Fuligule morillon juvénile et Grèbe castagneux ; pouvez-vous confirmer.

Démarré par Gil 54, Novembre 29, 2015, 15:18:05

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Gil 54

Novembre 29, 2015, 15:18:05
Bonjour,

Comme dit dans le titre, je voudrais être certain de ma détermination.

Je connaissais les morillons adultes, et je voyais ce grèbe pour la première fois de ma vie hier et avant hier.

Merci d'avance pour vos réponses.







Voici pour le fuligule.

Gil 54

#1
Novembre 29, 2015, 15:22:04
Voici pour le grèbe







Comme vous le voyez, il y a une petite différence entre les deux premières photos et la troisième.

Désolé pour la qualité, mais les individus semblaient assez craintifs et s'éloignaient très rapidement de la berge.

Photos prise le 26 et 27 novembre.

AL79

#2
Novembre 29, 2015, 15:29:11
Bonjour,

Je préfère laisser parler les spécialistes es Fuligule  :)
Pour le Grèbe castagneux en revanche, pas de pb, la 3ème image est celle d'un jeune de l'année.
Alain

Ajyx

#3
Novembre 29, 2015, 15:37:40
...Salut Gil,

...D'accord avec toi et Al79 pour le Grèbe castagneux.

...Pour les Fuligules, j'y vois des femelles de Fuligule milouinan en plumage hivernal.
André

michel77

#4
Novembre 29, 2015, 15:44:05
Citation de: AL79 le Novembre 29, 2015, 15:29:11
Bonjour,

Je préfère laisser parler les spécialistes es Fuligule  :)
Pour le Grèbe castagneux en revanche, pas de pb, la 3ème image est celle d'un jeune de l'année.


Pour ma part:

concernant les G. castagneux je vois pour les deux premières photos des jeunes de l'année et pour la troisième un adulte internuptial.

concernant les fuligules une femelle issue d'un croisement entre F. milouinan et F. morillon

Pas de certitude dans tous cela. Des confirmations sont nécessaires.

Amicalement.

vulpes

#5
Novembre 29, 2015, 16:02:07
Les femelles de F. morillon peuvent présenter une tache blanche à la base du bec.

exemple : http://www.oiseaux-nature.com/oiseaux_de_france/fuligule_morillon/fuligule_morillon.html

Je suis allé voir des photos sur oiseaux.net et ......... je n'arrive pas à me prononcer  :(

Gil 54,  pourrais-tu nous préciser le lieu d'observation ? Es-tu certain de l'origine sauvage de ces fuligules ?
Impossible photographe....

Ajyx

#6
Novembre 29, 2015, 16:47:00 Dernière édition: Novembre 29, 2015, 16:54:24 par Ajyx
...Effectivement Vulpes.

...En analysant de plus près les photos, il semble que la première soit un juvénile de Morillon (soupçon de huppe - enfin il semble -, couleur du plumage et bec gris avec bande sombre au bout) mais pour les deux autres, l'absence de huppe, la couleur du plumage ainsi que le bec gris avec seulement l'onglet noir au bout indiquent à mon sens des femelles de Milouinan.

...Gil, pourrais-tu nous dire s'il s'agit de trois individus différents, comme je le pense ?
André

AL79

#7
Novembre 29, 2015, 17:08:19
Citation de: michel77 le Novembre 29, 2015, 15:44:05
Pour ma part:
concernant les G. castagneux je vois pour les deux premières photos des jeunes de l'année et pour la troisième un adulte internuptial.

Possible...
Disons que les quelques fois où j'ai rencontré ces Grèbes castagneux "à plumage gris" (pour simplifier), c'était en début d'automne (entre mi-septembre et mi-octobre) et il s'agissait d'individus nettement moins farouches vis à vis de l'affût que les adultes  ;)
C'est ce qui m'a amené à les considérer plutôt comme des jeunes de l'année.

Pour moi (mais sans certitude), le plumage d'hiver typique d'un adulte, c'est plutôt ça (photo prise mi-janvier 2011):

Alain

Gil 54

#8
Novembre 29, 2015, 17:36:36
Le lieu de prise de vues est un bras de Meuse sur une ancienne gravière à Oostmaarland/ Eisden Pays bas. Une partie du "bras" est belge, l'autre est hollandaise ; ce qui fait que  je peux passer et repasser plusieurs fois dans les deux pays  au cours de ma promenade.

Pour situer exactement, voici une carte :



Un peu plus détaillé :

Vues plus larges :







Je précise que ces photos sont tirées de Google map.

Au sujet des fuligules, la photo où il est en train de manger à été prise jeudi ; les deux autres sont un seul individu prise au même endroit vendredi. Que ce soit l'un ou l'autre jour, je n'ai vu qu'un seul et unique individu. Hier samedi, j'en ai aperçu plusieurs, mais ils étaient à plus de 150 mètres ; dès lors, même avec ma 80/600 et mon EOS 70 D dessus, impossible de faire des clichés lisibles.

Question sur le côté sauvage je pense sincèrement que la majorité des oiseaux sont d'issue sauvage car suivant les années, j'observe des espèces différentes. Ainsi, cette année, des huitriers pies que je n'avais alors vu qu'en Camargue ; l'an passé, des Nettes rousses que je n'avais encore jamais vues, cette année le Grèbe castagneux et éventuellement le Fuligule milouinant que je n'avais jamais vu non plus sur ces sites.

En tout cas, merci pour le temps que vous passez à chercher.

Ajyx

#9
Novembre 29, 2015, 18:03:49
...Merci Gil pour ces précisions  :)

...Pour ce qui est de la première photo, elle est assez peu lisible et j'ai quelques doutes. En as-tu d'autres de ce même individu ?

...Pour les deux suivantes présentant le même individu, je reste sur une femelle de Fuligule milouinan en plumage d'hiver.
André

Gil 54

#10
Novembre 29, 2015, 18:29:33
Pas de problème ; voici d'autres photos du premier individu, prises les 26 c'est à dire jeudi.







Voilà, ce sont les seules que j'aie, désolé pour la qualité des tofs.

foufouille

#11
Novembre 29, 2015, 19:57:52
Qu'a t-il dans le bec?
Photographiquement vôtre...

vulpes

#12
Novembre 29, 2015, 20:10:30
merci Gil pour ces précisions. l'origine sauvage ne semble pas faire de doute

Citation de: foufouille le Novembre 29, 2015, 19:57:52
Qu'a t-il dans le bec?

un bivalve ? anodonte ?
Impossible photographe....

Gil 54

#13
Novembre 29, 2015, 23:40:09
Je pense que se sont des moules de Meuse ; il y en a beaucoup en Basse-Meuse, et il suffit de se promener sur des berges en graviers pour marcher sur des tas de coquilles (très grosses même) laissées par les mouettes, les goélands ou autres oiseaux qui les ont cassées sur ces pierres.

Mais au sujet de la détermination ; que pouvons nous en déduire ? Après moult recherches et comparaisons, je crois que nous avons affaire à une femelle milouinan juvénile. Si tel est le cas, ce sera comme pour le Grèbe castagneux, la première fois que je vois cet oiseau ; et si certaines photos ne sont pas bonnes, je suis quand même heureux d'avoir pu lui faire son portrait.

Question météo, on annonce une semaine pourrie, mais dès que je le peux, j'irai voir si je peux  trouver Monsieur milouinan.

Ajyx

#14
Novembre 30, 2015, 09:41:10
...Merci Gil pour ces trois nouvelles photos du premier individu.

...Le premier de ces trois clichés montre à nouveau un bec gris présentant une bande noire terminale bordée d'une vague bande claire. Cela correspond pour moi à du Morillon, ce qui est renforcé par la couleur du plumage et le soupçon de huppe.

...Pour conclure, je pense que le premier individu est une femelle Morillon de 1er hiver, le second individu étant une femelle Milouinan adulte.
André

Gil 54

#15
Novembre 30, 2015, 10:33:05
Merci pour les renseignements, André, comme je l'ai écris dans le message précédent, je vais tenter de trouver des mâles milouinan ; si je n'en vois pas, il y a peu de chance que l'une ou l'autre de mes photos représentent un e femelle milouinan.

Ceci dit, j'aimerais bien cocher cette nouvelle espèce dans mon "bestiaire".

Dès que le temps le permet, j'irai refaire un tour là bas en espérant y trouver confirmation, et je vous tiendrais au courant.

Ajyx

#16
Novembre 30, 2015, 12:11:11
Citation de: Gil 54 le Novembre 30, 2015, 10:33:05
...Merci pour les renseignements, André, comme je l'ai écris dans le message précédent, je vais tenter de trouver des mâles milouinan ; si je n'en vois pas, il y a peu de chance que l'une ou l'autre de mes photos représentent un e femelle milouinan...

...Pour moi, l'individu présenté sur les seconde et troisième photos du fil est bien une femelle Milouinan (couleur et motifs du plumage, pas de huppe, bec gris avec onglet noir).
André

Gil 54

#17
Novembre 30, 2015, 16:56:24
Il m'est venu un gros doute sur la photo du troisième grèbe.

Après avoir épluché tous mes bouquins, et ratissé le net, j'ai de plus en plus la conviction qu'il s'agit d'un Grèbe esclavon et non pas d'un castagneux juvénile, qui lui, à le cou plus roussâtre voir légèrement ocre, alors qu'ici, le cou est complètement blanc.

LRE

#18
Novembre 30, 2015, 17:04:33
Citation de: Gil 54 le Novembre 30, 2015, 16:56:24
Il m'est venu un gros doute sur la photo du troisième grèbe.

Après avoir épluché tous mes bouquins, et ratissé le net, j'ai de plus en plus la conviction qu'il s'agit d'un Grèbe esclavon et non pas d'un castagneux juvénile, qui lui, à le cou plus roussâtre voir légèrement ocre, alors qu'ici, le cou est complètement blanc.
Bonsoir,
cela c'est pour moi le soucis d'identifications multiples sur un même post ont en oublie  ;) Effectivement ce n'est pas un Grèbe catagneux ni un Grèbe esclavon qui a l'oeil rouge toute l'année , c'est un Grèbe jougris.
[at] +
Eric

jeanbart

#19
Novembre 30, 2015, 17:36:21
Pour moi la troisième photo de grèbe semble être celle d'un Grèbe castagneux dont la base du bec "verdâtre" est caractéristique. Le Grèbe jougris semble lui posséder un bec plus gros.
La Touraine: what else ?

Ajyx

#20
Novembre 30, 2015, 17:54:16
...Effectivement : couleur du bec avec tache clair à la commissure, calotte ronde (et non anguleuse à l'arrière), couleur des yeux, pas de tache claire entre l'oeil et le bec => Grèbe castagneux  :)
André

Gil 54

#21
Novembre 30, 2015, 18:40:36
Moi je veux bien ; mais toutes les photos de Grèbe castagneux me montrent une gorge plus ou moins colorée alors que ce n'est pas le cas ici.

vulpes

#22
Novembre 30, 2015, 19:29:30
Citation de: LRE le Novembre 30, 2015, 17:04:33
Bonsoir,
cela c'est pour moi le soucis d'identifications multiples sur un même post ont en oublie  ;) Effectivement ce n'est pas un Grèbe catagneux ni un Grèbe esclavon qui a l'oeil rouge toute l'année , c'est un Grèbe jougris.
[at] +
Eric

Le bec du Grèbe jougris est bien plus "effilé"
Impossible photographe....

jeanbart

#23
Novembre 30, 2015, 19:30:22
Un castagneux photographié il y a deux semaines en Brenne sous une belle grisaille, on ne peut pas dire que la gorge soit très colorée. A voir en fonction des individus.  8)


La Touraine: what else ?
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