Un "bon" boitier + un objectif "médiocre" = quel résultat ? et l'inverse ?

Démarré par vancetof, Février 02, 2016, 18:42:35

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vancetof

Février 02, 2016, 18:42:35
Bonjour à tous,

Le titre est il suffisamment explicite ? Huummm j'en doute alors :

Quelle combinaison privilégier : un boitier "médiocre" (le terme est bien volontairement entre ""  ;)) couplé à un "excellent" ( ;)) objo
ou un "super" boitier associé à un cailloux "pas mauvais" ?

Quel est le facteur "le plus limitant" ?

Un exemple :

Le xf comme le 18 "qui ne fait pas l'unanimité" (moi je l'aime ce cailloux mébon c'est pas le sujet) sera t il "meilleur" avec les futurs boitiers (si l'on part du principe que les prochains boitiers seront "plus-mieux"  ;)) ou au contraire limitera t il le potentiel d'un bon appareil ?

Suis-je clair ?

Vous noterez que j'ai abusé des "" afin d'éviter les hs et les polémiques  ;)

Bonne soirée à vous

poppins92

#1
Février 02, 2016, 19:09:58
Qui c est qui fait la photo ???
C est l objectif
Le boitier ne sert qu a regler la quantite de lumiere qui rentrera
Donc n importe quel boitier fera l affaire du poment que tu as access au diaph et vitesse

Mais ca, c etait "avant"

Depuis l ere informatique et electronique
Le capteur et le dematriciel ont leurs mots a dire

Tout le monde encense les objectif fuji pour leur qualites, en disant "c est cher mais c est du bon"

Mais va savoir ????
Si ca se trouve,ils sont pas plus bon que les autres, mais un meilleur traitement logiciel vient rectifier leurs defauts

marsupioux

#2
Février 02, 2016, 19:22:39
Bonsoir, pourquoi sur le fil fuji ?
Sinon dans le dernier chasseur d' images N 380 , page 151 dans l' encadré, objectif, capteur,tirage , approfondissons la question  ,il y a une réponse à tes questions.  :D

MMouse

#3
Février 02, 2016, 19:24:39
Souvent les boitiers d'une même génération ont le même capteur pour toute la gamme, c'est la qualité de construction et l'ergonomie qui change.
Moins un capteur a de pixels, moins il est exigeant (on peut obtenir des photos correctes avec un objectif médiocre). A l'inverse, si la définition monte, l'objectif doit suivre.

Du coup logiquement il vaut mieux un objo haut de gamme sur un boitier d'entrée de gamme que le contraire  :) En plus les objos décotent moins et se gardent longtemps!

yoda

#4
Février 02, 2016, 19:39:57
l'autre paramètre que vous oubliez:
le photographe : doué, ou...nul.... même avec le meilleur boitier/objectif... ::)

baséli

#5
Février 02, 2016, 19:47:04
Il y a longtemps j'avais fait un test représentatif de mon utilisation: j'avais photographié un sujet totalement nul, la haie de mon jardin, pour ne pas être influencé par l'esthétique avec un Canon 28-135 (pas dégeu) à 50 et un 50 1.8 tout plastique (mais bon) et un 40D.

Clairement, il y avait une différence, le rendu du 50 avait "plus de vie", les couleurs étaient "plus transparentes". Je ne parle pas du piqué. Je pouvais aussi voir la différence sur les vignettes dans LR entre un 10-22 et ce 50, mais là c'était peut-être la différence de focale qui jouait le plus.

Aujourd'hui j'ai acheté un 16 1.2 et un 56 1.4 chez Fuji: les images sont magnifiques (je parle du rendu, pas de mon talent).

Met tes sous dans les objectifs en priorité, avec la qualité d'image en priorité n°1 sur tout le reste (range du zoom si pas de fixes, stab ou pas, etc) J'ai mis beaucoup, beaucoup, beaucoup trop de temps à me décider à le faire. Et je trouve les gens qui achètent du Leica beaucoup moins stupides qu'avant :-)

Après, ça dépend de ton budget, de tes goûts et surtout de tes yeux.

Powerdoc

#6
Février 02, 2016, 20:10:33
Citation de: vancetof le Février 02, 2016, 18:42:35
Bonjour à tous,

Le titre est il suffisamment explicite ? Huummm j'en doute alors :

Quelle combinaison privilégier : un boitier "médiocre" (le terme est bien volontairement entre ""  ;)) couplé à un "excellent" ( ;)) objo
ou un "super" boitier associé à un cailloux "pas mauvais" ?

Quel est le facteur "le plus limitant" ?

Un exemple :

Le xf comme le 18 "qui ne fait pas l'unanimité" (moi je l'aime ce cailloux mébon c'est pas le sujet) sera t il "meilleur" avec les futurs boitiers (si l'on part du principe que les prochains boitiers seront "plus-mieux"  ;)) ou au contraire limitera t il le potentiel d'un bon appareil ?

Suis-je clair ?

Vous noterez que j'ai abusé des "" afin d'éviter les hs et les polémiques  ;)

Bonne soirée à vous


logiquement sur un capteur plus définit les performances du 18 sur les bords et les angles seront encore plus en retrait avec le capteur le plus défini, sauf que si ce défaut est lié a l'obliquité des rayons et que le nouveau capteur a un réseau de microlentilles plus performants sur les bords et les angles, ce n'est plus forcement vrai.

vancetof

#7
Février 02, 2016, 20:11:27
Citation de: marsupioux le Février 02, 2016, 19:22:39
Bonsoir, pourquoi sur le fil fuji ?
Sinon dans le dernier chasseur d' images N 380 , page 151 dans l' encadré, objectif, capteur,tirage , approfondissons la question  ,il y a une réponse à tes questions.  :D

Oui tu as raison ce sujet est "universel". Mais comme mon matos est Fuji........et puis ayant le 18 qui dort depuis quelques mois...

MMouse

#8
Février 02, 2016, 20:40:09
Citation de: yoda le Février 02, 2016, 19:39:57
l'autre paramètre que vous oubliez:
le photographe : doué, ou...nul.... même avec le meilleur boitier/objectif... ::)
Tout à fait d'accord, mais posée comme ça la question semblait plutôt orientée technique (piqué, couleurs, rendu...)  ;)

vancetof

#9
Février 02, 2016, 21:31:39
Citation de: MMouse le Février 02, 2016, 20:40:09
Tout à fait d'accord, mais posée comme ça la question semblait plutôt orientée technique (piqué, couleurs, rendu...)  ;)

Toutafé  ;) c'était sous entendu "étant donné que je suis le meilleur photographe du monde entier existe t il du matériel qui pourrait me limiter"  ;D

fski

#10
Février 02, 2016, 21:45:55
Citation de: yoda le Février 02, 2016, 19:39:57
l'autre paramètre que vous oubliez:
le photographe : doué, ou...nul.... même avec le meilleur boitier/objectif... ::)

+1

Pas trouve encore dans les derniers appareils et objectifs de mauvaises photos...par contre les mauvais photographes :D

Glouglou

#11
Février 03, 2016, 06:47:29
Il ne faut pas oublier que les corrections des objectifs par les boitiers peuvent évoluer avec l'augmentation de la puissance des micro porcesseurs des nouveaux boitiers ce qui rend aléatoire toute conclusion ... moi aussi j'aime bien le 18mm Fuji
Bernard

philippep07

#12
Février 03, 2016, 07:55:07
Citation de: vancetof le Février 02, 2016, 21:31:39
Toutafé  ;) c'était sous entendu "étant donné que je suis le meilleur photographe du monde entier existe t il du matériel qui pourrait me limiter"  ;D
Non, parce que plus tu seras meilleur, plus tu pourras en contourner les limites ;)
XH2S/XT5/XT3/XE3 zooms et fixe

Goelo

#13
Février 03, 2016, 09:09:39
Citation de: poppins92 le Février 02, 2016, 19:09:58
Qui c est qui fait la photo ???
C est l objectif
Le boitier ne sert qu a regler la quantite de lumiere qui rentrera
Donc n importe quel boitier fera l affaire du poment que tu as access au diaph et vitesse
Mais ca, c etait "avant"
Depuis l ere informatique et electronique
Le capteur et le dematriciel ont leurs mots a dire

Citation de: MMouse le Février 02, 2016, 19:24:39
Souvent les boitiers d'une même génération ont le même capteur pour toute la gamme, c'est la qualité de construction et l'ergonomie qui change.
Moins un capteur a de pixels, moins il est exigeant (on peut obtenir des photos correctes avec un objectif médiocre). A l'inverse, si la définition monte, l'objectif doit suivre.

Du coup logiquement il vaut mieux un objo haut de gamme sur un boitier d'entrée de gamme que le contraire :) En plus les objos décotent moins et se gardent longtemps!

Je ne peux évoquer que mon expérience...
J'avais offert un boitier "entrée de gamme" avec un "très bon objectif" (macro) d'une marque connue (Canikon).
Les résultats étaient désolants... Bouillie de pixels.

Monté sur mon boitier FF, le même objectif, sur le même sujet, donnait des résultats impeccables
(je ne parle ni de l'intérêt du sujet, ni du talent du photographe  ;)).

Pour info, j'ai rapporté le premier boitier, et acheté un autre modèle.
Un cadeau, ça doit faire le boulot pour lequel c'est offert!

J'ai également acheté un hybride haut de gamme  (pas taper...pas Fuji...) et son objectif en kit (médiocre... la marque n'est pas spécialisée en optiques...)....
Résultat... Atterrant. Impossible de montrer les photos... (j'ai demandé l'avis d'un collègue du forum, spécialisé en tirages... avis conforme).
J'ai passé 3 mois à faire des photos de test, dans toutes les conditions, avant de conclure que j'avais assez essayé de m'adapter à mon nouveau matériel, et que nous devions nous séparer à l'amiable...

En argentique, on considérait à juste titre qu'un boitier "correct" et de bons objectifs permettaient de sortir les photos que l'on souhaitait.
A présent, il me semble qu'il faut veiller à ce que le capteur soit le meilleur possible (du moment, et dans la gamme de prix) et assorti au logiciel interne,
en plus de s'assurer d'avoir de toutes façons de bonnes lentilles, bien traitées, à placer devant.

Jinx

#14
Février 03, 2016, 09:21:30
Citation de: baséli le Février 02, 2016, 19:47:04
Aujourd'hui j'ai acheté un 16 1.2 et un 56 1.4 chez Fuji: les images sont magnifiques (je parle du rendu, pas de mon talent).

Tu m'étonnes, avec des optiques que tu es le seul au monde à posséder :)

Jinx

#15
Février 03, 2016, 09:26:27
La question initiale est saugrenue, car la qualité d'image provient d'un ensemble boitier + objectif cohérent.

C'est comme demander s'il vaut mieux rouler dans une Ferrari équipée d'un moteur de 2CV, ou dans une 2CV équipée d'un moteur de Ferrari : aucun des deux ne fonctionnera bien car l'ensemble n'est pas optimisé.

En revanche si la question est : avec un budget limité dois-je choisir plutôt un boitier haut de gamme ou un objectif haut de gamme, alors il vaut mieux choisir l'objectif car il restera alors que le boitier lui sera renouvelé plus rapidement (si tant est qu'on reste dans la marque bien sur).

Reflexnumerick

#16
Février 03, 2016, 10:25:44
Il n'y a plus de mauvais boitiers ni de mauvais objectifs. Les notes de tests peuvent varier, mais comme une dissertation notée 18/20 et une autre 15/20 ou le choix du photographe qui va préférer tel ensemble à tel autre alors que le résultat final sera également bon.

Je n'ai qu'à lire certains commentaires techniques sur des photos pour comprendre que beaucoup critiquent la plastique de marylin monroe car ils préfèrent la plastique de naomi Campbell
S5 pro-x10-xa1

Jc.

#17
Février 03, 2016, 12:51:38
Les 2 derniers là... vous m'enlevez les mots du clavier !
C'est exactement ce que je pense. Tous les appareils sont bons aujourd'hui à partir d'une certaine gamme très accessible. Quand je lis les commentaires sur les photos et sur les specs du matériel je pense sincérement que la grande majorité émane de gens qui ne comprennent pas grand chose...
Donc la question effectivement est saugrenue, pour les raisons très bien évoquées par Jinx.

vancetof

#18
Février 03, 2016, 15:12:18
Merci à ceux qui ont apporté des éléments de réponses à ma question. Quand à ceux qui l'a juge "saugrenue".....Je vois pas bien en quoi un manque de connaissance/compétences techniques et une demande d'information s'y référant peut être taxée de ridicule, absurde, illogique, insensé....(synonymes de saugrenue).......Mébon..... ???

Jc.

#19
Février 03, 2016, 15:21:34
Je n'aime pas les synonymes. S'il exite plusieurs mots c'est parce qu'existent plusieurs notions, forcément différentes. Ta question est un non sens et n'a pas de réponse.
Elle s'apparente à celle ci "Vaut il mieux une voiture puissante avec des pneus pourris ou une voiture à la puissance plus modeste avec des pneus de course ?" Qui n'a pas non plus de réponse définitive. En l'espèce je dirais que ça dépend de celui qui la conduit.

Donc pour la réponse à ta question "photo" je répondrais "ça dépend". Voilà, tu as une réponse. Content ?

Si toutes les questions méritent d'être posées il faut en retour pouvoir en accepter la/les réponse(s) ...

vancetof

#20
Février 03, 2016, 15:45:36
Citation de: Jc. le Février 03, 2016, 15:21:34
Je n'aime pas les synonymes. S'il exite plusieurs mots c'est parce qu'existent plusieurs notions, forcément différentes. Ta question est un non sens et n'a pas de réponse.
Elle s'apparente à celle ci "Vaut il mieux une voiture puissante avec des pneus pourris ou une voiture à la puissance plus modeste avec des pneus de course ?" Qui n'a pas non plus de réponse définitive. En l'espèce je dirais que ça dépend de celui qui la conduit.

Donc pour la réponse à ta question "photo" je répondrais "ça dépend". Voilà, tu as une réponse. Content ?

Si toutes les questions méritent d'être posées il faut en retour pouvoir en accepter la/les réponse(s) ...

En quoi un forumeur se doit de juger la pertinence de la question (tant que celle-ci est "respectueuse") ? Si pour diverses raisons (qui lui sont propres) la question "ne lui parle pas" le fait de donner sont avis sur "le bien fondé" de la question n'apporte rien à l'initiateur du fil qui lui cherches des éléments "enrichissants"
Me dire en substance que ma question n'a pas de sens a t il du sens ? Et surtout en quoi cela m'aide t il ? Si "ce n'est pas intéressant" n'est il pas plus intelligent de ne pas intervenir tout simplement ?

Je pense qu'il faut garder à l'esprit 2 choses :

1/ On se retrouve tous à un moment donné dans la peau de "l'incompétent" et il n'est pas toujours facile de s'en ouvrir aux autres.....Ceux qui sont dans cette situation (potentiellement tout le monde donc) attendent une main tendue pas un jugement.
2/ Pour quelle raison suis je sur un forum ?

philokalos

#21
Février 03, 2016, 15:48:39
Une sportive avec des pneus "made in China"? Vous avez beaucoup de chances de finir dans le décor, surtout s'il pleut. Il faut privilégier et le capteur et l'objectif. À quoi bon un excellent capteur 24x36 avec un objectif médiocre? Mieux vaut s'acheter un bridge.

Goelo

#22
Février 03, 2016, 16:05:17
La comparaison avec les véhicules ne vaut guère mieux... C'est ça qui est saugrenu. ;)
Et on peut tourner en rond longtemps.

Tu as eu des réponses argumentées.
Si tu veux composer un parc de matériel cohérent, et que tu dois privilégier un aspect plutôt qu'un autre, sans doute pour des questions de sous, il vaut mieux mettre l'accent sur les optiques.
Mais là aussi, les temps ont changé.
Il y a quelques années, on choisissait une marque, et on pouvait espérer composer un système.
Un bon boitier durait une dizaine d'années avant d'être détrôné...
Et les objectifs n'avaient pas d'âge.
Par exemple, chez Nikon, les premiers obj. nikkor pour le F (1967) pouvaient se monter sur tous les boitiers, de même que les premiers objectifs AF... Mais c'est fini : les dernières séries de boitiers d'entrée de gamme exigent des objectifs "G" (sans bague de diaph).
Il est difficile aujourd'hui de savoir si l'on restera longtemps sur la même marque (on a des exemples sur le forum... Qui le font savoir  :D).
Donc, la réponse prudente serait plutôt : un ou deux objectifs de bonne qualité, puis dès que possible le boitier sur lequel tu lorgnes... Pour t'en servir avec plaisir avant que le buzz essaie de te persuader que tout ça ne vaut plus rien et que la marque YX permet  faire de bien meilleures photos...
Et là, on retrouve la question sur l'âge du photographe.  ;)

vancetof

#23
Février 03, 2016, 16:23:48
Citation de: Goelo le Février 03, 2016, 16:05:17
La comparaison avec les véhicules ne vaut guère mieux... C'est ça qui est saugrenu. ;)
Et on peut tourner en rond longtemps.

Tu as eu des réponses argumentées.
Si tu veux composer un parc de matériel cohérent, et que tu dois privilégier un aspect plutôt qu'un autre, sans doute pour des questions de sous, il vaut mieux mettre l'accent sur les optiques.
Mais là aussi, les temps ont changé.
Il y a quelques années, on choisissait une marque, et on pouvait espérer composer un système.
Un bon boitier durait une dizaine d'années avant d'être détrôné...
Et les objectifs n'avaient pas d'âge.
Par exemple, chez Nikon, les premiers obj. nikkor pour le F (1967) pouvaient se monter sur tous les boitiers, de même que les premiers objectifs AF... Mais c'est fini : les dernières séries de boitiers d'entrée de gamme exigent des objectifs "G" (sans bague de diaph).
Il est difficile aujourd'hui de savoir si l'on restera longtemps sur la même marque (on a des exemples sur le forum... Qui le font savoir  :D).
Donc, la réponse prudente serait plutôt : un ou deux objectifs de bonne qualité, puis dès que possible le boitier sur lequel tu lorgnes... Pour t'en servir avec plaisir avant que le buzz essaie de te persuader que tout ça ne vaut plus rien et que la marque YX permet  faire de bien meilleures photos...
Et là, on retrouve la question sur l'âge du photographe.  ;)

Merci d'avoir pris le temps de...

Les objectifs Fuji (les plus) anciens (14, 18, 35, 60, 18-55....) seront ils plutôt "à la peine" avec le capteur 24 mpx plus "exigeant" ? Les nouveaux cailloux étant je crois optimisés pour répondre à cette nouvelle "débauche technique"  :D

Et la certain vont se faire un plaisir de me rappeler que le facteur limitant ce n'est que moi....... :D

Goelo

#24
Février 03, 2016, 16:44:09
Citation de: vancetof le Février 03, 2016, 16:23:48
Les objectifs Fuji (les plus) anciens (14, 18, 35, 60, 18-55....) seront ils plutôt "à la peine" avec le capteur 24 mpx plus "exigeant" ? Les nouveaux cailloux étant je crois optimisés pour répondre à cette nouvelle "débauche technique"  :D


Heu... va falloir attendre un peu, là...
J'ai monté un Leica Summilux 50mm de 1980 sur un boitier X-Pro2... et j'ai été surpris (agréablement) par la qualité des détails.
Mais sur trois Jpeg, pris en vitesse lors d'une présentation, ça ne constitue pas un test fiable...
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