Busard des roseaux?

[erte63]

Bonjour,
voici une photo prise au "Aiguamolls"( nord Catalogne), il y a 1 semaine; serait-ce bien un busard des roseaux, c'est malheureusement la seule photo que j'ai et en plus c'est un gros crop!!
Merci de votre aide  René

[vulpes]

ça me semble exact

mâle immature ?  Attendons les spécialistes 

[Ajyx]

...Pas de zone noire au bout du verso de l'aile : je verrais plutôt une femelle adulte.

[erte63]

Merci à vous deux.
René

[Pascalo]

Je vois bien un mâle immature aussi.
Il me semble que la femelle adulte a la face inférieure de l'aile d'un brun beaucoup plus uniforme.

[Ajyx]

...Il me semble que la femelle adulte a la face inférieure de l'aile d'un brun beaucoup plus uniforme...

...Pas toujours : la femelle du Busard des roseaux est très variable : http://www.oiseaux.net/photos/jean-pierre.boussard/busard.des.roseaux.1.html#monde

...Les mâles immatures, comme les mâles adultes, présentent toujours une zone noire au bout de l'aile que n'a pas la femelle : http://www.oiseaux.net/photos/thierry.helsens/busard.des.roseaux.2.html#monde

...Dernière solution : il peut s'agir d'un juvénile de l'année, non sexable, qui ne présente pas non plus la zone noire terminale sous l'aile : http://www.oiseaux.net/photos/vincent.palomares/busard.des.roseaux.7.html#monde

[Pascalo]

...Pas toujours : la femelle du Busard des roseaux est très variable : http://www.oiseaux.net/photos/jean-pierre.boussard/busard.des.roseaux.1.html#monde

...Les mâles immatures, comme les mâles adultes, présentent toujours une zone noire au bout de l'aile que n'a pas la femelle : http://www.oiseaux.net/photos/thierry.helsens/busard.des.roseaux.2.html#monde

...Dernière solution : il peut s'agir d'un juvénile de l'année, non sexable, qui ne présente pas non plus la zone noire terminale sous l'aile : http://www.oiseaux.net/photos/vincent.palomares/busard.des.roseaux.7.html#monde

Merci pour les compléments
En bref, difficile de conclure!

[erte63]

Merci Ajyx pour toutes ces précisions,
A+  René

[Ajyx]

Merci pour les compléments
En bref, difficile de conclure!

...Pas évident mais je reste sur une femelle adulte. En effet, comme le montre le lien concernant le juvénile pâle, on voit qu'il n'a pas encore la calotte et le cou clairs comme sur la photo du fil.

...Par contre, comme l'indique le Guide ornitho au sujet de l'habitus de la femelle adulte : ...Brun foncé avec calotte, cou et bord antérieur des ailes blanc moiré (variable). Souvent, tache pectorale pâle. Individus pâles à allure de mâle reconnus à l'absence de bout des ailes nettement noir et à la queue brune...

...Ce qui est le cas sur la photo et était également le cas de la femelle d'un couple reproducteur que j'ai suivi il y a quelques années.

[daguet]

Je pense que l'éclairage de l'oiseau sur la photo est trompeur et que l'extrémité de l'aile est sombre j'y verrais bien un mâle immature...Et que sous une lumière différente on verrait peut être un oiseaux de ce type:
(désolé pour la qualité)

[Ajyx]

...Voilà quelques éléments matérialisés indiquant qu'il s'agit d'une femelle (et je ne vois pas comment une si belle lumière pourrait "effacer" la tache noire très marquée au bout de l'aile des mâles) :

[Pascalo]

Je pense que l'éclairage de l'oiseau sur la photo est trompeur et que l'extrémité de l'aile est sombre j'y verrais bien un mâle immature...Et que sous une lumière différente on verrait peut être un oiseaux de ce type:
(désolé pour la qualité)

Les arguments d'Ajyx se valent, mais je suis d'accord, le doute subsiste. Il faudrait d'autres images.
Ou l'avis d'un spécialiste de la question.
A mon humble niveau, je ne suis pas suffisamment connaisseur du busard des roseaux pour conclure à 100%.

[Ajyx]

...Hormis mon expérience personnelle (suivi de la reproduction d'un couple dont la femelle atypique était totalement identique à la photo du fil), je rappelle les termes concernant l'habitus des femelles donné dans le Guide Ornitho (écrit par des professionnels) : ...Certaines femelles pâles à allures de mâle se reconnaissent à l'absence de bout des ailes nettement noir et à la queue brune...

...Je poste également le lien permettant de télécharger un document PDF sur le Busard des roseaux rédigé (en anglais) par des bagueurs professionnels espagnols : http://aulaenred.ibercaja.es/wp-content/uploads/112_MarshHarrierC.aeruginosus.pdf

...On y apprend que les juvéniles de première année ne sont pas sexables sinon qu'à faire de la biométrie (longueur des ailes).

...Ce n'est qu'à partir du printemps de la seconde année que les jeunes mâles sont reconnaissables à la queue et au dessous des ailes plus clairs, dessous des ailes qui présentent un « patch » terminal noir marqué ainsi qu'une bande noire longeant le bord de fuite.

[Pascalo]

...Hormis mon expérience personnelle (suivi de la reproduction d'un couple dont la femelle atypique était totalement identique à la photo du fil), je rappelle les termes concernant l'habitus des femelles donné dans le Guide Ornitho (écrit par des professionnels) : ...Certaines femelles pâles à allures de mâle se reconnaissent à l'absence de bout des ailes nettement noir et à la queue brune...

...Je poste également le lien permettant de télécharger un document PDF sur le Busard des roseaux rédigé (en anglais) par des bagueurs professionnels espagnols : http://aulaenred.ibercaja.es/wp-content/uploads/112_MarshHarrierC.aeruginosus.pdf

...On y apprend que les juvéniles de première année ne sont pas sexables sinon qu'à faire de la biométrie (longueur des ailes).

...Ce n'est qu'à partir du printemps de la seconde année que les jeunes mâles sont reconnaissables à la queue et au dessous des ailes plus clairs, dessous des ailes qui présentent un « patch » terminal noir marqué ainsi qu'une bande noire longeant le bord de fuite.

Merci pour ce doc très intéressant, vous avez vraisemblablement raison sur l'identification. Je ne voulais pas vous heurter, je ne sais pas si vous êtes spécialiste des rapaces, mais vous semblez être un contributeur très actif du forum sur de nombreux sujets. Je voulais simplement soulever qu'il y a des situations où on ne peut conclure qu'à 99%... et que même les spécialistes les plus avisés peuvent se tromper... (par ailleurs, certains guides et monographies très pointus sont écrits par des amateurs passionnés...)

[Ajyx]

...Non, non, pas du tout heurté par ce débat qui, comme tous les débats, est très intéressant 

...Je ne suis pas spécialiste des rapaces mais ce sont les premiers que j'ai étudiés en commençant l'ornitho il y a... une quarantaine d'années 

...Etant naturaliste de profession, j'essaie d'asseoir mes déterminations grâce à mon expérience du terrain et/ou à des recherches biblio sur les groupes taxinomiques que je travaille mais il m'arrive (trop) souvent de me tromper, surtout en matière d'identification à partir de photos qui ne permettent que rarement de suivre des clefs et d'analyser les éléments discriminants.

...Et j'aimerais tant que mes connaissances soient aussi grandes que mes carences 

[erte63]

Bonjour,
Je joins 2 autre photos du même oiseau, mais elles sont de qualité très médiocre et c'est des gros crops.
La 1

[erte63]

La 2, j'espère qu'elles pourront aider

[Ajyx]

...Je reste toujours sur une femelle mais elle me semble encore immature eu égard au liseré clair sur le dessus de l'aile.

[daguet]

Oui, ces deux vues permettent de s'assurer que le bout des rémiges n'est pas noir
bdr femelle, pour immature moins d'1 an?
tous ceux que j'ai observé n'avaient pas de tache sur le corps et les ailes, plumage foncé quasi uniformément excepté la tête orangée

[Ajyx]

...Effectivement, en écrivant immature, je voulais parler d'une femelle subadulte de 2ème ou 3ème année et non d'un juvénile de 1ère année, bien différent.

...Je viens de vérifier sur le document des bagueurs espagnols dont j'ai donné le lien : le liseré clair peut être présent chez la femelle adulte (certainement en relation avec le niveau de fraîcheur du plumage). Ensuite, les grandes taches ocre sur le dos des ailes combinées au pattern facial correspond à mon avis à une femelle adulte.

[AL79]

Puisque le fil est consacré au Busard des roseaux, je me permets d'y ajouter une image en espérant que l'initiateur de cet échange ne m'en voudra pas.
Ce Busard a été photographié en septembre 2014 dans le Marais poitevin. Durant 2 mois, j'ai pu observer régulièrement 3/4 individus, tous d'aspect général franchement sombre à l'exception d'un mâle typique.
Je déduis des éléments d'identification fournis par André que cet individu est une femelle (absence de tache noire).
Cela dit, calotte et gorge claires et absence de taches/liserés sur le dessus des ailes = femelle adulte ?

Merci pour vos avis 

[daguet]

AL79 ta photo m'évoque plutôt un juvénile de l'année...

[Ajyx]

...Oups ! Je n'avais pas vu cette nouvelle demande (c'est vrai que les fils de cette section prennent parfois une certaine longueur mais c'est toujours bien sympathique  ).

...Je pense également comme Daguet : à mon avis il s'agit d'un jeune de l'année non sexable.

[Pascalo]

Ok avec un juvénile

[AL79]

OK, merci à tous