense que je vais tester DXO ne serais-ce que pour le traitement du bruit.

[efmlz]

quand j'étais petit mon prof de gym trouvait que je jouais bien au rugby, d'autant plus qu'étant footeux par mon père je jouais très bien au pied, donc en mélangeant rugby et technique de footeux je vous propose de dégager loin, mais très loin en touche (entre la ligne des 5m et la ligne d'en-but) cette discussion sur les doudous; parlons photos et un peu mame Irma;
on parle réveil ou pas de Canikon mais est-ce qu'une marque comme Fuji (qui n'est sans doute pas en train de dormir) ne pourrait pas concurrencer un peu plus les A7? (car les hybrides ils connaissent très bien déjà)

[Lasemainesanglante]

Oui le souci c'est que la periode d'essais est trop courte pour moi. Suffit que je commence l'essai après un grand évènement, après je passe 45 jour à couvrir des banalités. fin de l'essai. je n'ai pas pu tester sur des photos qui valaient le coup... j'ai pris un version tipiac pour me faire un idée.

Je pense que je vais tester DXO ne serais-ce que pour le traitement du bruit.

Pour LR il faut aussi accepter l'idée qu'il te faudra payer une nouvelle licence à chaque fois que tu changeras de boitier pour peu qu'une nouvelle version de LR soit sortie entre-temps... Pour ma part c'est ce qui m'en a éloigné, à regret parce qu'en effet c'est un très bon logiciel et très ergonomique, et m'a motivé pour apprendre à utiliser Darktable (moins intuitif, il faut bien l'admettre).

[Phil03]

Allons bon, du mépris maintenant... bah je vois pas où, au moins concernant Sony...

C'est une blague ?
En y passant 5 minutes avant de répondre à Guguss, franchement, ce n'est pas ce qui manque.... Assez édifiant, et comme déjà, limite une belle "fixette".
Perso, je m'en tape, chacun s'amuse ou se rassure comme il peut , mais c'est quand même très surprenant et révélateur quand même d'un certain "problème"

[esperado]

Soyons sérieux. Une photo, c'est
1 Un sujet
2 Un sujet
3 une optique
4 un boitier
5 un sujet photographié.
6 un logiciel de traitement.

Concernant le boitier lui-même, , pour moi, il intervient à deux niveaux.
- La qualité du capteur (La pelloche) et sur ce plan, je n'ai rien, mais alors rien à reprocher aux Sony 7xx. Je les vois même caracoler largement en tête.
- L'ergonomie au moment de la prise de vue. Et sur ce point, plus il y aura du Sony bashing, plus je serai content, histoire que Sony se réveille et que leur bureau d'études sortent un peu des laboratoires d'électronique et se mettent un peu à la pratique du terrain ...

De mon point de vue, Nikon, c'est le respect du photographe et de ses cailloux. La seule marque qui n'aie pas jeté aux orties son passé. Tout a suivi pour qu'on puisse utiliser au mieux de vieilles optiques argentiques dans le respect des acquis du passé, sans déstabiliser le photographe. (Profonde sympathie de ma part).
Canon ? C'est une vision plus moderne, un système. Orienté pro, AF, et qualité d'usage 'sur le terrain'. Normal, ils n'existaient pas dans le marché pro argentique. (Pas d'atomes crochus pour moi)
Sony, c'est la technologie innovante. Ils ont fait le plus dur, dommage qu'ils n'aient pas plus 'utilisé' le savoir faire des anciens de Konica/Minolta en matière de photographie. (émerveillement et exaspération pour moi)

Je comprend tout à fait le ressenti de Fab35, et ce n'est pas moi qui vais l'empêcher de l'exprimer.

J'ajouterais que, pour moi, et moi uniquement, mon A7 , après Olympus et Canon 5D, est le premier appareil qui ne me fasse, sur aucun point, regretter le passage au numérique.

[esperado]

Quand à cette histoire de manque de contraste, ou de peps, ou je ne sais quoi, pour moi, c'est des conneries. La matière est là. Elle déborde même de tous les côtés. Libre à chacun d'en faire ce qu'il désire, dans le brutal, dans le délicat, dans le tape à l'oeil, dans le subtil, ce n'est pas le rôle du boiter, mais du labo.