Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

Verso92 · Avril 06, 2018, 22:30:16

Citation de: Jean-Claude le Avril 06, 2018, 22:27:29
Non la distorsion du VR est assez sévère à 70 mm comme à 50mm d'ailleurs, le passage à la distorsion zéro se fait brutalement et sur une plage de focale étroite située entre 30 mm et 35 mm. La consolation est qu'elle est toujours mathématiquement de simple ordre, facile à corriger.

Désolé, JC : la photo postée a été faite au 24-70G...

(ça m'a bien foutu les boules, d'ailleurs, d'être parti en Éthiopie sans le "E" dans mon fourre-tout : il m'aurait été bien utile dans les fabuleuses églises de Lalibela)

:-(

Citation de: Phil_C le Avril 06, 2018, 22:27:52
J'ai enfin compris pourquoi Verso cadre en carré

;-)

magnolia · Avril 06, 2018, 22:32:09

Citation de: Verso92 le Avril 06, 2018, 21:31:04
Pour le 24-70E N°3 (24mm~f/8, toujours), regarde en haut à gauche (cf crop ci-dessous)...

C'est la seule que je ne trouve clairement pas bonne. Pour les autres, est-ce que tu as fais les mêmes photos avec d'autres zooms de bonne qualité pour comparer ?

La seule comparaison que je vois, c'est celle avec le 24-70G 2.8 à f8. Et sur les images, on voit que la nouvelle version et l'ancienne version donnent la même qualité d'image. C'est d'ailleurs ce que tous les tests semblent montrer (cf photographylife qui donne des mesures très similaires à f8). C'est aux grandes ouvertures que le nouveau est impressionnant. À f8 et plus fermé, il est quasiment pareil que l'ancien.

Verso92 · Avril 06, 2018, 22:41:47

Citation de: magnolia le Avril 06, 2018, 22:32:09
C'est la seule que je ne trouve clairement pas bonne.

Je n'ai mis que deux NEF avec le N°2 en téléchargement. Mais j'en ai plusieurs centaines...

Citation de: magnolia le Avril 06, 2018, 22:32:09
Pour les autres, est-ce que tu as fais les mêmes photos avec d'autres zooms de bonne qualité pour comparer ?

En fait, je ne suis pas testeur (et n'ai jamais prétendu l'être).

Je sais juste qu'avec mon 24-70G (avec l'expérience de quelques dizaines de milliers de photos faites avec), j'obtiens souvent mieux (sauf dans les angles en GA à l'infini, où c'est kif-kif). Et j'en suis le premier chagriné, tu peux me croire...

Citation de: magnolia le Avril 06, 2018, 22:32:09
C'est aux grandes ouvertures que le nouveau est impressionnant. À f8 et plus fermé, il est quasiment pareil que l'ancien.

C'est bien là le problème : aux grandes ouvertures, pour les photos que je fais*, le 24-70G est vraiment très bon...

*je veux dire par là que quand j'utilise les grandes ouvertures (de f/2.8 à f/4, on va dire...), je me bats l'oeil de la netteté dans les angles, par exemple (pour des raisons qu'il n'est pas la peine, j'imagine, d'expliquer plus avant)...

magnolia · Avril 06, 2018, 22:47:26

En tout cas, si tu espérais avoir des images à f8 plus piquées que l'ancien modèle, je comprends ta deception. Les deux modèles semblent selon tous les testeurs (même ceux qui aiment beaucoup le nouveau) très similaires.

Pour avoir toute l'image nickel sur un 36 MP ou plus, même à f8 et f11, je crois que la seule solution actuelle est une focale fixe.

Citation de: Verso92 le Avril 06, 2018, 22:41:47
je veux dire par là que quand j'utilise les grandes ouvertures, je me bats l'oeil de la netteté dans les angles, par exemple (pour des raisons qu'il n'est pas la peine, j'imagine, d'expliquer plus avant)...

C'est une superbe photo, au format carré d'ailleurs, donc un peu plus loin des angles ;-).

Mais effectivement, il faut être un peu tordu pour vouloir avoir des angles définis à f2.8. Peut-être dans les églises pour faire des photos à main levée où le VR est très utile. Mais je comprends donc qu'en pratique, les points où ce zoom est largement devant l'ancien (les angles à pleine ouverture), ce ne soit pas souvent très utile...

Verso92 · Avril 06, 2018, 23:05:24

Citation de: magnolia le Avril 06, 2018, 22:47:26
En tout cas, si tu espérais avoir des images à f8 plus piquées que l'ancien modèle, je comprends ta deception. Les deux modèles semblent selon tous les testeurs (même ceux qui aiment beaucoup le nouveau) très similaires.

Pour avoir toute l'image nickel sur un 36 MP ou plus, même à f8 et f11, je crois que la seule solution actuelle est une focale fixe.

C'est quand même assez décevant : à f/8, ou pourrait espérer qu'un zoom moderne fasse (presque) aussi bien qu'un fixe...

Citation de: magnolia le Avril 06, 2018, 22:47:26
C'est une superbe photo, au format carré d'ailleurs, donc un peu plus loin des angles ;-).

Merki !

Citation de: magnolia le Avril 06, 2018, 22:47:26
Mais effectivement, il faut être un peu tordu pour vouloir avoir des angles définis à f2.8. Peut-être dans les églises pour faire des photos à main levée où le VR est très utile. Mais je comprends donc qu'en pratique, les points où ce zoom est largement devant l'ancien (les angles à pleine ouverture), ce ne soit pas souvent très utile...

Disons que si les angles étaient parfaitement définis à PO, ce serait du bonus (mais pas fondamental dans mon cahier des charges).

Comme évoqué plus haut lors de mes visites des églises de Lalibela (Éthiopie), le VR aurait été pour moi un gros plus...

Je n'ai quand même pas l'impression de demander la lune... si ?

magnolia · Avril 06, 2018, 23:19:54

Citation de: Verso92 le Avril 06, 2018, 23:05:24
Je n'ai quand même pas l'impression de demander la lune... si ?

La lune, je sais pas, mais quelque chose de très difficile, oui. Le 24-70 est connu comme étant un des zooms les plus difficile à faire car il doit à la fois chasser sur les terrains du grand angle et vers les focales de portrait. Et contrairement à ce qu'on lit souvent, tous les objectifs ne se valent pas à f8. Fermer permet de corriger certains défauts, mais pas tous.

La question qu'il me semble pertinente est la suivante : est-ce qu'un fabriquant à déjà réussit à faire mieux ? De ce que j'ai vu, aucun n'arrive à faire mieux que celui-ci. Donc, c'est surement que c'est très difficile.

Les seuls zooms que j'ai cu chasser sur les terrains des bons fixes (à mon sens) sont les longues focales comme les 70-200.

Verso92 · Avril 06, 2018, 23:54:28

Citation de: magnolia le Avril 06, 2018, 23:19:54
La question qu'il me semble pertinente est la suivante : est-ce qu'un fabriquant à déjà réussit à faire mieux ? De ce que j'ai vu, aucun n'arrive à faire mieux que celui-ci. Donc, c'est surement que c'est très difficile.

Un de mes potes possède à la fois du matos Nikon et Canon (entre autres).

Pour lui (il en est à son deuxième 24-70E), le Nikon ne tient pas la comparaison avec le 24-70L II...

magnolia · Avril 07, 2018, 00:02:15

Citation de: Verso92 le Avril 06, 2018, 23:54:28
Pour lui (il en est à son deuxième 24-70E), le Nikon ne tient pas la comparaison avec le 24-70L II...

Selon ces crops qui viennent du site PhotographyLife (24-70 VR en haut, 24-70 II en bas), ce serait le contraire. Mais je serais curieux de faire un essai.

Mais cela peut aussi dépendre des utilisations. Par exemple, le fait que la courbure de champ vienne vers l'avant dans la zone des tiers peut être utile en paysage. En effet, cela rend plus facile la bonne netteté de ce qui est proche de nous et en général, ce qui est en base de l'image est souvent plus proche de nous. Ca se voyait sur mes photos de "paysage/mire" où le bas de l'image était bien meilleur que le haut de l'image qui était plus loin. C'est peut-être d'ailleurs cela qui fait que le Nikon est loin devant le Canon sur cet exemple...

Si jamais il peut nous faire passer des RAWs pris dans les mêmes conditions pour voir ce que ça donne, ce serait intéressant.

Verso92 · Avril 07, 2018, 00:06:12

Citation de: magnolia le Avril 07, 2018, 00:02:15
Selon ces crops qui viennent du site PhotographyLife (24-70 VR en haut, 24-70 II en bas), ce serait le contraire. Mais je serais curieux de faire un essai.

Là, je ne saurais t'en dire plus...

Mébon, j'ai des doutes, quand même.

namzip · Avril 07, 2018, 09:40:52

Citation de: Verso92 le Avril 06, 2018, 22:41:47
Je n'ai mis que deux NEF avec le N°2 en téléchargement. Mais j'en ai plusieurs centaines...

En fait, je ne suis pas testeur (et n'ai jamais prétendu l'être).

Je sais juste qu'avec mon 24-70G (avec l'expérience de quelques dizaines de milliers de photos faites avec), j'obtiens souvent mieux (sauf dans les angles en GA à l'infini, où c'est kif-kif). Et j'en suis le premier chagriné, tu peux me croire...

C'est bien là le problème : aux grandes ouvertures, pour les photos que je fais*, le 24-70G est vraiment très bon...
*je veux dire par là que quand j'utilise les grandes ouvertures (de f/2.8 à f/4, on va dire...), je me bats l'oeil de la netteté dans les angles, par exemple (pour des raisons qu'il n'est pas la peine, j'imagine, d'expliquer plus avant)...

J'ai déjà vu cette image sur le forum. C'est à la position 70 mm du zoom.
Il y avait aussi la photo plein format. Le recadrage est violent, l'image finale correspond à ce qu'aurai cadré un 200.
Dans ces conditions, les angles nets ou pas.....;-)

Verso92 · Avril 07, 2018, 09:58:08

Citation de: namzip le Avril 07, 2018, 09:40:52
Dans ces conditions, les angles nets ou pas.....;-)

La question n'est pas là, de toute façon.

Citation de: namzip le Avril 07, 2018, 09:40:52
J'ai déjà vu cette image sur le forum. C'est à la position 70 mm du zoom.
Il y avait aussi la photo plein format. Le recadrage est violent, l'image finale correspond à ce qu'aurai cadré un 200.

Il y a effectivement un recadrage important.

Après, je laisse aux spécialistes de la règle de trois nous dirent si ça correspond à un 200mm équivalent...

Jean-Claude · Avril 07, 2018, 12:24:52

Je n'ai jamais vu de différences significatives à f:8 -11 entre les meilleurs zooms et fixes.
Aprés ce qui m'interesse aussi pour pas mal sujets est le comportement entre 11 et 16 quand on a besoin d'une grande profondeur de champ; 11 c'est toujours encore trés bon surtout avec la compensation de diffraction enclenchée dans C1 qui arrive à faire gagner un petit diaph en diffraction. Certains perdent sensiblement entre 11 et 16, d'autres moins.
Pour mes besoins f:13 est encore parfait avec le VR avec la compensation enclenchée. C'est là que le VR montre aussi son plus permettant le f:13 à 64 ISO, mème quand il n'y a pas trop de lumière

magnolia · Avril 07, 2018, 16:15:03

Grand jeu du jour : 24-70 f2.8 VR contre 35 f1.4. Tous les deux à 35mm, f8, sur le bord gauche de l'image en orientation paysage. Crop 100% de D800. Les deux fois, la mise au point a été faite en LiveView sur le crop.

Qui est qui ?

Même si en connaissant bien les deux objectifs, c'est facile à voir, il faut quand même admettre que la différence est subtile. Il faudrait des tests plus "réels" pour vraiment les départager.

77mm · Avril 07, 2018, 16:44:47

Le 24-70 est a droite ?

seba · Avril 07, 2018, 16:48:08

C'est kif-kif.

magnolia · Avril 07, 2018, 19:02:54

Le 24-70 était à gauche et le 35 à droite. On le voit avec les aberrations chromatiques qui sont toujours un peu présentes mêmes si elles ont été corrigées sous Lightroom.

Un autre au grandes ouvertures. Dans cette série de 3 crops 100% sur D800 sur le bord gauche du cadre en orientation paysage se cachent :
- Un 24-120 f4 VR à 35mm et f4
- Un 24-70 f2.8 VR à 35mm et f2.8
- Un 35 f1.4 à 35mm et f2.8
La mise au point a été faite en LiveView sur le crop 100%.

Qui est qui ?

77mm · Avril 07, 2018, 19:13:08

Le meilleur est au milieu... J'espère que c'est le 35mm

Je ne l'ai plus depuis quelques années et son homogénéité n'était pas exemplaire... Mais j'avoue que je l'imaginais meilleur que ce 24-70.

Le récent 28mm 1.4E joue dans une catégorie supérieure à ce 35mm.

Yoyoo · Avril 07, 2018, 19:13:36

24 70 à gauche
35 au centre
24 120 à droite ?

magnolia · Avril 07, 2018, 19:17:58

35 à gauche, 24-70 au centre, 24-120 à droite. J'ai refait la photo plusieurs fois avec le 35 pour être sur.

Jean-Claude · Avril 07, 2018, 19:19:40

Citation de: Verso92 le Avril 06, 2018, 23:54:28
Un de mes potes possède à la fois du matos Nikon et Canon (entre autres).

Pour lui (il en est à son deuxième 24-70E), le Nikon ne tient pas la comparaison avec le 24-70L II...

Si l'opinion est aussi fiable que celle sur le 19 PC-E de ce pote pro

magnolia · Avril 07, 2018, 19:25:49

Et enfin, pleine ouverture à 70mm. Toujours crop 100%, D800, bord gauche de l'image em orientation paysage. Il y a :
- 24-120 f4 VR [at] 70mm, f4
- 70-200 f4 VR [at] 70mm, f4
- 24-70 f2.8 VR [at] 70mm, f2.8
- 85mm f1.8 [at] 85mm, f2.8

Verso92 · Avril 07, 2018, 19:29:09

Citation de: Jean-Claude le Avril 07, 2018, 19:19:40
Si l'opinion est aussi fiable que celle sur le 19 PC-E de ce pote pro

Elle est beaucoup plus fiable que tes élucubrations habituelles, si tu veux le savoir...

(mébon, il ne joue pas dans la même cour que nous, aussi : ça explique peut-être certaines choses ?)

magnolia · Avril 07, 2018, 19:56:49

Pour la dernière

24-70 -- 70-200
24-120 -- 85

Donc, qu'on dise qu'en piqué le 24-70 f2.8 VR rivalise avec les meilleurs fixes, cela ne me choque pas.

77mm · Avril 07, 2018, 20:26:14

Si c'est avec ce 35mm moi non plus mais il n'est pas de la même génération que le 24-70 VR... Il n'y a qu'à voir ce que donne ce 28 !

Jean-Claude · Avril 07, 2018, 21:48:54

Citation de: Verso92 le Avril 07, 2018, 19:29:09
Elle est beaucoup plus fiable que tes élucubrations habituelles, si tu veux le savoir...

(mébon, il ne joue pas dans la même cour que nous, aussi : ça explique peut-être certaines choses ?)

Si tu poivais te remdre compte que d'un iota des conneries que tu nous inventes là, tu te fairais hara kiri sur le champ, je ne peux pas en dire plus ici.