Bettina Rheims

carpat · Janvier 26, 2016, 12:42:27

http://www.franceinter.fr/emission-boomerang-dans-loeil-de-bettina-rheims

Sur France Inter ce matin.

Quelqu'un pourra me dire ce qu'il en est de l'expo et du livre-catalogue (qualité d'impression, pas de photo niquée par la double-page, ...) ?

Merci

B_M · Février 04, 2016, 11:45:10

j'ai vu l'expo hier. Grande expo rétrospective sur 5 salles. Beaucoup de visiteurs. Grands tirages couleurs. Beaucoup de photos.
Après, c'est une question de goût. Personnellement ces sujets "porno-chic" ne m'intéressent pas. Avoir de si jolies modèles pour faire ce genre d'image ? (j'aime bien la photo de mode.) Techniquement je n'ai pas trop aimé. Pas vraiment d'éclairage. Je n'aime pas ces grands formats systématiques. Pas sûr que cela passe en petit format. Sur le fond je trouve que cela ne va pas très loin sur l'approche de l'intime. Je ne serai pas totalement négatif : de temps en temps il y a quelques images fortes. Mais elles me semblent isolées dans des séries plus faibles.
B_M

David.44 · Février 04, 2016, 16:48:31

On ne peut pas dire que c'est porno, mais je trouve que c'est de la photo intello très parisienne et assez facile. je n'accroche pas du tout surtout quand on présente ca comme un événement

http://www.mep-fr.org/evenement/bettina-rheims/

PENDER · Février 04, 2016, 16:58:51

Bonjour
Même chose, ils ont tout dit. Ce qu'elle fait n'a jamais réussi à m'intéresser...
D'un autre côté, mon opinion n'a sans doute pas une très grande influence .

B_M · Février 04, 2016, 17:50:54

Citation de: PENDER le Février 04, 2016, 16:58:51
D'un autre côté, mon opinion n'a sans doute pas une très grande influence .

Il ne s'agit pas d'avoir une influence. Mais plutôt d'avoir des avis et d'"échanger" un peu. C'est toujours intéressant. Et si c'est constructif et original.
Les commentaire d'expos ne sont pas fréquents sur le forum. Je le regrette un peu. Peut-être faudrait-il une section spécifique (une de plus...) ?
Encore faudrait-il que cela ne dégénère pas comme souvent.
BM

AD75 · Février 04, 2016, 20:20:28

Ce n'est pas facile que ca ne dégénère pas.
Moi, quand je vois ces photos, ca m'inspire un seul sentiment : "intello-branchouille". Il y a tout ce que je ressens dans ce mot: un style branché, volontairement décalé, avec des grosses ficelles pour affirmer le style, bref du pré fabriqué, de l'artificiel, du faux talent, etc. Je n'aime pas, je trouve ca nul, etc.
Mais ca, c'est mon avis, mon ressenti. Ce sont mes mots, pas des insultes, ce que je sens, ce que j'éprouve, sincèrement.

Le problème c'est que d'autres vont aimer, adorer, et trouver que je suis agressif ou vulgaire, alors que ce n'est pas ma volonté.
Quand on dit j'aime, j'adore, je trouve ca génial, ce sont des termes extrèmes et ils sont admis
quand on dit je déteste, j'excècre, je trouve ca nul, ce sont des termes extrèmes aussi, mais ils peuvent être jugés péjoratifs

Si on aime on peut se lâcher.
Si on déteste on doit se modérer.
Je crois que c'est pour ca qu'on ne peut pas parler d'expos sans se fâcher, parce que ca vire vite au combat de mots même si ce n'est pas dans l'intention; Ou alors il faudrait mettre une règle à la porte : dites ce que vous pensez VOUS, mais ne commentez pas l'avis des autres. Sauf que personne ne le respecterait.

Voilà mon sentiment...

rico7578 · Février 05, 2016, 10:46:12

Même la gauche intello n'a pas aimé apparemment

http://www.telerama.fr/sortir/bettina-rheims-du-porno-chic-un-peu-trop-cliche,137877.php

PENDER · Février 05, 2016, 12:54:26

D'un autre côté, mon opinion n'a sans doute pas une très grande influence .
Je persiste et signe : ne nous exagérons pas notre importance...
"Moi, quand je vois ces photos, ca m'inspire un seul sentiment : "intello-branchouille"."
Là, ça me pose un petit problème. Ce n'est pas parce qu'une production artistique fait appel à l'intellect et (ou ?) à une branchitude (?) qu'on doit la dénigrer à priori. On connait les ravages de l' appel au sentimentalisme ou aux émotions.

Mon problème avec cette photographe c'est que sa production n'arrive pas à m'intéresser. Comme on dit d'un livre ;"Ça me tombe des mains." Fausse provoc-, médiocrité des points de vue etc. Et, il me semble bien avoir lu, à l'occasion d'une autre exposition de BR, des textes de Serge Bramly-Rafraîchissez-moi la mémoire- Complètement dithyrambiques et largement à côté de la plaque.

Benaparis · Février 05, 2016, 13:06:53

Je suis allé voir l'expo, bon personnellement la photographie de Bettina Rheims que je connais bien et depuis longtemps ne me touche pas car pour moi elle manque totalement d'empathie avec ses sujets, c'est sans doute voulu mais du coup cela créée une distance qui ne me plait pas, sans doute lié à cette intellectualité ou intellectualisme (au choix) qu'elle propose dans ses photos...même si sa photographie n'est pas comparable dans la démarche je lui préfère de loin celle d'un Newton où j'y vois toujours une tendresse dans le regard qui contraste avec ce qu'il met dans ses photos (cela n'empêche pas qu'il était très tyrannique pendant ses shooting). Et tant qu'à aller dans la provocation le travail d'Andres Serrano m'interpelle plus.

Une fois que l'on sort de ses préférences personnelles, il n'en demeure pas moins qu'elle propose un travail photographique très abouti et ce serait lui faire un procès très déplacé que de la juger sur cet aspect, une telle rétrospective à la MEP a tout son sens. Il faut lui reconnaitre qu'avec Modern Lovers qu'elle a réalisé dans les années 90 elle s'est intéressé au sujet du genre alors que ce débat est arrivé dans la société 20 ans plus tard, donc on peut peut être lui reprocher d'être trop intellectuelle dans ses photos il n'en demeure pas moins qu'elle a abordé des sujets avant que la société ne s'interroge dessus ou sur laquelle elle a une pudeur suspecte voire perverse (je parle de la société). Mais curieusement dans la forme elle traduit la photo d'une époque qui n'est plus, je me suis souvent dit en parcourant l'expo que les photos faisaient datées...ce n'est pas une critique mais un constat. Peut être parcequ'elle sortaient du lot, j'ai beaucoup apprécié les quelques photos des animaux qu'elle a faite, j'aurais aimé en voir plus.

Donc sans rentrer dans des polémiques stériles et un peu réactionnaires à mon goût, je trouve que c'est une exposition qu'il faut aller voir parceque comme je l'ai dit plus haut ça reste un vrai travail photographique, n'en déplaise.

Benaparis · Février 05, 2016, 13:08:12

Citation de: PENDER le Février 05, 2016, 12:54:26
Et, il me semble bien avoir lu, à l'occasion d'une autre exposition de BR, des textes de Serge Bramly-Rafraîchissez-moi la mémoire- Complètement dithyrambiques et largement à côté de la plaque.

Ce fut son époux, et ils sont restés en très bon termes puisque ses textes accompagnent ses récentes publications.

PENDER · Février 05, 2016, 16:51:17

intellectualité ou intellectualisme

Intellectualité ça va pas , ça me semble être les qualités intellectuelles de quelqu'un. J'ignore absolument celles de N. Rheims.
intellectualisme supposerait qu'elle subordonne tout à l'intelligence.

Intelligence ; quels concepts sont-ils développés dans ce que je connais de ses productions. A quel courant intellectuel se rattache-t-elle ?Quelles sont ses références chez les penseurs de la photographie ou de l'art ? J'avoue que je cherche encore.
Ceci-dit, on a parfaitement le droit d'apprécier son travail, j'ai seulement dit que c'était pas mon truc et que je n'y vois guère qu'un travail de chic. (au sens de chiqué...)

Benaparis · Février 05, 2016, 17:30:56

Citation de: PENDER le Février 05, 2016, 16:51:17
intellectualisme supposerait qu'elle subordonne tout à l'intelligence.

C'est ce que je pense.

Citation de: PENDER le Février 05, 2016, 16:51:17Ceci-dit, on a parfaitement le droit d'apprécier son travail, j'ai seulement dit que c'était pas mon truc et que je n'y vois guère qu'un travail de chic. (au sens de chiqué...)

Je n'en pense pas moins, ni plus d'ailleurs

PENDER · Février 05, 2016, 17:38:34

Eh, ben, on est d'accord alors...

carpat · Février 05, 2016, 18:12:27

Merci,

Je prendrai une autre occasion de monter à la capitale, donc...

rico7578 · Février 08, 2016, 11:23:56

J'ai vu le documentaire qui lui était consacré ce week-end sur Arte, cela m'a donné encore mois envie d'aller voir son expo à la MEP...
http://www.tv-replay.fr/06-02-16/bettina-rheims-dans-la-fabrique-des-icones-arte-11418641.html

Effectivement peu d'empathie pour ses sujets (l'épisode de la prison est assez édifiant à ce propos, notamment avec la dernière intervenante), pas de véritables thèmes réfléchis (causes de la série sur les animaux ou sur la prison) et un égo assez surdimensionné j'ai trouvé ("pourquoi je n'ai pas eu de grande expo en France avant ?")...

geargies · Février 08, 2016, 14:28:33

la question étant quand même que si elle n'était pas "fille de" : aurait elle réussi à "être photographe" ( se pose aussi pour les femmes autour de Sieff..)

PENDER · Février 09, 2016, 09:55:09

la question étant quand même que si elle n'était pas "fille de" : aurait elle réussi à "être photographe"

Ça peut arriver, les fils et filles "de" peuvent quelquefois avoir du talent aussi..

J'ai vu la video et là ... le vernissage...... consternant, la voix off au phrasé insupportable... Aïe ! La séquence de la prison... Complètement à côté de la plaque. La détenue démolit complètement l'argumentation débile :"Pour un moment vous serez une reine".... A vomir. Et pourtant... : Je déjeune très souvent chez Elisabeth et Robert....

D'autre part, je n'arrive toujours pas à saisir en quoi cette photographe produit un travail "intellectuel" Qui pourrait m'aider ?

Enfin, ça fait causer, c'est déjà ça .

Benaparis · Février 09, 2016, 12:22:25

Citation de: geargies le Février 08, 2016, 14:28:33la question étant quand même que si elle n'était pas "fille de" : aurait elle réussi à "être photographe" ( se pose aussi pour les femmes autour de Sieff..)

Je ne vois pas en quoi être la "fille de" l'empêcherait d'être une photographe... Ce n'est pas sa qualité de photographe qui fait débat, c'est la place sans doute exagérée que les institutions donnent à son œuvre.
Même si je ne suis pas un adepte de son œuvre je dois reconnaître qu'il y a certaines photos que je trouve particulièrement réussies, pour ne pas dire parfaites...peut être parceque j'y ai vu ou ressenti moins de "bullshit" comme disent les anglais.

Benaparis · Février 09, 2016, 12:26:25

Citation de: PENDER le Février 09, 2016, 09:55:09D'autre part, je n'arrive toujours pas à saisir en quoi cette photographe produit un travail "intellectuel" Qui pourrait m'aider ?

Y prétendre ne veut pas nécessairement dire que l'on y arrive.

Je vais jeter un œil au replay d'Arte.

Benaparis · Février 09, 2016, 14:01:30

Citation de: rico7578 le Février 08, 2016, 11:23:56J'ai vu le documentaire qui lui était consacré ce week-end sur Arte, cela m'a donné encore mois envie d'aller voir son expo à la MEP...
http://www.tv-replay.fr/06-02-16/bettina-rheims-dans-la-fabrique-des-icones-arte-11418641.html
pas de véritables thèmes réfléchis (causes de la série sur les animaux ou sur la prison)

J'ai vu le documentaire, j'avoue que je ne comprends pas cette remarque?
Comment croyez vous que naissent les projets? Qu'ils naissent ex-nihilo?
Bien souvent on part d'une envie qui n'est pas nécessairement très clair au départ qui va éventuellement se définir au fur et à mesure que l'on avance dans le projet...et il arrive aussi qu'à travers la frustration d'une idée que l'on arrive pas à concrétiser, un accident de parcours ou d'un heureux hasard qu'un projet, une création naisse véritablement et trouve son aboutissement formel. Bref, a ce niveau les propos de Bettina Rheims ne m'ont pas choqué le moins du monde.

J'ai adoré la réaction de la détenue à la fin qui la mouche. :-)

PENDER · Février 09, 2016, 15:43:52

On est d'accord, c'est pas drôle...
Bonnes vacances.

carpat · Février 16, 2016, 21:42:33

Je sais, c'est sur Télérama, il y en a qui en font un cliché... Mais sur le n° d'il y a une ou deux semaine, une petite critique où on la trouve "surexposée"... à bien creuser, j'ai trouvé le ton juste.

PENDER · Février 17, 2016, 17:00:34

je me suis souvenu, à retardement, de I.N.R.I...

Plus Kitsch tu meurs !

carpat · Février 18, 2016, 15:40:47

Citation de: PENDER le Février 17, 2016, 17:00:34
je me suis souvenu, à retardement, de I.N.R.I...

Plus Kitsch tu meurs !

Effectivement...

Citation de: carpat le Février 16, 2016, 21:42:33
Je sais, c'est sur Télérama, il y en a qui en font un cliché... Mais sur le n° d'il y a une ou deux semaine, une petite critique où on la trouve "surexposée"... à bien creuser, j'ai trouvé le ton juste.

L'article en pj : Télérama n° 3448, couvrant le programme de cette semaine. page 12, rédigé par Luc Desbenoit

Benaparis · Février 19, 2016, 09:19:52

Citation de: carpat le Février 18, 2016, 15:40:47
L'article en pj : Télérama n° 3448, couvrant le programme de cette semaine. page 12, rédigé par Luc Desbenoit

Il est certain que la place que les institutions lui donnent est très exagérée et sur le fond je suis bien d'accord avec l'article...bien que dans le fameux documentaire diffusé sur Arte elle s'en défende justement de manière totalement ridicule et pathétique.

Pour le reste je ne vois pas en quoi elle "copie" Bourdin ou Newton, ce n'est pas parcequ'elle photographie des femmes dans scènes plus ou moins érotiques ou dans la tendance dite "porno chic" (dont pour moi Newton n'a jamais fait partie)... Je connais bien le travail de ces deux grands photographes et je ne vois pas en quoi le travail de Bettina Rheims y ressemble dans le fond.

Bref, je pense malgré tout, si on a le temps, d'aller voir cette rétrospective pour se faire son opinion car cela reste de la photographie et en dépit des series franchement ridicules que sont en effet INRI ou encore Rose c'est Paris, une série comme Modern Lovers reste de mon point de vue une série vraiment forte et aboutie par exemple. C'est tout l'intérêt d'une rétrospective, cela permet d'apprécier le travail de cette photographe dans son ensemble dans le pire comme dans le meilleur.

Il est certain que j'aurai préféré une rétrospective Jean-Loup Sieff qui pour le coup à vraiment été boudé par les institutions et mériterait largement cet honneur.